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【吟遊詩人】♪タブナジアの歌姫♪【第六十一楽章】
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/07/10(土) 13:35 [ w41F1XK2 ]
- ,
＼/ ヽ （ ）
_/＊ *`、 ( )
＜_____________フ )
从￣ ゝﾉ 〜 歌姫の印…
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `〜rrrrｰ′
. |_i|_(_
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
■前スレ：【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088465255/
■吟遊詩人テンプレサイト （質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ 詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:41 [ UbQn/hcE ]
- 初2？
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:45 [ PYPQyHrw ]
- ３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
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３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
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３３３３３３３３３
３３３３３
３３
３
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:48 [ Ub1L2ygs ]
- ミニ４駆
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:48 [ LKG//rls ]
- ゴッ！
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:56 [ h5wD0pxU ]
- ロックも歌いたい
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:58 [ 2M9.vYtY ]
- ナナ
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:03 [ C0idTc3U ]
- 蜂
六十二じゃないのですか？
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:05 [ .2P9wgY2 ]
- 苦
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:11 [ LKG//rls ]
- スレタイに「クレクレスレ」っていれとけや
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:24 [ Bj3HGwKU ]
- >>10はキモイ
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:30 [ H5Ptb6KE ]
- 期待にお応えしてテンプレ張っておきます
詩人が考える詩人の現状と要望
☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。
バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）
総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
行われいる、現在もこの方針に変わりなし。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:31 [ H5Ptb6KE ]
- ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて
バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。
総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。
強化案：■＝優先度高 □＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要 （形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイ�供�達ララバイ�兇猟媛叩淵螢鵐�処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮
備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想）
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:32 [ H5Ptb6KE ]
- ☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆
本来PT特化ジョブである詩人がPTにおいて必須になるのを避けるために、詩人能力の弱体、
及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人にはPT特化ジョブという
名目だけが、残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が低いままになっている
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである
☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆
１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
強化案
■2曲縛りの撤廃
■耐性歌を別枠として3曲目に または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠 等
■マドバラエレジーの上位歌
■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対を考えると難しいのでせめてソロ少人数PT強化を求める
注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
主に妥協派、メイン詩人等
強化案
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
■移動しても歌が中断しないジョブ特性（ムービングキャスト・裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
□アラにも歌がかかるように
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）及びPTで使用時の使い勝手改善
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ・楽器の音色も変えろ
口もう少し強力なユニクロ武器 ファストより使えるWS
口レクイエムの強化
口詩人（サポ含む）だけ多く歌の効果が重なる、もしくは効果が大きくなるようなジョブ特性(絶対音感）
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:33 [ H5Ptb6KE ]
- その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加(レクイエムに追加も）
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋２の効果は？）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋−歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）
○ララバイはスリップ入ってても寝るようにしてスリプルと差別化
○カロルに魔法ダメージ％カット追加
詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう!
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:34 [ H5Ptb6KE ]
- 雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:35 [ H5Ptb6KE ]
- ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス
Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。
Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。
Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。
Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:36 [ H5Ptb6KE ]
- （⌒`⌒'）調理スキル100
|＿＿_|
（ ・∀・）<お？君おそろいだね
（＿＿__）
|_＿＿_|
（_＿）＿）
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:29 [ tJJBnc5M ]
- >>18
キノコ帽子の事？ ああ、アレなら独自グラってのが唯一の存在価値だったんだが、
細菌煮たような帽子が出回り始めたモンだから本国の家具の中から引っ張り出して
ジャグナーのキノコ群生地に行って捨ててきちゃったよｗ
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:38 [ XVDVaXr. ]
- キノコ広場に大量にAF頭が生えてたがお前が原因か
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:36 [ Bj3HGwKU ]
- 細菌煮たようなっておい。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:45 [ k1EeIXEw ]
- ドラクエ2にこんな隠し復活の呪文が！
まどめぬぴーあんばらまーち れくえちゅららすれおーばーど
がぼっとみんねかぷりちお ふぃなーれかろるぷれりゅーど
まずるかひむぬすぱすとらる まんぼえれじーふぁんたじあ
�匹�るれーろんどおぺれった ぺっぺろぺっぺろぺっぺっぽ〜
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:55 [ c/kVxhTU ]
- >>21
キノコも菌類だからなー
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:30 [ 0w/Oy8Qk ]
- >>前スレ971
確かにフリントキャビアは良い食事だけど、
俺はキャビア実装された後すぐに王冠を取ってしまったのでパママ一択ですよ（ノ∀｀)ﾀﾊｰ
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:36 [ E2JlZPA. ]
- 詩人２７の見習いとしてはケアルガみたく範囲歌の対象を自分以外に選択できると助かる
あと歌いながら殴れるとかね
それか歌唱時間を５秒にするとか
２つしかかけられないから強くなるということはないだろうし
- 26 名前： 前スレ960 （H.5b6hbY） 投稿日： 2004/07/10(土) 20:14 [ 3cQwzJuM ]
- あちゃー、、最初六十一で申請しちゃって、後から六十二に修正依頼しといたのに見落とされたみたいだな…。
申し訳ないが、次スレは六十三で立ててやってくだせぇ。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:18 [ B0QQXn7k ]
- 胴)バードジュストコル Rare Ex 防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式 Lv74〜 吟
王立軍楽隊式：戦闘態勢時 STR+8 DEX+8 VIT+8 AGI+8 INT-8 MND-8 CHR-8
(両脚)バードキャニオンズ Rare Ex 防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式 Lv75〜 吟
神子雅楽隊式：戦闘態勢時 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8
これまじ？
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:19 [ iBNK6pIQ ]
- 前スレで
絶対音感 聞いた歌の効果が30？％上がる
とか他にいくつか結構よさそうな強化案が挙がってたけどテンプレに追加しといたら？
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:28 [ uIG0ILE. ]
- 絶対音感はマジでいい案だと思った。
サポも意義でてくるしね。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:32 [ Kmxl0yMA ]
- >>29
サポで使えるようなアビや技能は今後は出ないと思う
不意・騙しとかあやつるとか弱体されたし、空蝉のこともあるから
スクウェアとしても考えてくると思われ
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:40 [ bzU8PB8w ]
- ファストキャストみたいに段階的に性能アップすればいいんじゃね？
詩人いるからサポ詩にするっていうのもアリだと思うし
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:57 [ t/51sP46 ]
- 胴)バードジュストコル Rare Ex 防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式 Lv74〜 吟
王立軍楽隊式：戦闘態勢時 STR+8 DEX+8 VIT+8 AGI+8 INT-8 MND-8 CHR-8
(両脚)バードキャニオンズ Rare Ex 防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式 Lv75〜 吟
神子雅楽隊式：非戦闘態勢 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8
それ正解です。
常時STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8です。。。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:00 [ 665eMR4c ]
- 詩人はええよな。
一気にCHR＋１０できるマントとかあって。
獣とはえらい待遇の違いやな。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:15 [ uIG0ILE. ]
- >>30
段階的に追加は良いだろ。
歌の効果が
lv30で+10%
lv50で+20%
lv70で+30%
まったく意味のなかったサポ詩が少しは生きてくるのは良いことかと。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:15 [ mUonFzW2 ]
- 詩人にはCHRにたいした効果が無いから
思い切った装備が追加されてるんだろうよ。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:29 [ Kmxl0yMA ]
- >>34
仮にそれだとしてそのためにサポ詩にする必要あるのか?
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:37 [ B0QQXn7k ]
- >>32
これって解析で判明したの？
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:59 [ iBNK6pIQ ]
- >>34それじゃぁあまり実用レベルじゃない気がするなー
lv15で+25%
lv35で+35%
lv55で+45%
こんなんでどうかなー。サポで+35%が限界。
絶対音感＋の耳装備とかあるといいなｗ
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:04 [ DRZl4pho ]
- ヴィルレーのクソっぷりを直ちに直して欲しい。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:36 [ mskuulaQ ]
- 詩人の予感のAA補完してある人いないかね。
右下の方のAAもう一回見たい。お願い( 'A`)人
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:10 [ jXXL/Rx6 ]
- >>39
さっき裏ボスディン行ってきたんだが、
マジ泣きそうになりました。
ルックスオークになっても良いから、きっちり魅了させろ！
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:58 [ B0hZghyQ ]
- 数秒ちょっとでもいいからなにかしてほしいよねぇ
いまのあれはマジでなにがしたいんだか。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:13 [ qdc0JJ/g ]
- 前スレで盾のこと出てたけど、エレガント以外も実装済みだよ。
エレガント盾いるかいらないかはその人が決めればいいんでない？
まぁ、玄武盾持ってるならいらないけど、無い人は持っててもいいんじゃね？
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:32 [ 9QUqA5E2 ]
- ttp://www.i-paradise2.jp/~j-planet/soldout/index.cgi
たまにはこんなのも面白いぞ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:39 [ PxyOQRBQ ]
- >>32
ぶっちゃけ両方装備したら相殺されるわけだが。。。orz
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:41 [ xBmb79/U ]
- >>45
だから>>32が正解。これ来たままだと武器出しながら歌えないね。
戦闘の音楽聴けないと眠くなるんだよなぁ。。。
いい加減、パーティが戦闘入ったら全員曲かかるようにならんもんか。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 07:40 [ vFYWSNvs ]
- >>36
前衛陣：ステータス、アビの関係で絶対音感あってもサポ詩は微妙すぎ
後衛陣：MP全く増えないので絶対音感あってもサポ詩は微妙すぎ
だろうなｗ
少なくともLv上げじゃいくら歌の効果が高くなってもそれ以外の要素でサポ
詩は無いだろう。
だけど人数が少ないほど効果が高くなる修正案と合わせれば、Lv上げ以外
の少人数PTなんかで選択肢に入るやもしれん。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:04 [ le8JLc.Y ]
- 糞詩やSTを再調整するだけでもだいぶ変わると思うけどな
ピーアン→[番号×4]dot回復に (例：ピーアンIII 12回復/3秒)
レクイエム→[番号×5]dotダメージ 効果時間60秒に(例：レクイエムVI 30DMG/3秒 ハーフレジ有)
エチュード→下位のエチュを+10に上位のエチュを+20にする。
ST耐性アップ歌→1回限りの完全レジに。別枠化。
ヴィルレー→再使用30秒 効果時間3分に修正。
スレ→上位を実装。スレ自体のレジ率を大幅減らす。（サポでも入るぐらい）ただし効果時間を短めに。
マーチ→昔の仕様にもどす。
個人的に詩人独自でできる能力は必要ないと思ってる。
詩人オリジナルが出ると詩人必須感がより一層増すから。
今までもそしてこれからも詩人オリジナルな歌はいりません。
魔法などと比べて一癖ある効果なのが歌のコンセプトだと思うな。
あと詩はブリンクや空蝉貫通しないとおかしいだろ。音で攻撃してるんですよ。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:41 [ 6u1i1BZg ]
- オリジナルがない上に
ＰＴ性能 詩＝赤
ソロ性能 赤＞＞＞＞＞＞詩
でかまわないと言えるなんてよっぽどのバカか他ジョブか社員だろ。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:40 [ U2NfZxNc ]
- 最強の赤と同等になりたいなんて、さすが最強厨の詩人ですねｗｗｗｗ
って社員と他ジョブの煽りが来るぞ。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:52 [ 6u1i1BZg ]
- オリジナルさえあれば別に同等でなくてもよい。
売りといえるような歌がもっとあれば別にソロ性能が低かろうが文句は言わん。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:09 [ sZrN022Y ]
- >>48
あと詩はブリンクや空蝉貫通しないとおかしいだろ。音で攻撃してるんですよ。
言われてみれば全くその通り。歌に限り空蝉・ブリンク貫通いいなぁ。
でも■eのことだから「敵歌を歌うと周囲の敵が全部リンクするよう修正しました」になる予感
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:13 [ 6XHlDcLw ]
- つーか、詩人やってる香具師なら次は赤もやってるだろ。
詩人に次ぐ誘われジョブなんだし。どうせオートリーダー必要なジョブなんてやらねぇだろ？
結局、両方やってるなら差があろうがなかろうがどうでもいいだろう。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:39 [ Zike5gvA ]
- 詩７５黒７０召６２白６０でも赤は１ですが何か。
なんか赤はやる気にならんよ。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:01 [ 1JTorOfU ]
- >>53
あなたにとっては誘われることが最も重要なんですね。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:07 [ noiKrguQ ]
- 敵への弱体、味方への強化の目立たない支援ジョブ
やろうとすると、まともなのって赤か詩人しかないやんけ。。。。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:45 [ RMXBcMPc ]
- >>52
そうそう、貫通すべきだよな。あとよく考えたら歌じゃなく楽器の音だよな？
□eよ、なんでサイレスで弾けなくなるんじゃ、コラァ。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:50 [ UIhAs4qA ]
- いま57が良いこと言った!!
そうだよな。楽器の音じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だまされてきたよ・・・Orz
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:03 [ W0nnDhuU ]
- おまいらちゃんと■eにメール送ってますか？
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:04 [ U2NfZxNc ]
- メイン詩人が次に手を出すジョブは獣だろ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:08 [ U2NfZxNc ]
- メール出しのﾃﾝﾌﾟﾚ、
そのままリンクに飛んでもダメだな。
一回コピペしてアドレスに貼り付けないと。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:08 [ 3B9juV/M ]
- ヴィルレーはﾏｼﾞ効果3分くらいは欲しい・・・
特性でサポ詩つけることでメイン詩からバラの回復量かわれば
後衛のサポ選択肢にならないかな
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:15 [ 3B9juV/M ]
- つうか30秒って■eの開発はアホすぎ！
まぁヴィルレはー操ってるワケじゃなく
あくまで魅了だから
攻撃させたり ＷＳ撃たせたりは無理だなーとわかるが
この糞仕様じゃ実用できねー
魅了でｹﾓﾘﾝとは別の素敵なコマンドできたらいいな
- 64 名前： 名も無き釣師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:42 [ 4U3UsFTw ]
- >>63
＞まぁヴィルレはー操ってるワケじゃなく
＞あくまで魅了だから
？？？
「あやつる」も「ヴィルレー」もどっちも「魅了」という状態異常ですよ？
獣はそれを生業としてるジョブだからコマンドが多数用意されてるわけで。
ヴィルレーに関しては他の歌と同様に
効果120秒、リキャスト24秒にするのが良いかと。
ララ・達ララIIも同様の性能で実装して欲しい。
弱体に次ぐ弱体でここまでお粗末なジョブにしたんだから
この程度のフォローはして当然だろ・・・
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:10 [ S3lFnmFU ]
- 音障壁実装キボンヌ
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:12 [ M/142D86 ]
- >>52
個人的には
聴覚有りモンス→１００％効く
聴覚無しモンス→１００％レジ
にして欲しい
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:14 [ YtiwvebI ]
- ジャイアンの歌みたいなイメージの詩で、自分を中心に敵味方問わずに
「1000ダメ＋あらゆる状態異常」の効果の詩キボン。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:27 [ U2NfZxNc ]
- 魔物達のレクイエムまだ−？
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:49 [ y8.7Scmw ]
- >>68
[+]＜プロマシアで達レク及び達スレを実装する予定です。
[+]＜詩人に関する追加は以上です。
[+]＜You may resign, if disagreeable.
[+]＜miss... 皆さんプロマシアの呪縛にご期待ください。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:24 [ bShjf706 ]
- >>28
絶対音感は評判良かったので格上げして>>14の一番最後に入れといた。
たぶん１５だけ見てないと思ったんじゃないかな？
具体的な数値は>>34,38みたいに意見別れるとこだろうからとりあえず除外。
基本的にテンプレに入れてる強化案は目新しくてその後に賛成のレスがついている
ものを入れるようにしてるんだけど、ざっと目を通すだけなんで見落としは当然あるかも。
つーことで遠慮せず喪前もテンプレ書き換え汁！
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:46 [ jCfaBoT2 ]
- >「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という声もある。
前から気になっていたが、どうかと思う
（他にも沢山気になる所はあるが（笑）
レベル７２、クフタル、虎、コカ、ワイヴァーン３時間
エレジーレジ１回
レクイエムレジ７回
スレノディレジ１８回
ハーフレジは知らね
これがレジレジだというなら異論は無いが、高レベルて話じゃ無いと思う
つーかレクイエムのレジ軽減されてねぇ？
自分で驚いたよｗｗ
ＨＮＭ、ＢＣ戦の話なら禿禿禿禿禿禿禿禿禿同ｗ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:09 [ U2NfZxNc ]
- 72でﾗﾄﾞﾝやっててレジ一回ていうのが本当なら、
裏パッチが当たったようだな。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:18 [ iAFzE7wM ]
- 最強厨のクレクレスレはここですか？
クレクレスレにスレタイ変えろ漏前らｗ
マジウザ
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:20 [ U2NfZxNc ]
- >>73
ID変えて何度もご苦労様です
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:20 [ 3B9juV/M ]
- ヘイトを自在に操れる歌ほしい
そすれば魅了で使い終えたモンスも
かえれ、みたく戻せる
遊びで使ってもいつも処理に困る
魅了でペットコマンドとか使えれば楽だろうけど 獣のことを
考えると実装は厳しいしな
あと、ララバイ�兇發靴�は効果1分程度の石化歌希望
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:46 [ qMAic.jw ]
- >>75
>効果1分程度の石化歌希望
正気か？効果10秒でも神歌になるぞ^^;
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:07 [ jXXL/Rx6 ]
- じゃぁ、無、棘、鉛、の3歌開放希望。
無だけでもかなり需要があると思われ。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:09 [ RRx9ZcxQ ]
- >>72
毎回repとってるんだが、パッチ後から20％くらいレジ率低下した。
パッチ直後も書き込んだんだがネガネガムードでスルーされた。
裏パッチは当たったとしか思えん。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:11 [ 3B9juV/M ]
- >>76
だって現在の詩人にとって神歌なんてもうエレジーくらいしかないでしょ？
前衛の暗黒ですらスタンっていう神魔法持ってるわけだし
スリップでの完全なバッシュ機能を持たないララバイよりも
何か新しい足止め、もしくはスタン効果を考えるっていうのも 一つの案だろうが
赤黒はスリプルはもちろん足止めに関してはバインドやグラビデある
それに一部の敵は既に石化魔法使ってるし
石化を弱体魔法＆歌検討しても全然おかしくないと思うが
詩人もできることの窓口を少しづつ広げていくのが大事でしょ
つーか思い切った提案していかないと何も変わりませんよ
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:18 [ M/142D86 ]
- >>71
その検証結果が本当ならかなり喜ばしいパッチが当たったってことかね？
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:19 [ RRx9ZcxQ ]
- >>78 補足すると、パッチ後は赤の弱体と変わらん水準で敵歌
入ってるってことです。歌スキルをAにするって要望が間接的な
形で受け入れられたんだと思われる。
この調子でキャップ後いまいちな状況も変わっていくといいな。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:30 [ qMAic.jw ]
- 思い切ったっていうか何も考えてなくないか？
そんな身勝手な提案で何か状況が変わるとは思えないが。
それともあれか？1分間石化リキャスト30秒、詩人がいればノーダメージで
無抵抗の敵をリンチし放題！！これでソロ問題も解消！レベル上げはアノン
でもtellきまくり！ 予定パンパンなのでレベル上げの予約は一週間前から
お願いします、っていう神パッチキボン！ って・・・もういいな^^;
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:51 [ 3B9juV/M ]
- >>82
石化中は防御が飛躍的に上昇してダメほとんど入らないとか
歌のリキャスト、耐性つきの敵を考慮するとか
バランスをもっと練りながら思案していけばいいっしょ
つか、ここは詩人のそういう新しい可能性を模索するスレでしょ
そんな自分では何も考えずに結果ばかり求めてて何か変わるんですか？＾＾；
なんでそんな発想が極端なの 頭悪すぎだろ・・・
＞レベル上げはアノン
でもtellきまくり！ 予定パンパンなのでレベル上げの予約は一週間前から
お願いします
ありえもしない身勝手な妄想してないでテンプレに入るような
独創的な強化案でも考えてた方がこのスレのためになりますよ
ま 詩人に興味ない他ジョブの方はお帰り下さい＾＾；
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:53 [ RRx9ZcxQ ]
- >>83
まあ、あれだ。ただ「石化」としか書かなきゃ普通は今のヴァナの
石化の仕様を踏まえる。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:55 [ TSUAG4G2 ]
- 『バリスタ向け』詩人強化要望を書いてみる
１：歌の詠唱時間の短縮
一つ一つの歌の効果自体はそんなに悪くない。普段使ってる歌や有名なオーバード、オペレッタ以外でもミンネやピーアン等は使える。
でも歌の効果が限定的なので、状況に応じて使い分けなければいけない（例えば、後方に下がってきた後衛にはバラバラをかけておいて、前線に出ようとする時にはオーバードとオペレッタをかける等）が、
歌の詠唱時間が長すぎて（あるいは効果時間が短すぎて）とても対応できず、結果として詩人の行動の幅が狭くなっている。
（ずーっと連れ立って行動する１ＰＴに同じ歌をかけ続ける事を前提に設計されてるのがそもそもの問題。まあレベル上げだとそうなるしな…。）
２：ミンネで魔法防御力もアップするようにして、魔法攻撃力アップの歌を追加する
味方の魔法攻撃を強化する歌もなければ、敵の魔法攻撃から味方を守る歌もない。
敵も味方も黒魔ばかり、みたいな対戦になるとマジでやる事が無い。…まさかバラバラで我慢しろってか？
３：敵弱体歌の充実
ほぼララバイ一択って何じゃそら。（余談だけど、確かにララバイは弱くないけど、今時メイン詩人のララバイに掻き回されてる鯖はレベル低いと思う）
エレジーは確かに強いけど一度に一人にしかかけられない上に空蝉で防がれ、おまけに遠隔攻撃と魔法攻撃に効果ないから微妙だし。
一つ一つが微妙なのはむしろ望むところだけど、もちっと歌の幅を増やしてけろ。
「修羅達のエレジー」とか「魔法達のフィナーレ」とか「逆チョコボのマズルカ」とかキボンヌ
（ララバイ２はバリスタ内においてはあんまり欲しいと思わなかったり。使いどころが限定されてる方が使いこなし甲斐あるから）
４：詩人自身に、弱体歌（というかララバイ）への耐性がつくジョブ特性クレクレ（これはもはや単なる漏れの好み）
味方と敵の詩人が相対するとララバイの早撃ちの勝負になるばかりでイマイチ面白くない。（毒飲んでりゃ絶対に勝つわけでこれまた面白くない）
お互いが自分の歌で強化した数名の仲間を従えての勝負こそ漏れの望む詩人対決なんだがどうよ。
詩人自身に歌は通じないってイメージ的にも面白いと思うんだけどどうか。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:05 [ 3B9juV/M ]
- >>84
そうかも。でも個人的には
石になってるという設定なのに実際はスタン状態が長く続いてるだけ、とか
サイレスで静寂なだけはずのに 何故か楽器演奏もできない とか
そーいった システム上おざなり？になっている部分を変えるだけでも
けっこう違ってくると思った
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:08 [ RRx9ZcxQ ]
- ところでまたレジ率の話がスルーされつつあるんだが、あれほど
スキルA欲しがってた同士はどこいっちまったんだorz
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:05 [ JUO7L/IA ]
- BCいって装備可能な盾ガッツしろ
サポナでバッシュでスタンモｋｋｋ
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:01 [ 5YsBW4lo ]
- >>78
漏れもそう思う
それと、荒れそうで書きたく無かったが
土杖のレジ率低下効果もあると思う
先週青龍に行ったが
印、ソウル無しでエレジーが３連続入った!!
（水曜日。ソウルより印の方が優秀だがｗｗｗｗ）
たまたまと言われればそれまでなんだがな･･･
単純にエレジー事態のレジ率軽減かもしれんし
ちなみに、シグナ詩人が１人いたが
一度もエレジーは入っていない
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 03:36 [ R3Fikoug ]
- >>89
現在５０手前の詩人なんですが、シグナと土杖＆光杖なら土杖＆光杖のがいいんでしょうか？
敵にかける歌って、エレジー、ララ、レクイエム、フィナーレなので土杖と光杖あればシグナなくてもいいのかなぁと思ったのですが
シグナのCHR+7と属性杖のレジ率低下、どちらが効果あるか気になったもので
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:19 [ w2z46c0M ]
- 以降、彫金士殿達とトレントハンターによる
性能比較という名の売り込みが続きます、たぶん
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:55 [ NXjV46j6 ]
- >>90
精霊魔法のINT＋7と属性杖との差が想像できれば分かる。
歌に対して属性杖がはたらくかどうかはまた別問題だが。
>>83
石化について色々言われたからって、後付けはみっともないですよｗｗｗｗｗｗ
>ありえもしない身勝手な妄想してないでテンプレに入るような
>独創的な強化案でも考えてた方がこのスレのためになりますよ
ありえもしない身勝手な妄想してる・・・まさに>>83のことだねぇｗ
まさか1分間石化歌で独創的な強化案を考えたつもりなのかな？^^;;;;;;;;;
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 05:20 [ FjU7QgVA ]
- 狩人スレ見てきたんだけど、向こうは滅茶苦茶荒れてるね(´･ω･`)
あくまで一部の狩人が暴れてるんだろうけど、
詩人的にはエウボウ使おうがダメの差なんて気が付きませんよ。
狩人居るＰＴだと確かに殲滅速度早くて違いが分かるけど、エウボウとその他の違いはわかんないな(´･ω･`)
まあ、そんなことより昨日買ったワイバーンパーチのD値がバグらしく、実際はもっと弱いようでめっちゃショックΣ（￣□￣）
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 05:47 [ uvBtzTl6 ]
- 属性杖でのレジ率変化もあるとは思うが今はそんなことより
素直に素のレジ率が変化したことを喜ぼうぜ。
これってかなりの上方修正だろ。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:42 [ 1/tjFHG. ]
- つーか。
メヌエットとかミンネも属性杖に影響ないのに
エレジーやララバイには影響あるってのも中途半端で怪しいな。
結局歌には影響ないんじゃないの？それらしい検証結果はあったけど。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:44 [ 1/tjFHG. ]
- >>89
俺は土杖で神にエレジーはいったことない。
逆にシグナ背負ったりしてCHR+60オーバーにしてからエレジーすると
結構な確率で入る。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 07:36 [ pOow.jNs ]
- >>95
バ系に属性杖は効果無いが精霊やら弱体やらには効果ある、って考えれば自然じゃないか？
あくまでも味方にかけるものには効果が無いってだけだと思うぞ
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:13 [ Jm4fRTKI ]
- >>78,89の話が本当ならエレジーに何かのレジ修正が入ったっぽいけど
できれば>>71の時の装備品知りたいね
ブーストしてる値がどれだけとか属性杖有り無しとか
レジ修正は嬉しいけど
エレジーだけ修正って意味不明だし
そうまでしてスキルＣにこだわる理由もわけわからん
あんまり書くとネガ厨うぜえってなるから言いたくないけど、
詩人が抱える根本的な問題は何も変わってませんよ
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:02 [ VmPv.mJE ]
- 『戦の歌』実装キボン
効果範囲にいる戦闘種族エルヴァーン(ナと白のみとかでも可)に
マドメヌマーチの効果とかで
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:37 [ J12fKtxA ]
- 敵歌のレジに関しては毎パッチごとに地味な修正が入ってたと思うから、
今回積もり積もって結構な緩和になってても不思議ないよね。
レジレジ言ってるのはボヤーダキャップ時代の名残でしょう。
あ、神マンティＢＣレジレジでしたｗｗｗ
一応入ったけど５回に１回入るか入らないか、とか、そんな感覚。
いやマンボとバラケアルしかしないから入るまで打ち続ける余裕はあるんだけどさｗ
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:00 [ MwOeFd8E ]
- >>99
そこまで考えたなら種族専用歌の追加まで考えろよ・・
他種族が聴くとマイナス効果や効果なしが出るって感じがいいな。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:42 [ Uljzq3g. ]
- レジ率というか敵にかける歌の+楽器の効果が上がってるような感じじゃないか？
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:46 [ clR5Em/g ]
- ファヴニール戦でのエレジーが入りやすくなった気がする。
レベル上げはいってないから、わからないけども。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:50 [ bua9dIJ. ]
- 職人の歌：ヒュムが聴くと全合成スキル+３
妖精の歌：タルタルが聴くと強制ダンスモーション
漢の歌：ガルカが聞くとガルカも歌いだす(バリトン)
猫妖精の歌：ミスラが聴くと強制背伸びモーション
→寝転がってゴロニャーﾝのコンボ
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:08 [ ez6Ve1ZA ]
- ヒュム♀詩人の腰の動きに合わせて視線が動くのは仕様ですか？
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:09 [ MwOeFd8E ]
- >>104
おいおい大事な歌が抜けてるぞ。
首の歌：首が伸びていく
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:20 [ cqdDW0xI ]
- >>90
属性杖だけど、ミンネやメヌで使っても
上昇率上がることはないので、エレやレクの
レジ率低下効果もないと思われシグナでいいと思う
ＢＣとかでは土杖（物理ダメー20％）がいいと思う
- 108 名前： ９０ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:56 [ UHrDX2Jg ]
- アドバイスサンクスでふ
属性杖は微妙なのかー
精霊＆弱体ではちゃんと効果あったので歌にも転用できるかなぁと思ってたんだけど...
シグナでいくか〜
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:30 [ pDHYVEkU ]
- 昨日CHR+10で 普通に開幕kirinにエレジー入ったよ？
武器はは土杖 CHR装備はAF2の帽子と+5の指輪だけでした。
ちなみにサポは召喚です
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:15 [ vO/hE2xw ]
- 光杖でララバイのレジスト率低下してるの検証されてたが修正されたのか？
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:42 [ fqn577dc ]
- >>107
いまいちわかってないんだけど、
属性杖ってプロとかバ系魔法なんかの効果もUPするってこと？
隠しの部分はレジ率だけだと思ってたよ。
>>90
シグナも結構微妙だと思うけどなぁ。
シェルバスターとのCHRの差分が３（今回実装のエレ盾もつと２）しかないのに、
３０万（うちの鯖の相場ね）は個人的にはパス。
しかし、レジ低下は本当ならすごく嬉しいね。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:43 [ /bMg..DM ]
- >>91
まさにこんな事態が・・・ｗ
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:43 [ eAoQX/xM ]
- >>107
属性杖で強化魔法使っても効果上がるわけじゃないんでその理論で
歌のレジ率低下はないというのはおかしくないか？
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:51 [ ILnf39KQ ]
- ダークスタッフはドレインの九州をアップさせる。
そしてドレインは暗黒スキル。
あとは・・
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:01 [ sJ4CendA ]
- やってみてええええええええ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:51 [ cEMbJeLs ]
ダークキャップ＋１ -2%
ダークミトン＋１ -2%
ダークレギンス＋１ -2%
ダークサブリガ＋１ -3%
ダークハーネス＋１ -4%
ジェリーリング -5%
守りの指輪 -10%
アーススタッフ -20%
ウングルケープ -6%
ミンストレルピアス -30%
--------------------------
通常時-54% HP赤時-84%
石化時サンドで 通常-68% HP赤時-98%
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れもワクワクしてきたぞ・・・
詩人だと歌で防御もアップできるしすげぇｗナイトより硬い・・・
ちなみにシャドウマント：被物理ダメ時々無効 闇曜日VIT20
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:01 [ Gda4ZEQM ]
- 光杖でプロテスしても防御量アップしないだろ？
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:05 [ RNLGoeSA ]
- バリスタで詩人サポ赤いいね。ファランクスとストンスキンでかなり耐える。
ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ・ｻｲﾚｽも1/3くらいではいって実用範囲内。風スレ入れたらほぼ入る。
忍でいって詩/赤にぶつかったんだが、逆に殺されかけた。
逃げようとしたらｻｲﾚｽ・ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ・ララバイでおいつめられそうに。
試しに自分もサポ赤詩人でいってみたら、かなりいける。
ジュワで前衛殴り倒せそうになるのは新鮮だ。
・・あくまでも殴り倒せそう、どまりね。たいていストンが切れた頃に強力なＷＳでｱﾎﾞｰﾝ。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:08 [ RNLGoeSA ]
- >>115
それ、計算間違ってないか？
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:10 [ sJ4CendA ]
- まあ細かい事は気にするな
他のジョブも可能だとかも気にするな
ＨＰ赤になったら、魔法一撃でアボーンも気にするなｗｗｗｗ
やってみてええええ
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:13 [ f1aBdQgc ]
- 昔の検証で属性スタッフでレジ率かわんないってでてなかったっけ？（たぶんここのサイト２月くらいまでさかのぼったらあると思う）
あと、俺はなんかびっくり人間とかでよく「きーー」とかいったら薄めのガラスだったらわれるじゃん
あれで思い出したんだけど人面草みたいに「きーー」とかいって範囲内敵味方その他の人デスみたいなのほしいな
あ、もちろんダークスタッフでレジ率ダウンｗｗ
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:16 [ RNLGoeSA ]
- 光杖でララバイレジ率減ったというのは検証されてた。
土杖でエレジーレジ率変化無していうのも検証されてた。
で、このレジ率低下がこの間のパッチで消えたといううわさも流れている
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:18 [ eAoQX/xM ]
-
光杖ララバイ検証その１
詩人７３ ＣＨＲ１０３ 歌唱２２４ 管楽器２３２
メリーのホルン使用
武器なし・シグナ・ライトスタッフを各１回ずつ繰り返し１００セット計３００回
曜日 火・土（数日間に分けて検証）
相手 ル・アビタウ神殿のとてつよAura Butler
武器装備なし
レジなし５２ 半レジ２５ レジ２３
シグナ（ＣＨＲ＋８）
レジなし５３ 半レジ２３ レジ２４
ライトスタッフ（ＣＨＲ＋１・＋α？）
レジなし６９ 半レジ１８ レジ１３
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:19 [ eAoQX/xM ]
- 前々スレあたりのコピペな
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:24 [ f1aBdQgc ]
- なにーーｗ １月ごろからお飾りのアポロもってたけどケアルと
バニシュくらいしかつかってなかったｗどもも かなりいいこときいた
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:26 [ eAoQX/xM ]
- まぁ信じる信じないは個々の判断でいいんじゃねーの
別に詩人の武器なんてなんでもいいし
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:26 [ f1aBdQgc ]
- あｗでもパッチできえたかもしれんのか；；おれって・・・
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:29 [ eAoQX/xM ]
- >>126
お前詩人から踊り子にジョブチェンジしたほうがいいよ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:43 [ 7yx549g6 ]
- おまいら上げすぎ。固定されてないんだからSageろとｗ
んで属性杖のレジ低下効果が消えたんじゃないか、って黒スレではいくつか報告あるね
もしかしたら消えたのかもしれない。もう一度パッチ後だからしっかり検証しないとダメぽいね
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:15 [ ben77.T2 ]
- ウリクミ部屋でメリポ＆スキル上げ。
CHR20ぐらいのなんちゃって装備で4時間ぐらい。
レジ率が少しばかり軽減されたからといって、
詩人が抱える諸問題が解決されたとはこれっぽっちも思ってないけどね。
でも、完全放置だと思ってただけに少しうれしい。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:19 [ ben77.T2 ]
- ↑
ごめん、メモ帖からコピペしたら変になった。
ウリクミ部屋でメリポ＆スキル上げ。
CHR20ぐらいのなんちゃって装備で4時間ぐらい。
体感だとめちゃくちゃエレジーが入りやすく感じる。Repだと75％ぐらい。
パッチ前のLv上げ時だと、ミンスコ＋CHR50ちょいの必死装備で60％をかろうじて超えるぐらいだった。
これはもう、裏パッチが当たったと思って良いのではと見てる。
レジ率が少しばかり軽減されたからといって、
詩人が抱える諸問題が解決されたとはこれっぽっちも思ってないけどね。
でも、完全放置だと思ってただけに少しうれしい。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:29 [ ben77.T2 ]
- ちなみに4神へのエレジー命中率にはなんら変化がありません。
今も昔も上の必死装備で20％〜33％ぐらいです。（10回撃って2〜3回）
今度土杖買ってきて試してみます。
以上タル詩/白の報告でした。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:31 [ h8JXXvCg ]
- 黒スレがバージョンアップの度にレジアップの裏パッチきてる！！って騒ぐのは
毎度のことなんで気にするな。劇毒でた！光布でた！ってのと同じだ。
属性杖に関してだがエレジーには効果がなくララバイにだけ効果がある、
というのはありえないと思っている。ララバイに効果があることが分かった
らその時点でエレジーにも効果がある。エレジーで効果がないことが検証
されたのならその時点でララバイにも効果がない。
お互いで相反する検証結果になっている、というのは検証結果が誤差で正しい
判断ができなくなっている、ということ。よって新たな検証結果が出されるまで
属性杖の歌への効果の有無はFA出せない。自分の信じたほうを選べ。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:41 [ eAoQX/xM ]
- >>128
なんでsageなきゃいけんの？
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:41 [ ben77.T2 ]
- まあそうなんだけど、ララバイのアイコンの配色ミスを1年放置する企業ですよ？
企画：エレジーに土属性付けるの忘れてた＾＾；；；；；
普通にありえるかと。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:42 [ N45iqub. ]
- 土杖は、HNMクラスに効果無い
光杖は、裏の後半クラスで効果ある
って話だったが、そもそも対象のレベル違うのに比較しちゃいかんよなぁ
土杖、レベリングでは効果あるぞ。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:44 [ h8JXXvCg ]
- >>131
よく10回打って2〜3回とかいう適当な回数で変化ない、と断定的なことが言えるな。
あと属性杖に関して、味方歌は判断基準にならない。
炎杖を持ってバファイラしても耐性アップはない。ダメ+10%、レジダウンっていう
のはあくまで敵魔法に対して。属性杖は強化系の魔法には影響なしでFAでてます。
ってことであらたなエレジー・ララバイ検証結果出るまでは
属性杖：レジ率が緩和の神杖！でもひょっとすると気のせいかも。
シグナ：レジ率緩和体感できるかな・・・でも微々たるものと言えども一応確実な効果。
で、ギャンブラータイプは属性杖。サラリーマンタイプはシグナでいいんでない？
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:47 [ eAoQX/xM ]
- 値段も大して変わらんからな
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:53 [ ben77.T2 ]
- パッチ前40回、パッチ後10回ぐらいは討伐してるんで、50回やってトータルでそれくらいなんすよ。
10回では少ない？
ぢっちかというと、イレギュラーなことが10回続くほうが珍しいので、
今も昔も変わらないと判断してるんですよ。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:16 [ h8JXXvCg ]
- >>138
私は〜のため〜判断しました、とか、体感できません、と書いたほうがいいと思われ。
まあ、参考までに・・・
散々既出だが、もともと成功率の低い魔法に対して属性杖等のレジダウンは効果を
なさない。厳密に言えば、効果はあるが、役立たないし、体感できない。
例え水杖を持っているからと言って水耐性持ちの敵へのウォータのレジが目に
見えて下がる訳ではない。
属性杖のレジダウン率を15％とし、魚にサンダーとウォータを打つことを考える。
●サンダー：杖無成功率80％→杖有成功率95％
つまり20％レジが5％レジになり、４倍もレジが減った、と体感できる。
●ウォータ：杖無成功率10％→杖有成功率25％
つまり90％レジが75％レジになり、1.2倍のレジダウン。体感できない
せめてレジが半減くらいになる程度にならなければ効果は体感できないと思われ。
属性杖にしろ、パッチによるレジダウンにしろ、レジ率の高いHNM等の強敵を相手
レジダウンの効果を話してもちゃんとした結果は得られない。
特にそれが具体的な数値でないならば。ちゃんとデータがとってあればそれはそれ
として有用であり、有意味なものであると思われるが、誤差の影響がかなり大きく
出てしまうので要注意。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:29 [ h8JXXvCg ]
- と、まあ長くなってしまったけど、上のを参考に15％ほどのレジの緩和があった
として、もとの成功率が20％前後ということはレジ緩和率は1.2〜1.3倍ほど
>命中率にはなんら変化がありません。
>（10回撃って2〜3回）
ってのが、2回なのか2.4回なの2.6回なのか、が重要になってくるので、2〜3回
というのでは判断しようがないでしょう、ということでした。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:22 [ gU7o19EI ]
- >>138
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/627
この辺おすすめ。10回や50回程度じゃ、何の結論にも至れない。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 05:05 [ NylVYOyI ]
- >>141
138の「パッチ前40回、パッチ後10回ぐらい」は【四神討伐をした回数】だろ。
1回の戦闘で10〜20程度は撃つと考えたら、500〜1000回の試行。
十分な試行回数だと判断できるが。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 05:56 [ h8JXXvCg ]
- >>142
>500〜1000回の試行。
差が500回もあるんじゃデータも糞もないな。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:09 [ 7yx549g6 ]
- >>143
なんでそんなに噛み付いてるんだｗ ちょっと指摘されたくらいで噛み付くなよう
とりあえず500回の検証結果あればそれなりに信用できるくらいのデータになるけどな
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:37 [ 0au/s2O2 ]
- >>143はリアル脳筋
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 07:00 [ PtxNEpGQ ]
- ま、詩人スレで
「体感上実感できる」は意味が無いとされてるからな
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:50 [ .l6LGC4w ]
- >>115
守りの指輪がどう考えても無理だよな〜ｗ
かれこれ３０匹はＫＢ殺してるけど、未だにドロップしてない。
そこで詩人ごときがロットなんかしたら鯖追放前に凌辱されそうだ。
でも背中チェビオット＆玄武という構成なら、他ダーク装備を
余り物の+１装備借りてやったことがある。
で、その装備で釣り師な漏れは海蛇のＳ魚（７５で３０ちょいもらえる楽敵）に挑戦。
サポ赤ファランクス付。
ダメージは、ダメージ軽減装備なしで２００〜３００くらい食らってたのが約半分に。
そのかわり回避装備時に比べてマンボ*２でも回避率下がってる感じで、正直どちらがいいのか
わからなかったｗ 結局Ｓ魚倒すの３０分かかったよ。
（でも数回スクリューくらって瀕死になってたので運も悪かったかも。ＨＰ赤字維持は樽だから怖くてできないｗ）
ここまでしてもダメージ大きすぎてすぐララピーアン必要になるから無理。
数回殴ってララピーバラ。
ちなみにサポ獣で銀貨奥の蟹と魚あやつって（弱いから５〜６匹ミサイルにする必要あり）
倒すと１５〜２０分くらいかかるけど、こっちのほうが早い。
隣でＳ魚をサクサク殺す赤や召見てると正直涙出た。
と、思ってたら釣りスレで「詩人でも３分くらいでＳ魚倒せる。廃装備詩人がいつも
それくらいで倒してるのを俺は見てる」って発言を見て、ちょっとビクーリ。
経験者の方いらっしゃいましたら、どうやってアレを３分で倒してたのか教えてくだちい。
サポ忍ならララピーアンでの回復時間が要らなくなるしスクリューも怖くなくなるから可能なのかな？
今はＳ魚いなくなってしまったので、正直寂しい。ライバル認定してたのに……。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:28 [ LVNUsPZc ]
- 漏れは扇動歌が欲しい
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:56 [ h8JXXvCg ]
- ナンデスカ ソレハ？
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:01 [ LVNUsPZc ]
- 獣使いみたいに自分のコントロール下には置かないけど、
対象Ａを対象Ｂにぶつける事が出来るみたいなの。
ＵＯの扇動ライクなのが欲しいと思った。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:09 [ 3ct/O1aM ]
- >>148
激しくｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽﾖ
で、何が言いたいのかというと、扇動歌こねーかなぁ、ということだ。(ﾋﾟｽﾒｲｸも）
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:34 [ oNJ/qxAA ]
- >>147
サポ忍なら、回避装備+マンボマンボ+山串で5分弱くらいかな
ソロやることが多いならサポ忍お勧めです
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:09 [ fDPnAGbw ]
- >>139の考え方おかしくない？
属性杖のレジダウン率を30％とする。
●レジされにくい場合：杖無成功率69％→杖有成功率99％
つまり31％レジが1％レジになり、31倍もレジが減った、と体感できる。
●レジ時されやすい場合：杖無成功率1％→杖有成功率31％
つまり99％レジが69％レジになり、1.43倍のレジダウン。体感できない。
つまりレジされにくい場合の方が31/1.43＝21倍体感できるってこと？？
数字遊びにしか思えんが。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:18 [ GeiR7jEM ]
- 体感できないっつうよりは、上がっても役に立てる領域にはなりにくいってこったろ。
そんな枝葉はどうでもいいから、検証してくれる神の降臨を祈ろうじゃないか。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:45 [ .l6LGC4w ]
- >>152
空蝉すーっげー。アリガトでした＾＾
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:55 [ GeiR7jEM ]
- >>147で話題に上がってる廃装備ってまさかジュワ＋クラクラとかいうオチかな…。。ｗ
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:27 [ Gda4ZEQM ]
- >>156
俺クラクラもってるけど、サポ忍でも楽＋以上の敵だとクラクラはあまり有効ではないと思う。
ジュワに玄武盾のほうがいいよ。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:57 [ yZZ8E1ng ]
- さぽ忍でルーンブレード二刀流
まじお勧め！
ＭＰを５０ぐらいつけてバラバラ+ジュースとか
楽３０点ぐらいの敵が、詩２曲ぐらいの間で倒せた
そんなことより、バラ１とバラ２で範囲違うようになった気がするんだけど
最近かわった？まえからだっけ？(´・ω・｀)
バラ１は届くけど、バラ２が届かないってことが、ここ数日繰り返されてるよ
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:05 [ eAoQX/xM ]
- >>158
前から1と2では範囲違うよ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:21 [ aTAUoze6 ]
- 弦で範囲違うのは当たり前
管楽器でも変わってるってことをいいたいんじゃなくて？
それなら、この間のアップでのバグっぽい
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:21 [ beVhnPok ]
- >159
それは弦楽器での話だろ
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:40 [ GeiR7jEM ]
- >>157
じゃあ>>158を踏まえて、ジュワ＋ルーンブレードとかかな・・・ｗ
ジュワ＋玄武盾強いのは分かるけど、戦闘時間縮めるには攻撃力上げないとどうしようもないし。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:17 [ Gda4ZEQM ]
- >>162
どうだろ？ジュワの二回攻撃と二刀流による間隔短縮どっちがいいかだよね。
サポ忍であえて玄武盾ってのは回避が＋１０もついてるから。
何気にあれが神。体・感・上よく攻撃を避けるような気がする。
サポ忍では攻撃を避けるかどうかが重要なんで俺はこの組み合わせが気に入ってるよ。
もちろん他の部位も回避ブーストでね。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:23 [ RNLGoeSA ]
- ま、回避とるかＷＳの威力取るかだな。
２刀流での通常攻撃回数アップはほとんど誤差みたいなもの。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:09 [ NylVYOyI ]
- >>162
ジュワは60%ちょっとでDA出るから、他の剣と二刀流にしてしまって
ジュワの性能を活かし切れないのはもったいない。
以前にジュワのDA発動率50%で計算してた香具師がいたが、
あれはジュワ使った事ないだけ。
それと玄武盾の回避+10 被物理ダメ-10% を捨てるのもつらい。
という事で漏れは ジュワ＋玄武盾 でやってるけど、
クラクラ持ってたら ジュワ＋クラクラ がいいのかもな〜。
激しく敵を選びそうだが。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:42 [ dhxFSE92 ]
- >>163-165
なるほどなあ、、�泥�ス。勉強になりますた。
…まあ、ジュワどころかそれの装備レベルすら夢のまた夢に思えるヘタレですけどね(´･ω･`)
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:43 [ boKMFsCM ]
- >>163
赤スレで計算してた人がいるけど、ジュワ+ホーネットでも素破もってなければ
ジュワ一本のが期待値は上になる、っていう結果だった
玄武持ってるならサポ忍でも一刀流のがいい事多いんじゃないかな？
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 01:52 [ WdT4y8P6 ]
- WSはやっぱりファストブレードなの？
ホーネットでのエヴィサーレーションにも及ばないけど。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 01:58 [ vg5QDltQ ]
- >>167
いや、だからその計算がジュワの2回攻撃が
50%で発動するっていう仮定だったはず。
実際にはもっと発動してるので、クラクラ以外とは
二刀流にしても通常ダメは落ちるだけ。
赤ならエンがあるから話は変わるだろうけど。
>>166
夢があってイイジャマイカ。
実は取るまでのほうが楽しかったりするんだよね。
FFも発売前、HDD到着までが一番楽しかったし・・・
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:01 [ boKMFsCM ]
- >>169
クラクラなんて装備したら余計に与ダメ下がるわけだが・・・
あれをサポ忍でサブに装備するのはＴＰ
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:03 [ boKMFsCM ]
- 途中で書き込んでしまったｗ
クラクラをサポ忍で装備するのはＴＰ貯めやすくするため。通常はどうでもいいし
だからあれをサブで活かせるのは戦/忍とか狩/忍みたいに強いＷＳをメインで
打てるジョブだけだよ。雑魚狩り、ソロ狩りにしてもね
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:09 [ YoI9ZTPs ]
- >>161
管楽器でも前から変わる
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:11 [ YoI9ZTPs ]
- >>158
それいいなあ 赤には出来ないしね
ジューススタックにしてクレクレｗ
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 04:37 [ FpyWVTfI ]
- >>158
最近
弦楽器、特にバラ１したとき範囲広い気がするのは俺だけじゃなかったのか
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 05:35 [ e9NWIDGs ]
- >>173
赤は普通に30点の敵倒せることを忘れるなｗ
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:54 [ CwD64oas ]
- >>175
いや赤だと５分はかかるｙｐ
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:56 [ ssSBQemU ]
- プロマシア出たら詩人は変わるのかなぁ。
■が変えてくれるわけないよなorz
↓引き続き詩人のネガネガをお楽しみ下さい↓
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:41 [ CDwcEm/M ]
- >>177
じゃひとつネガネガ話を。
バリスタ行って来ました。相手前衛が毒薬飲んでたんで、当然寝なくて２度ほど
死亡後、インビジ→毒薬飲んでなさそうな相手に達ララ→スプリントで逃げる→
味方の所に戻ってバラバラだけやってました。それだけでも多少は役に立ったの
かも知れないですが、楽しさというファクターが全くありませんでした。サポ赤
でグラビデバインドすればもう少し妨害役として役に立ったかもしれないのです
が、サポ白で風スレ→サイレスと入れてみてあんまり入らなかったのを見ると、
あまり期待出来そうにも無いですね。そもそもそれだったら赤/詩の方が遥かに
有能ですし。
という訳で、バリスタやそれ以外でも役に立ちそうな黒魔に転職してきますｗ
もうトルクやらＨＱ品は競売出してあるので、売れたら属性杖買って精霊ブチ
かましてこようっと。
あ、ある意味ポジティブな話になってますなｗ
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:55 [ mgrNzGxI ]
- >>178
オペレッタやオーバードも思い出してやってくれ
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:01 [ CDwcEm/M ]
- >>179
一応最初のうちは歌ってましたよ。そのうちやる気が失せてきたのでバラバラのみ
にしちゃいましたが。ちなみに当チームは毒薬は無しでやってましたが、薬品使用
前提なら両方とも要らないと思われます。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:41 [ rreitS36 ]
- uchino鯖だと毒薬はあんまり使ってないな。
ララバイ大活躍って所。
でオーバードやオペレッタも大活躍。スリプガ > レジスト発動！がずらずら出てきて楽しい。
昨日サポ赤でいったけど、結構サイレスもはいったよ。レベルは無制限ね。
赤/詩は60制限だけしかいったことないけど、かなりつよい。
ララバイからの空蝉はずしから、スリプル・スリプルII・グラビデ・バインドはかなりつよい。
全然死ぬことがない。ファラ・スキンとララバイバインドを駆使して、戦士あたりと1対1もかてる。
そのかわり、バリスタの戦闘時間の1/3くらいがヒーリング時間になってしまうのが面白くないところかな。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:52 [ h1epHiMA ]
- あんまり参考にならないかもだけど、漏れの場合inバリスタ無制限
サポは忍者。事前にＴＰ貯めておいて、遁甲。
敵陣地奥まで侵入して、座ってるタル白にファストブレードｗｗ
すぐ達ララして、スプリント逃げｗｗｗｗ
見つかったらボコられるの必死だけど、以外と敵前衛に気づかれなかったして面白いよ。
敵をかく乱させるってゆーのが目的なんで、じゅうぶん成果があるかなぁって。
あと、味方の黒、狩とかに物陰に隠れててもらい、自分を追いかけてくる敵を
仕留めてもらうのも楽しげｗｗｗｗ
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:58 [ hySEQB.c ]
- >>176
片手剣スキルB＋エンがあるんだから5分は掛かりすぎでしょ。
ジュワ持ちじゃ無いなら知らん。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:00 [ E40eBGs2 ]
- バリスタでも吟遊サイキョー！ｗ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:57 [ rreitS36 ]
- >>184
こんなのが沸くからsage固定申請したほうがいいな
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:01 [ WvEkTlHQ ]
- じゃ、とっておきのバリスタの楽しみ方を教えてあげよう。
1．エントリーしないで見学してる
2．もしエントリーするなら必ず他ジョブ(黒狩推奨)で
マジでこれで数倍楽しめますよ。
わざわざ詩人で参戦してストレスためるのが馬鹿らしくなるくらい。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:30 [ dhxFSE92 ]
- >>184
バリスタでも、「レベル上げ同様詩人サイキョー！ｗ」
と一方的に他ジョブに思われてるのは変わらないな。確かに(ﾉ∀`)
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:34 [ 4nGxsxdo ]
- 詩人楽しいよ。
エレジー入れてキャスターがΣ(￣д￣；)ってなるの見ると楽しいし。
空蝉もちは当然として、黒はスリプル系、アルピルのリキャスト長くなるのすごく痛いし。
強化魔法がけっこう生きてくるからフィナーレかけまくりもいい。
空蝉もちに対して達ララで一気にはがし＆寝かせできるのもいい。
実際黒やってみるとわかるが、スリプガはリキャストと消費ＭＰの関係で
ララバイほど気軽に使えない。圧倒的な戦力差で考えなしに潰せるならいいんだが。
無制限なら何気にマズルカもいい。相手を追い詰める時とか使えたり。
オーバードは言うまでもなく神。
実は詩人以上にバリスタでは白が少ない気がする。
なので、詩人では積極的にサポレベルとはいえプロシェルバ系かけてくのもよし。
サポのスロウパラサイレス等の弱体も６〜７割入る。積極的にいれよう。
こんなことやってると超忙しいよ。休む暇なんてない。
バラバラしかしないでつまんねってのは何がしたくて詩人やってるんだ？と思うが。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:39 [ 5ZYGqo/M ]
- キャスター、とか他のネトゲ用語を使う奴は
大抵、他人の意見に耳を貸さない奴だから
レスをつける気すら起きない。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:48 [ 4nGxsxdo ]
- 便宜上、白魔法、黒魔法、召喚魔法、呪歌、忍術を使う人をまとめるために
使ってるだけだよ。他では滅多に使わないけど。
こういう場合はＦＦ用語の前衛後衛は当てはなまらんし、
弱体スキルなしメインのサポ黒とかでも十分いけたりするからバリスタの特殊性も
あわせてあえてキャスター、と使わせてもらった。ＥＱとかしたことないけどね。
なかなか便利な言葉じゃない。
そこまで頑なに否定する意味わからん。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:01 [ dhxFSE92 ]
- >>188=>190
まあ、夢があっていいな。と素直に言っとく。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:05 [ CDwcEm/M ]
- >>188は178の事を言ってると思うんだが、
常時毒薬使ってる相手とやった事ある？ 頼みの綱の達ララは空蝉とか剥がすだけ
ですよ？ ついでに言えば敵味方とも毒薬やまびこ使いまくってたらオーバードも
オペレッタもまるで無意味ですよ。過去にそういう場面も実際あったし。バラバラ
しかしないんじゃなく、薬品使われてると味方歌はバラバラ位しか意味が無いです
が。
マズルカエレジーフィナーレ，サポ白の各種呪文は確かに有効でしょう。でもララ
に大きく依存している詩人が、薬品使われるとほとんど役に立たないからバラバラ
でもしてた方がマシだと思ったと書いてあるのに、どう読んだらバラバラしかしな
いでつまんねなんて解釈してるんだか。
他ジョブで行く分には寝なくても精霊なり物理攻撃なりで対処出来るけど、詩人は
それらが出来ないに等しいからね。ＭＰ少ないから白の替わりだってしずらいし。
まぁ188は敵にエレジーして間隔が遅くなればララで寝てくれなくても満足なんだ
ろうけど、漏れは薬品使用前提だったら見てた方がマシだな。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:26 [ h1epHiMA ]
- ネガネガしすぎだよ、ほんとｗｗｗ
>>192の理論だと、ガチンコ対戦しかしてないよーだけど、
そもそも詩人は対戦向きじゃないんだし、達ララつかえねーっていっても、
それは毒薬のんでる前衛だけっしょ？後衛で毒のんでる奴なんざいねーし。
クレクレも必要だと思うけど、バリスタぐらい気楽に遊べや、ほんとｗｗｗｗ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:30 [ ZPGUnqSU ]
- 詩人スレに開発君は来ないのか？放置なのか？
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:34 [ dhxFSE92 ]
- >>193
ネガネガっつうか、詩人がバリスタでどう動くかって事考え出したら普通にこうなると思う。ｗ
何つうか、最低クラスの前衛能力と、後衛最悪の魔法（歌）の選択肢の少なさが見事に露呈した感じだな。
とりあえず「バリスタで詩人はまあまあ強い」と思ってる香具師は前スレで適当に検索かけて関連するレス読んでこい。
…ちなみに。
普通の魔法はララバイの倍程の射程があるので、その魔法を持ってる敵後衛にララバイをひょこひょこかけに行くのはとてもとても危険です。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:36 [ E40eBGs2 ]
- MP回復のキツイバリスタで吟遊は神
服毒しない相手に最強なのは言うまでもなく、服毒が当然の状況でも達ララは最高の空蝉対策
レジストサイレスは後衛には神アビであり、各種状態異常耐性アップ歌も実に有効
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:38 [ dhxFSE92 ]
- ここぞとばかりに釣り針が垂れてきますた┐(´ー｀)┌
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:45 [ 4nGxsxdo ]
- >>192
そう甘くはないよ。他ジョブでは他ジョブなりの悩みとか弱点とかあるし。
実際やってみればわかる。
４０以上のジョブが７個あるんで結構色んなジョブでバリスタを遊んでるが
比べてみると詩人は悪くない部類に入る。
近接ジョブはまず走っていって攻撃を当てないといけないし、ブリンク系に弱い。
回復もできないジョブもいるのでそこは他人まかせになることもある。
ＭＰ使うジョブはとにかくＭＰの確保が問題。
黒なんか考えなしに魔法使ってるとあっというまにＭＰ枯渇してＭＰ確保に
躍起にならなければならない時間がもどかしい。
呪歌以外は詠唱中断があるから、懐に潜りこまれて殴られたらけっこうきつい。
エレジーもくらっちゃったらイレースでしかなおせないし地味に痛い。
サポ白でも無制限でしかイレース使えないし。
狩人はとにかく脆い。空蝉はがれればもうあっというまに沈む。詩人より脆い。
スリプルアローは厄介だけど、２人以上で訓でればそれほど問題はない。
あと乱れうちとか、アイコンが出るＪＡはフィナーレで消える。
乱れアクションが見えたらそこに狙い済ましたフィナーレを入れてやろう。
相手の心理的ダメージは大きいはずだ。同様に、とんずらや集中、回避、印アビも消せる。
２ｈは消せるかどうかためしたことがないのでわからない。多分無理かな？
毒薬投入してくるやつもたまにいるけど、常時毒ってのは最近はあまり見ないなぁ。
時間いっぱいフルに毒薬投入すると金かかるし、相手チーム全員毒ってことはなかったし
それほど問題にしたことないな。
自ら楽しもうと思えば、工夫次第で十分楽しめるわけよ。
そこに、レベル上げよろしくバラバラしかすることね〜なんて言うから突っ込みたくなる。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:48 [ h1epHiMA ]
- >>195
まぁ解かるけど、バリスタは無報酬だし、ほんとに遊びでやるじゃん？
勝っても負けても面白けりゃおけｗｗｗなものじゃんか。
ソロで敵後衛にちょっかい出すのは危険って解かるなら、４人前後で
独立愚連隊つくっていくとかいろいろあるっしょ？
普段のレベルまげじゃいろいろ愚痴も出るけど、バリスタぐらい無茶して遊んでもええんじゃん。
喪前ももっと、気楽にしるε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:05 [ dhxFSE92 ]
- >>198
【かえれ】。喪前の方が甘いわ。
釣りじゃないと信じてマジレスするが、
毒があろうとなかろうと今更メイン詩人のララバイが猛威を奮えるような鯖はレベルが低いと断言できる。
工夫次第（＆中の人の性格次第）で楽しめる事にだけは同意するが、
少なくとも詩人の歌が強いと思える状況は言うほど多くない。
>>199
言われずともわかっとる。（´ー｀）
生粋の効率厨脳筋たる漏れは、どういう形であれチームの勝利に貢献するのが最大のヒャッホイなわけで、
弱いなりにできる事を考えながら行動してるが、できる事の幅が狭いのが弱ジョブの所以なんだなコレが。
>>４人前後で独立愚連隊つくっていくとかいろいろあるっしょ？
何となくあげた感じの具体例に突っ込むのも無粋だとは思うけど、これは有効じゃねぇべ。
歌の対象が四人程度では、詩人一人の戦力を補うほどにはならない。
ちなみに流れとは関係ないけど、詩人で出場する制限レベルは５０がお奨め。
サポ白で行動できる幅が広いし、瞬殺級のＷＳにビクつく事もないから割と楽しめる。
サポ詩達ララも無いし、全般的にバランスが良いと思う。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:19 [ h1epHiMA ]
- >>200
そぉか（´・ω・`）
スタンスは違うけど、漏れも喪前も詩人好きなんだな。
人によって遊び方はいろいろあるだろーけど、たまにははめ外してあそぼーや。
謎サポとかつけてみたりとか、ありえない戦術してみたりとか・・・。
ってこゆーのは喪前さんは好きじゃなかったか。
これも何となくあげた例なんで、つっこみ不可ねｗｗｗｗ( ´∀`)σ)Д｀）ﾓｨﾓｨ
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:20 [ wuaB3wjk ]
- >>200
５０装備はさすがに倉庫においておけないなぁ。
まあUchino鯖、バリスタはなかったことになってるから
もうどうでもいいよｗ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:24 [ 4nGxsxdo ]
- >>200
？
なんか全然見当違いなこと言われてるような…。
俺が言ってるのはあくまで、自分が楽しむために状況ごとにできることの例であって、
どんな状況であっても勝利のために有効な正解の行動っていう
模範的な動きを説明してるわけではない。
「バラバラしかすることないからつまらない？んなわけねーだろ」って主旨のカキコなわけよ。
てか鯖レベルが低いも何も、鯖レベルが高い鯖ってのはどんなよ？
ちょっと聞いてみたい。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:29 [ dhxFSE92 ]
- >>203
やっぱり【かえれ】。もうメンドくせえ。俺も引っ込む。
>>201
>>謎サポとかつけてみたりとか、ありえない戦術してみたりとか・・・。
サポシはやった事あるけどな。色々な意味で駄目だった…ｗ ヽ（´ー｀）ﾉ
トンズラは美味しいから使い道はあるんだろうけどね。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:04 [ 4nGxsxdo ]
- >>204
なんだよ。せっかく上のほうでジュワのこととかレスしてあげたのにつれないなぁ。
てか>>166をみる限り、君まだ詩人で無制限までやったことないんでしょ？
他のジョブは上がっててそっちでは無制限やったことあるのかな？
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:23 [ Vd4GDRLg ]
- 釣堀はここですか？ガラッ（AAry
〜気を取り直してどうぞ↓〜
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:44 [ SySEkR9k ]
- つーかよ、たまに詩人は強いってマジレスする香具師が居るけど。
皆判っててネガキャンしてるわけで。ウザい。
常にクレクレしていないと黒や赤が調子に乗るだろうが。
サポ白テレポ＋速足、空蝉マンボマンボ、ララバイキープで、
ソロの使い心地もよくなってきた。
ソロ最強になるまでは、 このままネガり続けるのが重要だ。わかるな？
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:55 [ E40eBGs2 ]
- 真実を明かされて皆が凍り付きますたｗ
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:03 [ bnuISDqk ]
- 日中から釣りなんかして楽しいかね
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:06 [ CDwcEm/M ]
- >>207
マジレスしちゃうと、黒赤あたりからは憐憫の目で見られてるよな、詩人。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:36 [ 4nGxsxdo ]
- >>207
ソロが強いって意味で詩人強いって言ってるやつなんているかな？
まぁ、普通にソロの強さは下位のほうだね。
侍よりマシってくらい？
戦狩もソロ向きじゃないけどあいつらにはブラッディボルトあるからなぁ。
シーフもブラッディボルト使えるようになったし…。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:37 [ WvEkTlHQ ]
- >>207
釣りする時はメール欄にsageと書いちゃダメですよ＾＾
つーかよ、たまに赤は強いってマジレスする香具師が居るけど。
皆判っててネガキャンしてるわけで。ウザい。
常にクレクレしていないと他ジョブが調子に乗るだろうが。
サポ白テレポ、サポ黒デジョン、空蝉ファラスキン、スリプル・スリプルIIキープ
リジェネ、リフレ、コンバ、プロシェル、ヘイスト、ファストキャスト
エン、ディスペル、グラビデ、バインド、精霊III系で、
ソロの使い心地もよくなってきた。
ソロ最強になるまでは、 このままネガり続けるのが重要だ。わかるな？
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:07 [ 40HpmohM ]
- >>212
なんか虚しくなってくるから、やめれ(´・ω・｀)
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:30 [ WvEkTlHQ ]
- >>213
正直すまんかった (´・ω・｀)
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:40 [ cFJXUXQ2 ]
- >>207
ソロ強いと言ってる奴は居ないと思うぞ？
片手剣を使用すると楽相手でも防御高いが消えないジョブだしな
（敵によっては防御高い表示無い奴もいるかも？）
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:12 [ FiK0t8Zk ]
- バリスタで詩人が楽器変更で行動不可になるのは
どうしようも無いのだろうか(´・ω・`)
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:06 [ YMO0eKWQ ]
- >>216
[+]＜ギャッラルホルンを実装してあるのでその問題は回避済みです。
[+]＜取得難易度の問題はまた別の話になります。
[+]＜(´・ω・`) ←このかおもじつけて自分を可愛く見せようとする奴最近大杉ｗ
[+]＜miss... これからもバリスタをお楽しみください。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:28 [ uMCq69Ac ]
- >>216
それは装備変更連打でタゲ切るのを防ぐためじゃない？
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:36 [ 2L6TE6YM ]
- >>211
マジレスすると、どれだけ強い敵をソロで倒せるかで比べるなら詩人は上位。
あと数分あればラムウがソロでやれてた。
白と二人の時は時間内で倒せたが、一人だと30分じゃ足りね。
もしくはジュワ持ってれば倒せてたんだろうなぁってくらいの強さ。
素材狩りみたいな雑魚乱獲なら負けるけどね。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:39 [ WO/xgNTY ]
- >>218
でも詩人は楽器換えられないとやる気半減だよね・・・
あれだ、バリスタハープ（バリスタ全歌+2）でもつくりゃいいんだ。
ま、いらねーけどｗ
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:42 [ uMCq69Ac ]
- >>220
でも詩人だけのことじゃないのにいかにも詩人だけが被害者みたいな
書き方するのはおかしいでしょ
そういうのがネガキャンがうざいといわれる原因だと思うよ
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:16 [ rreitS36 ]
- だからバリスタはジュワとエンとストンスキンとファランクスで前衛の横で一緒に殴りかかれって。
よく殴られてる奴が詩人と舐めてかかってこっちにタゲきりかえるけど、
ストンスキンとファラで０ダメ連発ｗそうこうしている間に相手死にかけになるんだよね。
で逃げ出すんだけど、逃げられ始める前に風スレ > グラビデをいれておく。
うまくはいればゲートブリーチゲット確定！
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:18 [ CwD64oas ]
- >>183
赤のソロは強化魔法、弱体のかけ直しでかなり時間くうよ
30点の敵だと殴ってる時間より強化かけ直しのが多い
そら１戦だけでいいなら早いがな
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:23 [ p4f/MeJ2 ]
- 皆様お待たせしました ＮＡ祭りです
Kujata鯖に新たな大物現れました
【Dokaka】
リーピン&皇帝の借りパク等 中身はNAで今もトンボを狩らずに間抜けな日本人を日夜探して徘徊している
詐欺師糞外人の登場です！罪状に関しては以下を参考に
ttp://www.mc6800.org/UP_LOADER/UPFTP/DATA/MC6800P_1523.txt
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040714050829.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040714050852.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040714083433.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040714083526.jpg
今回は禿ガル祭り以外の手法で二度とＦＦやる気が起こらないほどの恐怖を
植えつける画期的な祭りを募集
日ごろのＮＡへの恨みを晴らすチャンスです
JPの恐ろしさを思い知らせてやりましょう
皆様のご意見参加をお待ちしています！
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:27 [ e07Dx5As ]
- >>221
分かったから他ジョブはカエレ
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:57 [ wuaB3wjk ]
- >>222
超劣化赤だなｗ
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:31 [ rreitS36 ]
- >>226
正直、赤/詩にはかてん。
が、サポ赤で赤っぽいことは結構出来るよ。
精霊は役に立たないから、高ダメージでとどめなんてことは出来ないけど
近くでいやがらせしまくりでＧＢはとれる。
オペとオーバードで敵の赤黒に反撃のチャンスもあたえない。
奴ら毒のむひとすくないから、逆にララバイでねかせてしまえる。
一度寝かせてしまえば、サイレス・バインド・グラビデ連発ではいるまでがんばれる。
サイレス・グラビデはいってしまえば、他の前衛が黒を瞬殺してくれる。赤はしぶといか。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:07 [ k2uSHb06 ]
- バリスタスレはここですか？｜∀・）ノ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:09 [ R/yVYfYo ]
- >>228
スレタイもよめねーのかよ
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:14 [ p1YkpmGA ]
- >>228
ここはウルミアたんについて語るスレです(`･ω･´)
ttp://www.playonline.com/ff11/promathia/cast/ulmia.html
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:21 [ ViUjbSjM ]
- むしろベットに転がってるほうを語りたい。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:07 [ PX.kApdY ]
- こいつが着てる服、詩人用装備として実装されるのかなー？
正直微妙極まる外見だが
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:41 [ vzMohq7o ]
- >>230
これさ、ベッドシーツの柄といい、殺害後のSSにしか見えないんだがｗ
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 05:03 [ lNuQeMLg ]
- 赤とソロ能力競おうとする愚かな詩人いるとは・・・
詩人が一番なのは誘われ度だけなのに・・・
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 06:25 [ doGzrXUA ]
- つーか、効果微妙すぎてつまんねーんだよ、今の詩人。
自信持っていつでも歌えてるのって今や、個人的には修羅のエレジーだけだ。
あとは、狩人がいるときのメヌくらいかな。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 06:46 [ LBPj/86s ]
- >>235
なにを今更
昔のようにララバッシュや必死に３０秒おきに眠らせることもなくなったよな。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:21 [ Qneo3pog ]
- >>232
ジュストコールのテクスチャ変えただけだなー。いらねー。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:37 [ lc9bZqEY ]
- 最近は後衛上げる人増えてきてレベル帯によっては赤白黒はあまり気味
盾役前衛はPOP即釣り状態ですが誘われやすいとか言われないんですよね。
誘われやすさなんてのはイメージでしかないと思うんですが、
まあ詩人はつまんなすぎていつまでたっても人が増えないので
誘われやすさだけはピカイチかも知れませんね。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:13 [ IzZQC/to ]
- >>238
ソウディスネー
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:52 [ 8Pa4ieUU ]
- 頭悪いネガキャンウゼー
>>212
釣りか?
赤とソロ能力を競うとは本当に詩人最強だな
>>238
数の少なさで誘われるなら、竜騎士は大人気だろうなｗ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:13 [ PX.kApdY ]
- 馬鹿がポップしました
他のアタッカーで代用が効く竜と、詩人を一緒にしてどうするのやら
詩人が誘われやすいのはサポート役という範囲の中で少数だからですよ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:02 [ kpZheMIw ]
- >>241
なら、召喚も誘われまくりの筈だなｗ
単に詩人のサポート能力が最強ってだけだｗ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:09 [ 2G8gwB0U ]
- >>241
黒が誘われやすいのは、MB役という範囲の中で少数だからですよ
精霊だけでツマンネ。誘われることと楽しさは別。強化クレクレ!!
赤が誘われ安いのは、MP回復役という範囲の中で少数だからですよ
リフレだけでツマンネ。誘われることと楽しさは別。強化クレクレ!!
忍者が誘われやすいのは、盾役という範囲の中で少数だからですよ
空蝉だけでツマンネ。誘われることと楽しさは別。強化クレクレ!!
クレクレ一辺倒の詩人のネガっぷりが判るな。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:13 [ qqjsMsKQ ]
- 詩＋黒と数人の前衛がRook守ったら
殆どシュートできなかったｙｐ
R 黒 詩 前衛 ○×5（インビシ隊）
------------------------------------------------------
R 黒 詩！ 前×2〜3 ○×5
------------------------------------------------------
R 黒 詩 前衛 ○×2（服毒） ○×3（ララｚｚｚ）
------------------------------------------------------
(４系詠唱） ３ １
R 黒 詩 前VS○ ○（バインド） ○×3（ララｚｚｚ）
------------------------------------------------------
後は省略･･･惨劇でした
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:36 [ 2X4EEolE ]
- んー…他ジョブやってるけど詩人はとにかく見ないな。
３つのジョブを６０まで上げてるところだけど、このレベル帯までで詩人が
たま出ししてるのほとんど見たことないよ。忍者なんかは余ってたりするんだが…。
忍者は、ナイトがリーダーをしはじめたらＰＴに入る隙間がない。
詩人はどのジョブとも相性がいい上に数が少ないから誘われやすいってことになるんだろうね。
そういう点から言えば白黒赤もそうなるんだろうが、こっちは詩人と比べ圧倒的に数が多い。
なのでジョブ性能的に誘われやすくても許容量的に誘われ難いということになる。
召喚はＰＴにそもそも入る隙間が…と考える人間が少なくない。
よって人数に関係なく誘われ難い、が、独特の良さを持ってるので根強い人気を誇る。
関係ないけど召喚士はＮＡにウケがいい。普通に誘ってくれるのでありがたかったりしたな…。
もうちっと、詩人に飴があればバランスが平均化して丁度いいんじゃないかな。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:44 [ kpZheMIw ]
- 緑玉だすと糞編成パーティーの誘いを断りにくい
吟遊やる時には希望はださず、稼ぎの良いパーティーからの誘いにのみ応じてた
anon外せばすぐに誘われるからな
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:48 [ 2X4EEolE ]
- >>245
俺もそれ詩人やってるときはやってたわ。
でも他ジョブではそれはなかなかできないことなんだよね…。
詩人の使える裏技ってかんじか。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:43 [ ViUjbSjM ]
- 他ジョブメインと社員の書き込みばっかりですよ
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:56 [ uEFYD6/2 ]
- Uchino鯖だけのことかもしれんが、緑玉だすと逆に誘われにくい気がするがどうか。
緑コメントで日本人である事を表明すれば、コメントに＠すら書かなくても誘われる。
緑玉出してきっちりコメント書いていても誘われない。
Uchino鯖にはハブられてる詩人が一人いるんだわ。そやつの影響か緑玉出して必死な
風情の詩人は、スキル低くて稼げないように見られるのよ・・・。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:57 [ izyzMfZE ]
- >>247
lv帯によるんじゃないかなー。
uchino鯖とか、３７−７０まで壊滅的に前衛が少ないので
忍者や空蝉戦士（１までしか使えなくても）だと同じことできる。
俺はここ半年で釣りスキルがヒジョーに上がったので、
このへんのジョブやるときはサチコメもかかずに釣りしてるよ。
黒と狩が揃ってるＰＴ以外には入ってませんｗ
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:00 [ espwz1kc ]
- メイン詩人５６だけど、誘われ安いってのは過去の事のような気がします
ゴールデンタイムに玉だし、無し、どちらでも放置され気味・・
本気で晒しスレに名前が無いか探しちゃったよ(つд｀;)
相変わらず外人からの誘いはあるんで、日本人がついに詩人の微妙さに
気がついてしまったのでは・・
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:25 [ y1KpElf2 ]
- >>251
Lv56？
多分お前自身に問題あるよ。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:40 [ kpZheMIw ]
- つーか晒されてパーティー組めなくなった漏れでも、
詩人になれば誘いtellが殺到してカンストできたぞｗ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:01 [ izyzMfZE ]
- >>251
ｊｐ時間はメリポのせいか７０以下のＰＴ少ないから。
Uchino鯖、４０代なんか各ＬＶ帯に１−２ＰＴ、多くて３ＰＴしかいない。
もとから人少ないから、わざわざ詩人ポップまで待ったりしないし、
逆に詩人がいるからってＰＴを組み始める奴もいない。
ついでにいうなら詩人は１ＰＴ１人なので（２でも悪くないＬＶ帯は個人的にはあると思うけどね）
１−２人同ＬＶ帯に詩人がいたら、あぶれる可能性も大きくなるってわけだな。
俺が５５以降６５未満で、かつＬＶ上げしたいときにちょうど詩人がアノン外してたら
アタッカーと盾ジョブの数をまず確認してから詩人にtelかな。
詩人もいないけど、普通に前衛がいないことが多いよ。
このへんは鯖によって事情が大きく変わるんだろうけどね。
詩人はいなくても狩になるけど、盾ジョブ（まあこれも無理には要らないんだけど）や
アタッカーがいないと話にならないからなぁ。
もっとも、もう道楽でLV上げる程度なので、リーダーしないで誘われるまで釣りしてることのが
ほとんどだけどｗ
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:07 [ Y6SgAGVc ]
- >>251
６０以下は、とにかく日本人がいない。
自分は３０〜５０迄、ずっとＮＡパーティだったよ。
６０近くになって普通にオールジャパンのパーティに入れるように
なったけど、やっぱり人が少ない。
特にアタッカーがいない。
ＮＡアタッカーでもいいんだが、香具師ら全員サポシなんだよな。
どうしたもんかと…。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:21 [ bbAiTwRg ]
- ね〜ね〜
みりたりはーぷって３こモンスタの魔法
けすことできるのぉ？？？
教えてくれたらうれしいなぁだめぇぇぇぇ？？なんでぇ？おしえてよぉぉ
きゃは♪
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:37 [ sYJzqSsw ]
- >>256
3個一気に消せたら今頃ガリスン祭りが起きてます。(´・ω・｀)
残念ですが消せません。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:22 [ 6Vrju4ZY ]
- 詩人の誘われやすさも鯖によってだいぶちがうんでね？
うちの鯖も詩人の球出しなんて普通にいるし球出しの人間がガーッといなくなったのに
詩人だけが球出しのまま放置ってのもよく見る。(寝てたのかもしれんが)
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:29 [ ViUjbSjM ]
- いまどき65以降で詩人を優先して誘うリーダーは化石だろ。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:36 [ d15y45tQ ]
- >>259
メイン詩人で５０レベルなんで教えていただきたいんですが、
６５以上だと何が変わるんでしょう？
敵？他ジョブのアビリティ？装備？
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:46 [ 2X4EEolE ]
- >>260
変わらないよ。詩人の数が少なければ最後までサチコメ書かなくても即釣り。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:37 [ sJ7eCZuA ]
- 詩人って悲惨ですよね
前は詩人って行ったらなんていうか神のような扱われ方で
アタッカーとか他のジョブの人たちがこびうったりして
「詩人さまですか！どもよろしくおねげぇしますだ；；」「＾＾」ってかんじだって
ヴァナでのポジション（BCとかでの圧倒的なパワー）がすごくたかくてその地位がほしくて
つまんない！とてもつまんない！！とてもとてもつまんな！い！
詩人のレベルを上げることによって受ける精神的な打撃について調べてるサイトがあったのでここに乗せておきます
つまんないといってられるようなれベルではありません！
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:52 [ qWOuvStE ]
- >>262
ﾜﾗﾀ
しかし、未だに詩人なんか誘うアフォも詩人やってる香具師も
過去の栄光にしがみついてる香具師ばっかりなんだよな。
あの呪縛から逃れない限り詩人の発展なんぞ期待できないぞ。
このままゴミジョブとして墜ちていくのが濃厚かな。
ただ誘われやすいだけの中身のないジョブより、
誘われないけど楽しくできるジョブのほうがまだマシ。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:57 [ vIkRwnlA ]
- はい次の方、
「そんな事ないよ！詩人は強いから誘われてるのにネガネガうぜえええええええ」
な他ジョブ、または社員の方どうぞ。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:59 [ ViUjbSjM ]
- ただ誘われやすいだけの中身のない詩人より、
誘われないけど楽しくできる竜騎士のほうがまだマシ。
うはｗｗｗ
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:00 [ sJ7eCZuA ]
- 詩人でレベル上げやると思考回路が閉じて気失ってしまう・・詩人病といわれるものです。これはつまり詩人でレベル上げやると反射的に
脳細胞がつまんなさに耐え切れなくなりのをものを考える力を失い強制的に意識がなくなってしまう精神病のことを言います。
これはけして誇張ではなく、われわれ日本精神病院協会（日精協）は、2003年より現在に至るまでＷＨＯと共同で、
「詩人病における精神科医療施設の特徴および地域精神医療に関する国際比較」をテーマに研究を行っています。
この研究の目的は、諸外国において、詩人病にたいしてどのような精神科関連医療施設が効果的を与えることができるのか、
それを治療するための施設の機能等について研究し、今後進めるべき各国の詩人病にかんする治療地域精神医療政策
を打ち立てるためのものです。
現在においてわかっていることはこれはきわめて危険な精神状態をいいます。
思考回路が閉じてしまうだけならいいのですが、これによってそのまま起きれなくなり植物状態になる人は詩人をやってる人の
約39.7パーセントに及んでいます。
それほどまでになぜ過酷な日々をおくり詩人のレベルを上げなくてはいけないのでしょうか？ その過酷さは□e(スクェアエニックスを指します)の想像を絶します。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:02 [ 9yan.nOE ]
- はいはい。竜騎士はモンクより頭悪くても出来るから楽ですよね。ｸﾏｰｸﾏｰ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:03 [ ViUjbSjM ]
- 正直、白のレベル上げよりはマシ。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:05 [ sJ7eCZuA ]
- 僕はは勉強嫌いで勉強やり始めると眠くなりますが、
詩人のレベルを上げるときみたいに起きるという意思を失ってしまい、
眠くないのに強制的に意識を失ってしまうということにたいして笑いながらチャットしてました。
しかし実際にその体験をしてしまったのです。今はアメリカの精神科で治療をつずけています
が１週間で167時間は眠っています。
僕は友達がいなく全校の生徒からいらない人間のレッテルを貼られ・・
いじめさえうけることなく先生からも無視をされ言葉もほとんどしゃべることができず
親兄弟近所の子供おばさんたちからも無視をされペットのネコにさえ・・
要らない人間として迫害を受けています。
ですがFFにおける詩人の地位は高くこんな僕にさえ
必要としてくれる人がいるんだとおもい本当は泣きながら「＾＾」と書いていたものです。
しかし詩人はもはや誰も必要としていなくその地位は後衛のなかではごみくず・・・・。
詩人をあげることはとても過酷で危険なことですが、僕にはその危険があったとしても
それをも上回る魅力があったのです・・
ですが今や詩人は虫けらのように扱われ・・
もともとそういう待遇にはなれていたはずですがｗ
僕は生きる力のすべてを失いました・・
どうか詩人をPTの人たち、ヴァナディールの人々が必要と感じるだけの力を与えてください。
それでは寝りにつきます・・また１週間後・・おやすも！
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:16 [ Q2825PX6 ]
- ＞＞[ sJ7eCZuA ]
養護学校の人にしては頑張って書いたみたいだね。
でも、脳に重度の障害がある人はあまり無理しないほうがいいよ？
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:22 [ qUDDvahU ]
- >>270みたいに無神経な煽りつける季節がやってまいりました(ﾉ∀`)
夏 到 来 ！
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:28 [ vIkRwnlA ]
- >>268
それは同意・・・。白も酷いよな。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:29 [ pEfE3DQs ]
- バカがID変えてまだ残ってるのか…
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:04 [ NuqFp23o ]
- >>270
煽り方が最悪。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:14 [ 00RInV9U ]
- >>270
お前は人として許せないな。
世の中には言っていいことと悪いことがあるよね？
全世界に謝れよ まじで
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:19 [ 00RInV9U ]
- まぁ怒ってばっかもなんなので、クレクレでも。
やっぱ物理攻撃力UPがあるわけだし、魔法攻撃力UPの歌があってもいいよね！
魔攻UPの歌クレクレ
ほんと・・・なんか新しいタイプの歌下さい・・・
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:22 [ R/yVYfYo ]
- >>276
魔法攻撃upの歌が追加されたら裏パッチでレジ率かダメ減少されて意味ない予感がするんだけど・・・
ただでさえ精霊はやばそうな感じだし
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:26 [ vIkRwnlA ]
- >>277
精霊がやばいのは単に黒魔が他ジョブに突出して強すぎるだけであって…
それを理由に詩人の能力の幅狭められるんじゃたまったもんじゃないべ…そりゃ、裏パッチで元々の威力下げられるのはもっと困るけどさ。
「高レベル帯でマドメヌが微妙なのはモンクや暗黒が強くなりすぎるからです」って言われても納得できないだろ？
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:29 [ qWOuvStE ]
- >>274,275
なんかさぁ、君らの目 節穴なんじゃない？
障害者をネタにして馬鹿にしてるのは[ sJ7eCZuA ]でしょ
まずは[ sJ7eCZuA ]を叩くべきだと思うけど・・・
>>270も無神経なのはどうかと思うけどね
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:35 [ cUFKFtRo ]
- >>278
>「高レベル帯でマドメヌが微妙なのはモンクや暗黒が強くなりすぎるからです」
現状って、こうだよね(´・ω・｀)
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:02 [ elZ.GvuE ]
- 「リンク処理で詩人が重要になりすぎないように黒と赤に寝かし魔法を追加しました」
「バラードが重要になりすぎないように、後衛のヒーリング速度を大幅向上させました」
「スレノディが重要になりすぎないように、スレノディ無しでも精霊が通るようにしました」
「まだプレとエレジー残ってるから詩人は十分強いでしょ？」
…詩人の歴史。詩人に直接当たった弱体もあったけれど、トドメになったのは他ジョブの強化だったわけだから泣くに泣けん。(´･ω･`)
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:23 [ O4REhqCA ]
- >>281
なんか優しい書き方だなあ
実際はもっとえげつないよ
＞「リンク処理で詩人が重要になりすぎないように黒と赤に寝かし魔法を追加しました」
ついでに単体・範囲魔法とも効果時間はララバイの2倍、3倍です
また召喚士もシヴァの履行によってスリプガを使用可能にしました
＞「バラードが重要になりすぎないように、後衛のヒーリング速度を大幅向上させました」
その前にバラードの効果も下方修正しておきました
さらに、赤にはリフレシュとコンバートを追加してあります
＞「まだプレとエレジー残ってるから詩人は十分強いでしょ？」
それに誘われるからいいよね？
「命中・回避アップのサポートが詩人依存にならないように
召喚士もフェンリルの履行でこれらの効果のサポートができるようになりました」
「ステータスアップのサポートが詩人のエチュードに頼りすぎないように
召喚士にもフェンリルの履行でステータスアップのサポートができるようになりました」
「マーチの効果を修正しました。ソウルボイスを使う事によって従前の効果が得られます」
こんな感じ。歌の追加でいいと思ったのはマズルカだね。っていうか、マズルカだけ。
放置されてる上位歌→地獄のエレジー、ピーアンV、ララII、達ララII、カロル第二楽章、レクVII・VIII、メヌV、ミンネV
他にもハミング、アリア、フーガあるね。お願いだから実装してくださいよ。
今までさんざん弱体・下方修正、他ジョブ強化してきたんだからこれくらいいいでしょ・・・。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:36 [ UNYH2GfY ]
- >>282
召喚士やったことないんだろうな…。
召喚士に関すること、その一つ一つがどれだけ使い勝手悪いか確かめてくるといいよ。
微妙すぎて後衛優先度最下位の地位はまだまだ揺るぎないもの。
ソロは強いらしいけど、俺はＡＦ揃ったところで折れたよ。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:41 [ VgJcuUfI ]
- なんか後衛だけでマッタリＰＴとか提案する人は
俗に言う脳筋前衛に なんかしら嫌悪感や嫌な思い出とかがある人なんだろうね
黒５詩で狩り〜とか
前衛陣に対するささやかな抵抗
でも逆に前衛だけで狩りしようって言う人はまったく見ないよね
前衛サポ白６人とか
忍５詩とか 意外とイケそうな気がしないでもないんだが・・
まぁそれはともかく
やっぱり前衛は普通のＰＴでやるのが誰にとっても一番楽しい訳で
最近よく 詩人の仕事は単調すぎるって言うと
そんなこと言ったら前衛も殴るだけで単調ですよって言われるけど
ガンガン攻撃してＷＳ撃つ方が まぁ普通に考えたら精神的に楽しいよなぁ
ケアルだけだったり 歌だけだったり
限られた、結果の見えているルーチンワークと比べるのは ちょっとフェアじゃない
前衛も サポ白にしてケアルするような極端なＰＴ入るくらいだったら
たとえ誘われにくくても
何も考えずに全力だせる普通のＰＴのが、断然いいんだろうな
なにもそこまでして経験値稼ぎたくないよ、と。
なりふり構わず足掻く後衛よりも
前衛はレベルリングをある程度楽しいと認識してるってことだよねー
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:42 [ hDasXZRU ]
- >>282
詩人を強化して■eに何の利益があるか、まず考えてみてください。
詩人は高レベルでジョブチェンジをしたくなるようにバランスを設定しています。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:42 [ 9E5Z1NFE ]
- >>283
要約すると、漏れは育て難い召喚を６０まで育てたＺＥＥＥＥＥＥ
６０−７０より１−６０の方が数倍辛い罠ｗｗｗｗｗ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:49 [ mjEpg0SI ]
- 65からは召喚PTで時給3000超えるらしいからな。
十分ウマウマPTだな。
どうやって召喚士あつめてるんだ？
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:03 [ hDasXZRU ]
- >>287
詩人で時給3000切ることなんてめったにないがなぁ
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:14 [ mjEpg0SI ]
- >>288
いくらでもあったが。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:31 [ hDasXZRU ]
- >>289
狩場の人数、適正レベルと構成時の回復過多（赤白詩）にさえ気をつければ
3000くらい余裕。
ちなみに赤白詩パターンは暗黒入れることで解決可。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:59 [ 8U4DY3GY ]
- てか構成なんて分担さえ出来てれば関係ないだろ
狩場の選択が全てだと思うぞ
お前らの言ういい構成でも狩場が糞みたいに混んでたら稼げないだろ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:08 [ .xqJqIUc ]
- 俺も狩り場>>>構成だと思うよ
良編成でも狩り場次第で2000切ることざらだし
珍編成でも狩り場次第で3000キープもざら
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:09 [ awGofGQU ]
- 中の人が凄いダメな人が一人居ただけで（盾）
時給3000切れたｙｐ･･･
ナ狩シ黒赤詩で時給4000〜5000いく気だったのに･･･
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:12 [ awGofGQU ]
- >>293 追加
Lv51でクフカニ チェーン３とか４で経験値300近く貰えるところで
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 06:38 [ cfiSUYQ. ]
- >>293
ナ黒赤詩の場合、ナイトと赤がちゃんとケアルしないと終わるわな･･･
奴等勇者の半分以上はケアルなんて下賎の仕事(ｗ)はしない訳だが。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:00 [ mj0oXibU ]
- >>287
んー。召喚PTは３人いれば時給３０００余裕だからすぐ揃うよ。
獣が混ざってもいい狩場もあるしね。
２人で出発して、狩場からジュノサーチして増やしていけばまったく問題なし。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:00 [ HyVB5DyI ]
- >>294
＞Lv51でクフカニ チェーン３とか４で経験値300近く貰えるところで
普通に考えてキツイだろ。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:05 [ i1qpkzY6 ]
- >>282
おい。乙女のヴィルレー忘れてナイカ？？
あれこそ真の糞歌。
レベル最高にして最高の糞歌をプレゼントしてくれた■e最高だよ。
最高にむかつく。バカにしてる。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:07 [ awGofGQU ]
- >>297
50まではきつかったけど51になって剣豪のマドリガル覚えた途端
４チェーン楽勝になりましたよ
違うPTですが構成同じで
５チェーンは際どいですが無理すれば行けなくも無い程度で経験値300貰えました
狩詩黒赤居る時点でキツくないって感じです
忍盾でやったときはもっと楽でしたけど＾＾；
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:38 [ odCJeuRw ]
- ルナサブリガのＳＳ持ってる人いない？
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:40 [ 3PC2eO3o ]
- >>299
ちょっと待て
覚えたての剣豪マドは、それまで使い込んだ剣闘マドより効果が低いんだぞ？
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:42 [ 3PC2eO3o ]
- あ、すまんマドマドやってたんだな…
まずいな、最近詩人のレベラゲから離れすぎてて詩人思考が弱くなってるorz
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:43 [ vJzqoMnk ]
- 剣豪のマドリガルって歌スキルの関係で、
LV５４くらいまでは剣闘士の方が効果高くなかったか？
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:48 [ Dw0aJYA2 ]
- >>303
答えはきっと>>302
俺も誤解しかけだがな〜
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:50 [ awGofGQU ]
- >>302
剣豪マド＋メヌ３してたけど
俺がレベル上がって剣豪歌い始めてから４チェーン行くようになって
前衛があたるようになった＾＾
剣豪凄い！！
って喜んでたんだけど･･･
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:51 [ 3PC2eO3o ]
- >>305
…なんつーか…色々ショックだな…ｗ
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:53 [ awGofGQU ]
- >>305
俺が喜んでるみたいな書き方になってるけど
前衛が
あたる様になった＾＾
剣豪凄い！
って言って喜んでたって言いたかった･･･orz
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:17 [ 1af03OcQ ]
- >>303のいうとおりな仕様なので、
マドマドじゃなくマドメヌだったなら、４チェは剣豪のおかげではなく、
単にPTメンバーがそのPTに慣れた結果だと思う
つーか結局歌の効果差なんてこんなもんなんだなorz
そりゃマドマドしてんのに「ダメ増えた＾＾」とか言うアフォが後を絶たないわけだわ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:11 [ FQSJsZBE ]
- まあ、漏れは詩赤白黒Ｌｖ７５の所謂廃人だが
メリポ溜めるのに詩人はｲｲな！激しくｲｲ！
ﾃｹﾄｰにﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗﾊﾞﾗｽﾚｴﾚｼﾞｰ歌ってればメリポ溜まるよひゃっほい！
つーか経験３０万以上も同じような敵とばかりやってたら工夫する気力も無い。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:38 [ V.K6CkO2 ]
- 正直、詩人は自分でやるジョブじゃない
恩恵を受ける立場の方が圧倒的に楽しい
それなのに詩人の締め付けばかりする■
そりゃやるヤツ居る訳無いさ
マジで延命ウマーとか思ってるならもう運営辞めろと
詩人神！とか言ってるヤツ
んじゃお前がやれよｗ誰も困らないどころか感謝されるぞｗｗ
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:50 [ UNYH2GfY ]