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鼠版（でんごんでんでん）ウォッチ

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 11:21

最近騒がしいから独立させてみる

http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
http://jbbs.shitaraba.com/computer/3389/

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 11:40

>馬鹿丸出し　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(木)10時55分32秒
>
>『「どんな考えで作ってるか」を話す暇はあるらしいのに』
>当たり前じゃん。今現在作ってる作品に対し、上からイイカゲンな事言われりゃ、「何考えてんだ、あんたは？」くらい言うわな。
>逆に、打ち切りが決まった作品に対して何か言った所で、なーんにも変わらないんだから。
>そんな事知る努力する暇があったら、今現在関わってる仕事に全力で取り組むわい。

上が言っていることが「イイカゲン」なことなのか、あんたの頭が悪くて理解できないだけなのかが問題なんだけどね。
それに分からず屋相手には自然と説明がいい加減になるもものだよ。こいつはどうせ言っても分からないんだから
適当にあしらっておこう、と。費用対効果が悪すぎだからね。だから相手がいい加減なことしか言わないとぼやく前に
自分に原因がないかを考えるべきだろうね。

いずれにしても今まであんたが語った「業界の事情」はあんたの私怨とかぼやき程度のものだったわけだ。
そんな先入観と偏見に満ちた感情かつ短絡的な見解にどれほどの価値があるのやら。

>『何の証明もしていない推測か妄想を並べたに過ぎません。』
>私が推測か妄想を並べただけって証拠は？　言い出しっぺである羊頭狗肉さん、証明してください（笑

この小学生レベルの人格の持ち主が社長に次ぐナンバー2ねぇ。
この調子で客先とも打ち合わせをしたのかね？（笑

>『私が出した例ではないのですが？』
>だから何？　本当かどうか調べるくらいできないの？　証明する責任？　無いね、そんなもん。
>疑わしいなら、自分で調べろ。調べた上で、証拠を出して「nezu_meの言ってる事は妄想だ」って主張しろよ。
>山本板じゃどうかは知らんがな、日本じゃ（妄想と）疑う側が、（妄想であることを）証明する必要があるんだよ。

そういうもんなのかなあ。それこそ妄想じゃない？（笑

>『はい、終わりますよ。当たり前です。』
>証明して。
>私は、どんなアニメでもいつかは終わるだろうと「可能性」として思ってるが、キミと違って、断言なんかしないぞ。
>「サザエさん」「ドラえもん（新）」「ちびまる子ちゃん（新）」はいつ終わるの？　はっきりと、何年何月何日に終わりますって教えて。できなきゃ、キミの推測か妄想と決定ね。

こういう小学生並みのことをいえば相手が呆れて去っていく。これがあんの自分の身を守る手段なわけだ。
小学校以来ずっとそれに頼って生きてきたのだろうねぇ。

>『命を賭けて保証できますとも』
>キミの命なんか、私にとっては一円の価値もない。だから、保証しなくていいから、証明して。終わらないアニメは無いって。

自分は根拠なしに好きかって言い放題。それを指摘されると相手に証明を求める。まさにトンデモさんですな。
でもこいつをトンデモさんといったらトンデモさん達に悪い気がするな。

>『無限の未来まで終わらないアニメが実在しましたら、その実例を挙げて反論して下さい。』
>オマエ、脳味噌あんのかよ？　未来は可能性でしか語れないんだけど？　はなっから実例なんて無いんだがね。

可能性でしか語れないならそもそもそんな話をすることが無意味なんだけどなあ。
こいつは自分で持ち出して自分で関係ないとか無意味だということが多過ぎ。

>『証明も出来ない具体例なら、挙げるべきではありませんでしたね。』
>しようと思えば出来るけど、しないだけ。する必要もないし。キミが自分で調べて、私が言ってることが推測か妄想だって証明できたら、
>私だって証明するくらいの労力を使ってもいいけど。

しようと思えば出来るけどしない…お前の脳は小学時代から進歩してないのか？

>推測か妄言だってんなら、自分で調べて、推測か妄言である事を証明してね。証明できなきゃ、推測か妄言なんて言い出しちゃダメだよ（笑
>
>『あなたがここに書かれた事は全て間違いです。勘違いにすらなっていない。どうしてそういう理由が出てくるのか、不思議でしょうがありません。』
>おいおい、人には証拠出して証明しろとか言っておいて、自分の発言には根拠も証拠もナシかい？
>　キミが不思議と思うのは勝手だが、人の発言を否定するなら、証拠とは言わないから、それなりの説得力のある根拠を出せよ。

根拠のない発言を「根拠がない発言だ」というために根拠が必要なのかね？

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 11:49

>阿呆丸出し　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(木)11時15分8秒
>
>『我々はそんなにバカでしょうか？』
>「我々」じゃなくて、馬鹿なのはキミ一人。
>例え話が「例え」になってねーし。理解できてない証拠だ（笑

はあ、もう少し知的な会話出来ないのかねえ。
昔、まんだらけ（だっけ？）で買った商品をヤフオクで横流しして、出入り禁止にされた上に店先で揉めて
警察を呼ばれたんだよね。

きっとネットだからこんな乱暴な口調というのではなくて、日常生活でもこんな感じなんだろうな。

>『こういう構成としか捉えられません。』
>意味不明な捉え方する奴っちゃなぁ。
>
>『違うんですね』
>違いますよ、全然。
>前三段は三太郎太夫氏の書込に対して業界内での考え方の提示であり、最後は「実際に良い作品を作るなら」って話。

こんな思いこみの激しい人間が語る「業界内での考え方」にどれほどの人が価値をみとめるのか…

>つまり、簡単に書くと、「業界内では、だいたいこんな考え方なんだから、自分がやりたい良い作品を作るなら、
>自分で金出して作るしかない。」って言ってるの。鬼太郎もダグラムも、「制作側が視聴者の事なんか考えてない」って
>事の単なる一例だから、話自体には直接的に関係はないんだよ。

自分の主張の傍証として上げた例がボロボロでは、主張そのものの信憑性が疑われるということが分からないのかなあ。

>『なるほどなるほど、大きな誤解をしてしまったようです。』
>なに勝手な推測で自己完結してるんだよ、オマエ。
>
>結局のところ、おまいさんは、本質が読みとれず、本質と無関係なところにのみ拘り、勝手なルールで相手を否定し、
>根拠も証拠もなく、結果を決めつけてる訳だ。
>ただの馬鹿じゃん。

本質を説明するためにあんたが持ち出した例や根拠がこんなでは、とても肝心の本質部分を
信用する気になれないって話なのだが。結局何の根拠も傍証もなく「俺の言うことを信じろ、俺は業界に詳しいんだぞ」と
言ってるだけだよねえ。そんな理屈が他人に受け入れられるかどうか考えてみたことはないのかなあ…

なんか田中憲次と同じレベルなんだよなあ。

4 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 16:29

あんなのが社長に次ぐ立場にいたということに驚くべきなのか？
だから過去形なのかと納得するべきなのか？

5 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 17:03

>>4
そこそこの能力が認められて、出世はしたけど、
性格に問題があって、過去形になったのかな？
首？　自主退職？　それともしがみついて平社員（笑）

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 17:28

>>4
たぶん、アニメーターが独立して作った個人事務所で働いてただけと思う。

7 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 18:49

>nezu_meさん・続き　投稿者：羊頭狗肉 　投稿日： 1月15日(木)16時54分7秒
>
>＞あのさ、報道とかあるじゃん。ＢＳＥでもイラクでもいいんだけど。信じてる？　報道には「証拠を出せ」「証明できないなら報道するな」とか言う？
>＞　それとも、何の証拠もないのに信じるの？　報道資料が「真実」であるって、証拠とか証明とかって、
>＞あんま見たことないんだけど。写真やデータは改竄できるしねぇ。
>
>とんでもない事を仰いますね。あなたはご自分の発言とニュース報道を同様に考えておられる？

この鼠の発言もトンデモさん定番だね…
科学者は仲間同士には甘く、トンデモには厳しい、とぼやく。
実際は厳しい検証に耐えているからこそ信頼されるのだが、そもそもそういうことが苦手なトンデモさんはそういう舞台裏を見ようとしない。

報道番組なら裁判になると思うけどね。実際そういう裁判は起こされてるよね。なんかの番組で埼玉だかどこかの地域の野菜に農薬が
異常に含まれているとかの報道に対して、事実誤認による風評被害を招いた、として。

科学者にしろ報道機関にしろ、いい加減な主張を行えば糾弾されるというシステムを持ち、実際にそれが機能しているからこそ人々は信頼するのだが…
つまり「おかしなことを言えば批判される」という仕組みこそ自分の信頼を高める存在であり歓迎すべきこと。それを否定するよう者は科学者だろうが
報道機関だろうが人々には相手にされないだろうね。

8 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 19:02

>>4, >>5, >>6
「数人しかいない会社だった」
という可能性もあるが、彼の場合もっともありえそうなのは
「当人だけが、社長に次ぐポストだと信じていた」
だと思う。

若いころって人の仕事にまで目がいかないから、自分だけが
スゴイ仕事をこなしているような気になるんだよな。

9 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 19:38

>>8
体力だけあって世間知らずの若者をおだてていいようにこき使うというのもありがちですな。
その場合年を食って体力が落ちるとともに金や権限の要求が尊大になっていくにつれて、お払い箱になる。

10 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 19:39

わぁ、見つかっちゃった〜(＞_＜)　投稿者：TOSHI 　投稿日： 1月15日(木)19時27分41秒

>皆様に申し上げておきます、

　すみっこで眺めていたら、いきなり羊頭狗肉さんから呼びかけられてしまったので、ちょっとだけ。

＞羊頭狗肉さん
　一応、投稿されている文章は読んでいましたが、nezu_meさまと議論しているのは貴方なのですから、ＲＯＭしてる人にまで呼びかけなくていいです。
　勝手に、「我々」などと仲間にされても困ります。私は無実です。もとい、無関係です。

　それと、nezu_meさまのお話は確かに証拠はありませんし、元アニメ関係者というのも自称ですから本当のところは分かりません。
　しかし、「ああ、そういう事もあるだろうな」という程度には信じられます。
-----------------------------------------------------------------------------
仲間内にまで「自称」関係者かとしか見られてないぞnezu_me

11 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 19:43

>>10
> 　しかし、「ああ、そういう事もあるだろうな」という程度には信じられます。

あぶない性格の相手にはこういっておくのが無難だねぇ（ｗ

12 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 20:01

>わぁ、見つかっちゃった〜(＞_＜)　投稿者：TOSHI 　投稿日： 1月15日(木)19時27分41秒
>
>>皆様に申し上げておきます、
>
>　すみっこで眺めていたら、いきなり羊頭狗肉さんから呼びかけられてしまったので、ちょっとだけ。
>
>＞羊頭狗肉さん
>　一応、投稿されている文章は読んでいましたが、nezu_meさまと議論しているのは貴方なのですから、ＲＯＭしてる人にまで呼びかけなくていいです。
>　勝手に、「我々」などと仲間にされても困ります。私は無実です。もとい、無関係です。

しかし、こいつも変なやつだな。皆様=自分、我々=自分、という理屈なんだろうか。自意識過剰ですな。
この文脈でいえば「我々」とはnezu_meの主張に対して懐疑的な発言をしている人間ってことだろうに。
具体的にいえば自分と「もっと下っ端」のことじゃないのか？

「皆様」というのも別におかしくないと思うけどなあ。自分の意見をＲＯＭ全員の総意だと言い出すなら問題だが、
別にそういう意味でもないし。さすが鼠版、変な奴ばっかりだな。

>　羊頭狗肉さんが、アニメ業界の裏事情を「慎重な姿勢を取って」確認しなければならないほど
>切迫している理由は分かりませんが、私は別に困る事は無いので特に確認するつもりはありません。

つまりnezu_meの話は話半分に聞いておくのがよい、ってことをいってるんだよね。
それはきっと山本流にいえば「たかがアニメという人」に相当する考え方なのだけどね。

「そんなこと一生懸命議論する価値など無いじゃないか」というのも一種の万能論法ですな。

>>私も、時間を無駄にしたと痛感している所です。
>
>　ところで、この言葉は本気で言っているのですか？
>　nezu_me様の家(ホームページ)に自分で訪問しているのに。
>　これではまるで、ピンポンダッシュをした子供が「呼び鈴鳴らすの疲れちゃった」といっているみたいに変な感じがします。

山本信者が山本を擁護する方法と同じですなｗ

>>管理者様自らが感情に任せたそのような表現(中略)を行うのは慎まれた方が宜しいのではないかと
>
>　nezu_meさまがどう思っているかは分からないので代弁はできませんが、私は管理者が自分の家で、
>招いてもいない客が勝手に遊びに来ているところで何を言おうと自由だと思いますよ。
>　羊頭狗肉さんが、わざわざ憎まれ役を買ってまで忠告する義理がどうしてあるのか知りませんけれど。

「自由」ということと「批判すべきでない」ということはイコールではないんだけどね。
なんか山本の周囲の人間は勘違いしているようだが。

>>これに応えると、読んでいる人が呆れる、ガキのケンカのような馬鹿馬鹿しい話にしかならないんですけどね。
>
>　別に読んでいる人が呆れるかどうかなんて心配までしなくても良いと思います。読んでいる人を誹謗中傷している訳ではありませんし。
>　ただ私は、nezu_meさまが「ガキのケンカのような馬鹿馬鹿しい話」のレベルに合わせているのではないかと推測しますけれど。

逆もあり得るよねえ。nezu_meの幼稚さに相手が合わせている、という。
両方の可能性があり得るのに意図的に片方のみを考える。nezu_me信者ってことなのかなあｗ
まあ、図らずも山本を擁護する人間とnezu_meを擁護する人間が同レベルであることが明らかになったわけだ。

>　味方が欲しいのかもしれませんが、議論は自分の責任でおこなって下さい。
>　それではまた、すみっこに戻りますm(_ _)m

いいたいことをいうだけ言って、即退散宣言。いわゆる「とおりすがり」君ですな。

13 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 20:21

>やれやれ、、、、　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(木)19時12分2秒
>
>『製作開始前の打ち合わせにも出られているようですが』
>はいはい、アンタは製作打ち合わせってのが何なのか知らないのね。説明してあげましょ。
>
>製作打ち合わせってのは、製作に関わるスタジオを集めて、監督やら上の人やらが、
>一方的に「この作品は、こういう方針で作ります」って説明をするの。その「方針」についいぇは質問して確認したりするけど、
>「何考えてんだ、あんたは？」なんて聞く訳ないだろ。

その場での自分や相手の立場によって変わると思うけどなあ。
まああんたの場合はそういう立場だったというならそれでいいが、その程度の立場で「上」の人間や「業界全体の考え方」が
理解できていると豪語するのがすごいね。

>『それと同様に。』
>私は、製作現場にいた人間として、三太郎太夫氏の発言を否定してるんだが、理解してる？
>　つまり、現場の人間であることが前提なの。現場の人間が、現場で知った事が信用できないなら、
>それで構わないが、どういう思考なら「スペース大魔王」と一緒なんて考えられるんだ？

一般論として、現場の（それも底辺の）人間が、「これが業界の常識だ」という場合、かなり偏ったものの見方なんだけどね。
だからあんたの発言がその一般論に該当するのか、例外的に信頼できるものなのかを確認したくなるのは普通だと思うけどね。

>　「証拠のない発言」って断言するなら、証拠のない発言だって証明しろよ。例えば、視聴率なんかは、簡単に調べられるんだぜ？

あんたの主張する因果関係の立証が不完全という話なのだが…
無関係なことを妄想で関連づけてしまうのがトンデモさんの思考パターンの一つだからね。
もしかしたら鬼太郎が不虞な扱いを受けたのは影の政府の陰謀じゃない？

>『信じないか判断保留にしますよ。』
>おや？　嘘だって断定はしないの？　なんで？

おいおい、あんたの頭には全面的に信じるか全面的に否定するかの2択しかないのか？
まさに小学生並みｗ

>『明日どうなるか、明後日どうなるかも分かりません。』
>じゃあ、なんで「終わる」なんて断言できるんだ？　矛盾してるじゃん。発言には責任持てよな。終わる可能性があるのと、絶対に終わるじゃ、全然違うんだけど？

人はいつ死ぬか分からないが、「人間は絶対に死ぬものだ」というのは問題ないと思うけどなあ。
それが常識的な「絶対」という言葉の使い方だよ。そうでなきゃ出番がほとんどないじゃないかｗ
そしてその「絶対」がどの程度の「絶対」かは、その時の話題や文脈で判断するものだ。

三つ子の魂100までというか、どこまでいってもnezu_meは国語房なんだよなあ。
そういう屁理屈が通用するのは小学校まで。中学、高校と進むにつれてどんどん見下される立場になっていく。
高校を卒業しても（してるんだろうな？ｗ）そんなことをいっている人間が社会からどういう扱いを受けるか…
なんか痛ましくてこれ以上書けないや。

>『勝利条件』
>はぁ？　何言ってんの、オマエ？　キミが「終わる」って断言してるから、それを証明してくれって言ってるだけだぜ。
>別に勝負なんかしてないんだけどねぇ。キミが、それを証明できたら「終わる」事を信じるってだけなんだが？
>　つまりキミは、勝負って事にして、証明できないことを誤魔化したい訳だね？　なにせ、私は終わる可能性がある事は否定してないんだし。

AGLAと論争してたときと全く同じだね。あのときも思ったが、主張はともかく議論の能力はあんたよりもAGLAの方がよっぽどマシだよ。

>で、『１００年後ぐらいに相手が生きているかどうかを確認すれば良いのです』とゆーヤツだが、
>例えば100年後にはサザエさんもドラえもんもちびまる子ちゃんも終わってたとする。
>この場合、サザエさん他が終わったことが証明されるだけで、アニメはいつか必ず終わるって事が証明された訳じゃない。
>たぶん、その頃にもアニメというヤツは存在してるだろうからな。理解できるかな？

つまりあんたは論理的に立証できないことを承知でその話にこだわっているわけだ。
普通論理的に立証できないことが明らか（自分も知っているし相手も知っているはず）な質問をされれば、
現実的な範囲での答えを求められていると解釈して、その検知から答えると思うんだけどね。当たり前の話だけど。

14 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 21:06

>>12
ピンポンダッシュとは違うよな。
羊頭狗肉の最初の２回のカキコにはnezu_meを攻撃しようとする意図なんか
まったく見られないんだが。むしろ下手にですぎてるくらいで。
なんであれで逆切れするんだ？　あの質問が揚げ足取りにみえたのか？
だとしたら、やはり彼は自分が末端にすぎなかったことを自覚しており、
内心ではボロがでることにおびえていたのだろうか。

さっき気がついたが、ここのアップローダにある「エヴァ論争」でも、
庵野監督の知り合いのようなことを吹いた後で撤回したり、製作者とは
こういうものだと業界を代表するような物言いをしたりしている。

15 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 21:36

>>14
「関係者ぶりたい」お年頃なんでしょうなあ。
ある種の人たちにはそれが比類無きアイデンティティのようだから。

16 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 21:53

>ちょっと追加。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(木)20時56分43秒
>
>相変わらず業界に関する知識がないのに、こういう事を決めつけるね、今更だけど。

知識があるから決めつけていいとか悪いとかいうものではないんだけどなあ。
あんたは「自分は知識があるから決めつけていい」と考えているようだが

>打ち合わせの時には、打ち切る事は「すでに決まっていた」決定事項。わざわざ、
>高視聴率番組の裏にぶつけたのが何でか、考える事すらできないのかね、羊頭狗肉くん？

だからあんたの「考えた結果」があんた以外にとってはとうてい納得いくものではないという話なんだけどね。

>　「延長する可能性」なんて皆無なんだよ、最初から。

そうかなあ。最初の時間帯には鬼太郎よりももっと有望な新番組を割り当てる。
でも鬼太郎をうち捨ててしまうには惜しい。まだまだそこそこの視聴率は稼げるから。
そこで強力な裏番組がある時間帯に移動。鬼太郎なら元々そこにあった番組よりは稼げるだろう。

こういう考えの方が合理的だと思うけどな。テレビ局としてはこれがトータルの利益が最大になる。
そしてこの考えだとテレビ局は鬼太郎の視聴率の高さを評価していたことになる。

テレビ局は全番組の視聴率を最大にすることを考えるし、あんたは自分の担当番組の視聴率が
最大になることを考えているのだから、あんたが「上の考えはむちゃくちゃだ」と思うのは当然だろうね。
しかしそれがテレビ局が「視聴率を無視して鬼太郎を打ち切った」ということにはならない。

>ま、ついでに教えておくが、製作打ち合わせの前に、制作の打ち合わせがある。そこで、制作会社・局・スポンサーなんかが、
>「こうしましょう」って決定する。監督は、その方針に従うだけ。もちろん、上が決めた方針に逆らう事なんかできない。
>逆らうとどうなるかというと、監督が替わるだけだったりする。実に簡単である。

なにを得意げに当たり前のことを背いつ瞑しているんだか…。そんなのどの業種でも同じだろうに。
まあ世間知らずの学生相手になら「なるほど、さすがnezu_meさんですね。社会の仕組みを理解してらっしゃる」と
感動にむせび泣くかも知れないが。

>で、これはおまけ。
>実際、仕事は一度も回って来なかったんだよな、地獄編は。

案外あんたのところを切りたかった、という意味もあったんじゃない？
さすがに単純に時間枠の移動だと、あんたの所をはずす理由に乏しくて気が引けるから、
この際タイトルも変えて別番組とししましょう、と。たとえ下請け相手にもこうした細やかな心遣いが
できる人とできない人ではその後少しずつ差が出てくるｗ

らんま1/2でも途中でタイトルに熱闘編（だっけ？）とかついたよね。

17 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 22:05

>☆ Re: 大晦日テレ朝たけしの番組について / ボケ老人 No.16317 - 2004/01/15(Thu) 21:09 [gateway1.mediaworks.co.jp]
>
> 　視聴者の大多数を騙せることは間違いないでしょう。
>
>　こういうことに対する規制が全くなかったその時代−−
>　１９３８年１０月３０日、ハロウィンの前日、日曜日の午後８時に、それをやってまさに「大騒ぎ」を引き起こしたのが、オーソンウェルズ。
>　「宇宙戦争」じゃないですか(笑)

山本だっけ？これを引き合いに出してアメリカではこの手の番組は規制されているとか書いてたの？
そんなことはないはずだけどなあ。もちろん今そんなことを引き起こしたらそれによる被害の責任を
追求されるだろうが、そういう番組を作ってはならないなんて規制はないはず。テレビ局の自主規制というなら、
それは日本でも同じだと思うけどね。

18 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 22:26

しかしなあ。鼠ってすぐキレる人物だよな。少し前はスパゲティのアルデンテ問題で
相手を罵倒していたし。実生活で留置所に3回入ったとか店先で暴れたりとか自分で
言ってるし。こういう人物が昔、人の上に立ってたのかねえ。そりゃ、その会社に
いた人は災難だな（ｗ
相手を必要以上に汚い言葉で罵倒する様は、山本やウツミに似通っていますな。
この三人を「罵倒三兄弟」と名づけたい。なんじゃそれ（ｗ

19 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 22:38

>>18
＞この三人を「罵倒三兄弟」と名づけたい。なんじゃそれ（ｗ
山本はあそこまで酷くはないのでは。でも「罵倒の双璧」じゃ語呂が悪いなあ。

20 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:09

nezu_meって鬼太郎の地獄編の頃アニメ制作の仕事にかかわってたんだよなぁ
一体いくつだ？５０代？

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:24

>>18
ニルでも足しといてやれ。
ホントにこの三人はよく似てると思う。罵倒するさまだけでなく、
言い訳のしかたとか引き際のまずさとかも。
後で他の掲示板へ行って強がりながらグチるところもかな。

22 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:26

>>20
１６年前ですよね。・・・仮に高卒でアニメ業界に入ったとして、
２〜３年で（自称）ＴＯＰ２になるとは流石に思えないから、
一応１０年経験したと仮定。当時２８歳で現在４４歳。
・・・まあ経験した年がかなり前後するでしょうから、相当若く見積もれば
３０代後半もありでしょうが、５０代の可能性も十分にありかと。

23 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:47

なんか彼らを見ているとアニヲタ=「時間が止まった人たち」と思ってしまうんだよなあ

24 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:51

自分より最低でも干支周りは年上のいい歳した親父共の癖にガキだなぁと・・・

25 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:55

>>22
高卒直後でも今は34歳か…
この年齢で社会に対する認識がこの程度だと、さすがに辛いと思うぞｗ
俺はてっきり10代か悪くても20代前半だと思ってた。

26 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:57

>23
ワロタ！
鼠が山本と同年代とすれば、昔のアニオタは痛い人間ばかりだな。
若いアニオタにとっては評判落とされて迷惑な話だ。

27 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 00:11

確かに「最終的に」社長の次と言ってるだけだから、当時はぺーぺーが
鞄持ちで出席していただけの可能性もある。それと、「基本的に製作全般
（制作担当や監督相手から外注の仕上げのおばちゃんにまで）に関わって
ます。」というのは、マジで極少人数の会社だったor実態は便利屋だった
可能性も高いので、経験年数はあまり必要ないかも。

それでも確実に３０後半か。３０過ぎた、それも社会人の文章があれか。
俺は今、自分が知っている世間というものがいかに狭いものであったかを
実感しているよ。

28 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 01:34

で、鼠いまは何やってんのかな？

29 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 13:35

パラサイトシングル？

30 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 14:13

ﾋﾞﾃﾞｵ店の店番じゃなかったっけ？

31 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 16:42

三田村君（ぼｓ

32 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 17:11

>>30
まさか、「社長に次ぐ」地位まで上り詰めた御方の現在がそんなわけないでしょう。
定年退職でもした後の人間じゃあるまいし。

33 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 22:54

鼠板沈黙状態だな。まあ最後の管理人による書きこみがあれじゃあなあ。

34 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 23:00

鼠がＮＯ．２だったということは、結論は一つだ。

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.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 会社だったんだよ！
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35 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 23:09

なんだってーＡＡｒｙ

36 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 23:39

>>33
結果的に延々と続いていた住民のケンカが終息したな。
あの小学生のような屁理屈を見せられちゃ、みんな気をそがれるのも当然か。

そうか、それが鼠の狙いか！？　あえて自分が興奮する姿を見せることで
周囲に冷静さを取り戻させるという人心コントロール！　
さすが元会社のＮｏ.２（自称）！
今日あたり、「もっと下っ端さんや羊頭狗肉さんをダシに使ってすみません
でしたが、みんな冷静になれましたか？」とか言ってくるとか！？







死　ん　で　も　あ　り　え　ね　え　な

37 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 02:52

>鬼太郎の打ち切り理由について推測してみると　投稿者：もっと下っ端 　投稿日： 1月17日(土)01時26分3秒
>
>以下は私の推測、かなりいい加減。
>普通に考えれば東映も局も打ち切りなんてしたくないはずです。信用にかかわる問題ですから。
>ならば何が問題か？キーワードは儲からないと言うことでしょう。つまりお金です。
>通常の番組制作費に関してはもう検討するまでもなく赤字です。一般的には制作にかかる費用の３割程度しか出ません。
>このことをさして儲からないと言うなら儲かるアニメ番組なんてまずありません。
>となれば、版権に関する契約と言うことになります。
>打ち切るために地獄編を作ったと言うのはおかしな話です。
>普通に考えれば、地獄編になって儲からなくなった。という感じでしょう。
>版権に関する項目に対して東映不利な変更があったが気づかず判を押してしまったというところか。
>東映側が契約の再更新を要求、局側の出した条件が他局の人気番組に当てて、一定以上の視聴率が取れれば契約を結びなおす。
>または、報奨金のような形で損益を補填する。
>東映側は利益を得るため、自らの信用を守るため、視聴率を得るためがんばる。
>局側のメリットとしては、他局の人気番組にダメージを与えられる可能性。
>元々、落ち込んでいたと思われる番組以上の視聴率が出れば文句なし。
>多少なりとも取り込めれば次の番組をあてるときにも有利になる。
>結果としては鬼太郎惨敗打ち切りとなったと言うところではないでしょうか。
>
>あの局は実際に他局の番組に対抗するのに人気番組をぶつけたり、特別番組の波状攻撃をかけたりしたこともあるし結構いい線いってると自分では思うんだけどね。

なんか言っていることはnezu_meのそれと変わらない気がするんだが（笑
あちこち丁寧に話を補って出来がよくなってはいるけどｗ

単に「テレビ局は新たにもっと視聴率が稼げる番組を始めたかっただけ」だと思うけどね。
その際鬼太郎の視聴率は、それはそれで捨てがたかったから、別の時間枠に移して存続させた。
これ以上シンプルで合理的な説明はないと思うけどなあ。

38 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 10:07

あとわざわざ移動後の番組を「地獄編」としたことから、やっぱり漠然とした「マンネリ感」があったんじゃないのかな。
このままでは飽きられてしまう、という危機感が新しい番組へと向かわせたのではないか、と。
一度他の番組に視聴者が移ってしまうと取り返すのは結構大変だから、テレビ局の人間は飽きられる前に
先へ先へとものを考えるんじゃないかな。

鬼太郎の人気がまだ高く、視聴者が沢山いる状態で新番組に切り替えれば、それまでの視聴者は
そのまま新番組を見るだろう。ところがまだそこそこ人気があるから、と放置していくと徐々に裏番組に
視聴者が流れて定着してしまい、気づいたときにはちょっとやそっとでは取り戻せない状態になってしまう。
一度ある番組を見たら多くの人は次回も見たいと思うよね。

39 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 10:21

年齢と職の指摘が入ったら沈黙する鼠氏（推定４０代）

40 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 10:21

>なぜこんな読解力の無い人間に説明しなきゃいけないんだろ　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 1月17日(土)09時15分20秒
>
>あれは議論を目的としていると思ったの？
>非難を目的にしてるんだって判ると思うんだが・・・。
>＃非難されるべき事には非難するのが人の道だと思うぞ

「非難されるべきこと」だという説得は議論によって行うしかないと思うが…
それをすっとばしたら只の独善だろうに。馬鹿？

>＃あとそういう場合は「逆鱗に触れる」と言うの

琴線でいいんじゃないの？激怒まではいかないが看過できないってことだろ？

>ちなみに最初「相手が目の前にいなきゃ」と言ったのは、
>「まさか、自分達のタワゴトが本人を目の前に言えると思う程、阿呆じゃないだろ」
>と思ってたからだが、どうやら買い被りだったようで。

なんかこの辺が小学生レベルなんだよなあ。本人の前で言えるかどうかなんて
主張の正しさとは何の関係もない。遭難者の親族に向かって「時間的にもう死んでいることは
確実です」と言えないこととそれが事実であることとは何の関係もない。

感情の話をしているのか、客観的な話をしているのかを、どうもごっちゃにする傾向があるね。

>後、どうでもいいが誤字、オレ言語が多すぎ。

「オレ言語」ねぇ…わざと笑いを取っているのかなぁ

41 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 10:35

>自分の話から飛び火した事について　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 1月17日(土)09時48分12秒

>これらの意図については恐らく疑問を呈する人が出るであろう事を予測し、
>それに答える形で順々と説明する事を企図して、敢えて単純化してました。

あのね、「順々に」なんて言っているから誤解が誤解を生み荒れるのだよ。
同じ過ちをニルが先日やっただろうに。こう発言すれば相手はこう反応するはずだから、
その時はこう答えよう、などと考えるヒマがあるなら、最初から全部書けよ、アホだな。

>第一の意図については、そもそもSEED自体が山本板での批評態度の問題についての一題材に過ぎないので、
>形として福田氏の擁護になっていようがそれは手段であって目的ではありません。

題材がとうてい納得できかねるほど不適切では次の話が始まらないと思うのだがね。馬鹿？

>第二の意図については、俺はそもそもクリエイターというものは、
>誰に阿るでもなく自由に作る権利が有るという信念を持ってます。

別にクリエイターでなくてもそうだと思うよ。

>但し、現実問題として商取引の中での創作は契約の履行義務を負います。
>しかし、それ以外だったら観客にだって何の義務も負ってないというのが真意です。
>＃製作者の職業人としての側面のみを強調する意図はありません

これも基本的にはどんな職業/製品だって同じだと思うけどね。

>ただ、職業人としてなら忠誠心は第一に契約相手に対して向けるべきだし、

忠誠心ってのは契約で定められている範囲の事柄に関して？それとも範囲外の話？

>クリエイターとしてなら自分に対して向けるべきで、
>どちらにしても観客は二番目以下であるという事です。

なんかそこが分からないんだけどなあ。「観客に喜んでもらう」というのがクリエイター自身の
願望ではないの？「観客に喜んでもらう」というのが契約相手の要求じゃないの？
つーか馬鹿？

42 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 10:46

>ちなみに　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 1月17日(土)09時55分41秒
>
>これは飽くまで俺のポリシーですので、受け入れたくない方は受け入れなくても結構です。

それはどんな意見も当たり前なんだけどね。

>ただ、客観的に観客に対する義務の存在を主張したり、観客との商契約が存在するが如き発言は否定しますので。

三太郎ですら契約なんて話は持ち出してないけどなあ。結局あんたは好き勝手主張していたら顰蹙を買いまくったので、
自分の身を守るために、誰も主張しないぐらい当たり前の事柄にまで自分の主張を後退させたわけだｗ。
こういう点を「意見を変えた」といわれるんじゃないかい？

>勿論、観客が直接商品としての作品に代価を払う形態の物に関してはまた別の話だけど。

クリエイターに支払う金の出所は結局観客なんだけどなあ。極論すれば製作会社とかは
問屋みたいなもんだｗ。一括してクリエイターから買い取って観客に小売りしてるんだよ。
当然観客が買わなければ小売り業者は困るわけで、観客が望む商品=売れる商品=問屋がクリエイターに求める商品=
クリエイターが作るべき商品だと思うんだけどなあ。

売れなくてもいい。自分の好きな商品を作るんだ！というなら別だが、製作会社との契約云々を持ち出すなら、
どうしたって観客の存在が話しの中心になってくると思うけどね。観客とクリエイターの間に製作会社がいるから、
観客とクリエイターは関係ないというのは只の詭弁だよ。

>＃例外が逃げであると思う向きには「例外は法則を試す」という言葉の意味を引かれる事をお勧めします

なにやら意味不明ですな。何に関する例外が誰にとって逃げだと誰が見なすのか…全然読解できませ〜んｗ

43 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 14:00

>そう思うんなら放っとけ。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月17日(土)13時38分16秒
>
>もっと下っ端 氏
>
>貴方の考えは、それはそれでもっともかも知れない。
>だが、貴方の考えである（私の言ってる事が）下っ端的考えというのは、あなたがそう考えているだけに過ぎません。
>貴方がそう考えるのは自由ですが、貴方の考えが常識として正しいかのような言い方は、
>貴方自身が私に言った「あなたの意見を業界全体の意見と言って欲しくないだけですよ。」というのと、
>思いっきり矛盾してるんですが、それでも貴方は貴方の考えが正しいのだと、言い張るんでしょうか？

あんた(nezu_me)と下っ端の違いは自分の考えの根拠を可能な限り説明し、相手の疑問や反論にも答えている点だね。
少なくとも途中で議論を投げ出す奴は「自分の主張が正しい」と主張する必要条件の一つが欠けている、ということなのだよ。

>視聴率というのは、簡単に言えば、その時間帯に、視聴者がどの番組を見ているかの秤であり、純粋に数字だけが判断材料になるんです。
>でなけりゃ、視聴率を調べること自体に、何の意味もありません。

そんなことはないね。裏のどの番組の視聴率が高く、その番組はどういった番組なのか？同じ種類の番組を
ぶつけるべきか、違ったもので対抗すべきか？それぞれの視聴者の年齢層は？…いくらでも上げられる。
そしてそれらの物差しとなるのは視聴率だから、視聴率が大事なのは当然。しかし単純に一つの番組を
一つの数字で評価するという分けではないだろう。そんなシンプルな分析では他局に対して効果的な
戦術をとれないと思うけどね。

>それから『漠然とした理不尽さを自分でも理解しきれないまま垂れ流しにしても』とか言うのは、
>全面的に「ナニ勝手な事言ってやがりますか？」としか言えません。

うーん、しかしあんたと論争している人間は既に「漠然と」の内訳を細かく指摘していると思うんだけどね。
ところがそれらにあんたはまともな反論を返さないから、最終的にこういう表現になってしまうのだろう。
あんたの考察のどの箇所が甘いかはすでにずいぶん指摘されていると思うけどね。

>鬼太郎についても、結局は「貴方がそう思っていただけ」「貴方が思いつかなかっただけ」の話を、押し付けようとしているだけです。

それはあんたの方だろうに。相手が的を射た反論をしても、まともに答えない。的を射た反論ではないとも反論しない。
それでは双方が一方的な押しつけになるのは必然。そういう状況にしているのはあんたの方なのだよ。

>偉そうな事を言っていても、結局の所、「自分はこう思う」「自分には考えつかない」って話なだけな訳ですね？

何をそっくりそのまま自分に当てはまる言葉を吐いているんだか（ｗ

44 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 14:08

>推測は、どこまで行っても推測でしかない。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月17日(土)13時55分49秒
>
>人の言ってることが「おかしい」と思うなら、説得力の有る根拠を挙げてください。『思い違いや勘違い、記憶違い、
>適当な決め付け、勘違いした人間からの入れ知恵、こんな感じなものが色々と混じってるように思われます。』というのは、
>「貴方がそう思った」以上のものではありません。

相手が開口一番そういったのならあんたの方に分があるけど、すでにさんざん詳細が示された後なのだから、
相手にはそういう権利があると思うよ。それらにあんたは何一つまともに答えようとしないのだからね。

>貴方は「説得力」の事を言っていますが、貴方自身の言動に、説得力が皆無である事を理解しているのでしょうか？

そりゃしていないだろう。あんたが自分自身についてしていないようにね。

>例えば『間違っていると言う根拠』ですが、作画レベルを下げて云々というのに何の根拠もありません。
>打ち切るために作画レベルを下げるなんて事をしたら、信用を無くし、東映には思いっきりデメリットが有るって事が分かってるんですか？

分かっているからこそ、そもそも「視聴率が低くなるかどうか？」なんて賭はしないと思うけどね。
自分が手を抜けば勝てるような賭をすると考えることがそもそも不合理なのだよ。

>推測に関しては、自分で「かなりいい加減」と書いてるので、分かっているんでしょうが、これも「思ってるだけ」の事を挙げ、
>思っているだけの事を根拠に話を進めているだけなので、説得力なんか皆無です。というより、読むだけ無駄です。

俺にもあんたの主張は「思っているだけ」に見えるんだけどねえ。どこに違いがあるのか、区別方法のヒントだけでも教えてくれないかい？

>貴方が何をどう思おうと勝手ですので、ご自由にどうぞ。他人に説得力を求めるなら、自分も説得力のある事を書いて下さい。

うーむ、そっくりそのまま自分に（ｒｙ

>それと、貴方は何の根拠もない話や記憶に頼った話しかしてないんだから、自分でどんな話をしてたかくらい、ちゃんと憶えていてください。
>まだログは流れきってないから確認できますが、貴方の書き込みは、今回の主張に全く結びつきませんよ。

ま、その点だけはそうだねｗ。何しろあんたと同じ主張になってしまっている。あんたの馬鹿がうつってしまったのかもね。嗚呼恐ろしい。

45 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 15:45

>追加：
>今回は、個別のことを細かく書くのは止めようと思っていたのですが、とても業界経験者とは思えない部分があるので、そこだけ追加します。

俺の方があんたがナンバー2の地位だとは思えないね。

>『この条件で東映がとると考えられる手は、作画レベルを落として経費をぎりぎりまで削ること』
>業界経験者なら、ほとんど知っているはずの事ですが、予算は最初から一本で幾ら、というのが決まってます。
>例えば一本で100万円の仕事があった場合、例えやりたくない仕事でも100万円分の仕事をします。プロですから。
>ですから、最初から予算は決まっているのに、手を抜いて安く上げようなんて考えが出てくるとは思えません。
>プロだったら。そんな事したら、次から仕事が来なくなりますからね。もっと下っ端さん、あんた本当にプロ経験者なんですか？

「視聴率が下がった方が作品を作っている側が得をする」というあんたの想定した状況が
どれほどばかばかしいかを説明している文章なのだから、ばかばかしくてあたりまえなんだけどねえ。頭悪いね。

>おまけ：
>以前、貴方の地位について聞きましたが、あれは「お前、どの程度（いろんな事を）知れる立場にいたんだ？」って言う意味です。
>あの時は、頓珍漢な回答をアリガトウ。

あんたにとっては社長に次ぐナンバー2だったという過去が唯一のステータスなのだろうね。
あくまでその点を武器にしかできないあんたが哀れでならない…

>ついで：
>鬼太郎の話は、すでに書いている様に、製作打ち合わせで直接聞いた話です。
>「思い違い」「勘違い」「記憶違い」「適当な決め付け」「勘違いした人間からの入れ知恵」なんて要素は一切入っていません。

あんた向きの話をしたんじゃないの？（笑
そもそも自分が聞かされていることが真実だと少しは頭を使って検証してみたのかね？
どうもあんたの様子だと「理解できないがそういわれたからそうなのだ」といっているようだが、
打ち合わせの席で”方便”は結構使うと思うけどなあ。

46 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 15:47

なんかあんた(nezu_me)が、これは自分が実際に聞いた事実です、とひたすら繰り返し、
いくら奇妙な点を指摘されても事実なのだからしかたないという様は、田中憲次を
彷彿させるなｗ

47 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 17:10

自分の経験と伝聞だけを根拠にしたいい加減な話を自信満々に述べて、
話のつじつまがあわないところをつっこまれたら、
「おかしいと思うのならお前が立証しろ。」と返す。
「勝つための議論」の見本みたいなものだな。
nezu_meの話は（自作自演してるときを含めて）本当にわかりやすい。

48 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 19:49

羊頭狗肉のカキコって、議論とは無関係のただの質問なんだよな。

鼠「例えばゲゲゲの鬼太郎のように視聴率が良くても儲けが出なくて打ち切られる
　　アニメもある」
羊「そんなことがあるんですか？」
鼠「東映が儲からなくなったので、あえて厳しい時間枠に移して打ち切らせたのだ」
羊「おかしくないですか？　どうしてそんなことになるのか教えてください」
鼠「下請けの製作会社ではそこまでわからん。疑問にも思わなかった」

というだけの話のはずだろうに。

＞私が言いたかった事は、最初の文章のみです。
＞アニメを作る側がどんな考えで作ってるか、って話を、なんで鬼太郎の話に
　しちゃうんですか？
＞私がしてるのは、前にも書いたけど「鬼太郎は視聴率は良かったが、
　儲からなかったから終わった」なんつー話じゃありません。

羊頭狗肉は鬼太郎の話の詳細を知りたがっているだけなのに、鼠は「それは議論
から外れている」と繰り返している。製作者の在り方について反論にきたと
思い込んでいるのだ。

Ｎｏ．２だの制作から仕上げまで関係していただのと見栄をはっていたために、
ただの質問までが揚げ足とりに見えてしまい、「しょせん下請けだったんで
教えられなかったよ」と言えなくなってしまったんだね。

49 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 2004/01/18(日) 04:30

>>nezu_meクン

>>>また、制作側は、観客（視聴者）の事なんか、基本的に考えてません。
>>>制作側が考えるのは、だいたい「儲けがあるかどうか」だけです。
>>「制作側」ってのは「儲けがあるかどうか」で思考停止してるってか？
>『思考停止してるってか？』
>「だいたい」って書いてあるんだけど？　なんで、それ「だけ」で思考停止にするの？

反論になってないよ。
「思考停止」してないって主張したいのなら、「儲けがあるかどうか」以外のファクターを提示しないと。

>>>観客が喜んで見てくれても、儲けが出ない作品は切られ（例：ゲゲゲの鬼太郎）、作品を誰も見てくれなくても、スポンサーが儲かれば延長される（例：太陽の牙ダグラム）のです。
>>大体、「作品を誰も見てない」のに「スポンサー（タカラだったか？）が儲かる」＝「プラモが売れる」ってことは、「プラモの購買層≒消費者」を意識してないと成立しないんじゃないのか？
>『「プラモの購買層≒消費者」を意識してないと成立しないんじゃないのか？』
>あのさ、プラモの購買者って、必ずアニメ作品を見てるの？
>ダグラムはリアルロボット物として、派手に模型誌とかで展開してたって事実知ってる？
>意識した消費者は、アニメの視聴者じゃなくて、模型誌の読者だったんじゃねーのか？
>『「リアルロボット路線」の二番手だったぞ』
>ダグラムはリアルロボット作品としては失敗作だぞ、どーでもいいけど。
>途中から普通のロボット物に路線が変更されてるんだが知らないのか？

つまり「制作側」は「ダグラム」という商品をアニメ媒体・模型誌媒体に分けて展開し、それが成功してたって話だろ？（メディアミックスの先駆けとも言えるか？）
それに「途中から普通のロボット物に路線が変更されてる」んなら、「ダグラム」の「制作側」は充分に視聴者を意識していたことになるが？

場当たり的に反論するから論旨が跳んでるぞ（笑）。
それと、普通に反論・質問された位でキレるんじゃないよ。

―――――――――――――――――――――
あほちゃうか？　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月11日(日)17時27分38秒
―――――――――――――――――――――
↓
―――――――――――――――――――――
お前、何言ってんの？　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月12日(月)20時23分41秒
―――――――――――――――――――――

―――――――――――――――――――――
羊頭狗肉さま　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月14日(水)11時20分38秒
別に気分を害するなんてこたないですけど、
―――――――――――――――――――――
↓
―――――――――――――――――――――
羊頭狗肉さま　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月14日(水)20時28分29秒
そろそろ、いいかげんにしてくれる？
だんだん腹立って来ちゃったよ。時間無駄だし。
―――――――――――――――――――――

こんなのが会社のNo2ねぇ……まさに「羊頭狗肉」だな（笑）。

50 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 2004/01/18(日) 04:31

>>12
>>管理者様自らが感情に任せたそのような表現(中略)を行うのは慎まれた方が宜しいのではないかと
>　nezu_meさまがどう思っているかは分からないので代弁はできませんが、私は管理者が自分の家で、
>招いてもいない客が勝手に遊びに来ているところで何を言おうと自由だと思いますよ。

>>これに応えると、読んでいる人が呆れる、ガキのケンカのような馬鹿馬鹿しい話にしかならないんですけどね。
>　別に読んでいる人が呆れるかどうかなんて心配までしなくても良いと思います。読んでいる人を誹謗中傷している訳ではありませんし。
>　味方が欲しいのかもしれませんが、議論は自分の責任でおこなって下さい。

まぁ、このTOSHIってのは自分の仲間のいる掲示板への反論・批判に対しては、
「見るのが嫌なら見るな」
「個人の掲示板だから何を言おうが自由」
（反論者・批判者は）「招かれていない客」
と言うしか能のない尻馬野郎だから。
（逆に山本板などで、柳田氏や福島氏の掲示板への批判があってもこの論法を使うことは決してない）

51 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 16:07

社長の次の地位にあり、製作全体に関わり、業界全体のありようについて
語れるほどの人材がなぜ職を離れたのかと考えていて気がついた。

誰かさんのせいで会社がつぶれたんじゃないか？

52 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 01:13

>鼠「例えばゲゲゲの鬼太郎のように視聴率が良くても儲けが出なくて打ち切られる
>　　アニメもある」
>羊「そんなことがあるんですか？」
>鼠「東映が儲からなくなったので、あえて厳しい時間枠に移して打ち切らせたのだ」
>羊「おかしくないですか？　どうしてそんなことになるのか教えてください」
>鼠「下請けの製作会社ではそこまでわからん。疑問にも思わなかった」

なんか男脳・女脳の話を思い出してしまったよ。
鼠＝男脳的会話、羊＝女脳的会話。
会話の途中で女脳的な「他愛無い質問」を挟まれちゃうと
「議論したがり」の男脳は『これも議論の一部なんだ、だから回答を提示しないと』となって
困ってしまうんだよね。
ちょと同情。

53 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 17:57

電波特捜隊　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月23日(金)16時31分50秒

こんなメールが来ました。

---------------------------------------------
突然のメールで失礼します。

２年位前に（・・・・実名のため削除・・・・）で共済の仕事を請け負った時から変な連中から嫌がらせを受けて困っています。
皆様の身の回りで不審な気配は有りませんか？
当時職場では、プログラムソースの紛失やマシンメンテナンスの嘘のメール等で開発スケジュールが大幅に遅れていました。
また、開発メンバーの数人が故意に仕事の邪魔をしていたようです。
奴らの手口は巧妙なので中々物的証拠を残しませんが、私が受けた嫌がらせの内容をお伝えします。

私が現在受けている被害内容
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6229/index2.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6229/geobook.html

協力して嫌がらせをしたきた人
（以下省略）
---------------------------------------------

まぁ、暇つぶしにでも。
そのうち、神様になるかも知れないので、今のウチに。

------------------------------------------------------------------------

痛ましくて読んでられない…マジでだめだ。プログラマーも結構精神を病む職業だからね。
しかし統一協会に入ってるんだから自業自得かな…プログラマーに精神の平穏をもたらしてくれ
（かつ仕事だけはバリバリはかど）る宗教があれば、結構繁盛するんじゃないか？

これからは職種に毎にコース分けしたきめ細かな宗教がトレンドになるかもよ？

54 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 18:02

例えば

　我々は世界平和など約束しません。
　世界中の人々の幸せも無理です。
　でもあなたの心の安らぎはお約束します。
　日々の生活に疲れたあなたの心を癒します。
　どうぞお気軽にお越し下さい。

とかね。

55 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 23:12

>>54
それだと一寸住職なり宮司なり神父なりが熱心な普通の宗教団体じゃないのか？

56 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 20:58

空想科学研究室　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 1月31日(土)19時00分8秒

における山本さんの最後の書き込み、いくらなんでもありゃなかろう、と。
捨て台詞と取られてもしょうがない。

山本弘という作家に大いに幻滅させられました。今後、と学会物の本は買うかもしれないけれど、山本弘単独の著書は買わないでしょう。
------------------
おやおや、こんなところで陰口(笑)かい？それに相変わらずの鼻持ちならないオブザーバーぶりだね。
今頃山本の人間性が分かったのかい？人を見る目がないねえ。
俺はまた山本信者は全員山本の性格が分かった上で信仰しているのだと思っていたよ。

NOVAにしてもあんたにしても人の本質を見抜く能力に欠けた人間が山本の下に集まっているわけだ。
勘違い君の集団だね。

57 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 21:00

胡座族候補。　投稿者：唐竹割り。 　投稿日： 1月31日(土)20時19分26秒

塞オーガ馬氏、この人物も「胡座族」認定候補に挙がりそう・・・（私見ですが）。
管理人WhiteNOVA氏に、塞オーガ馬氏の書き込み姿勢を指摘されたときどう反応するかが見物ですね。

Ｐ．Ｓ
山本氏の今回の騒動、少々残念です。一応「皆様に迷惑をかけてすみません」という文言をはっきり強調しておけば、こんなに罵声を浴びることはなかったのに・・・
------------------------
強調するも何も山本はそんなこと微塵も思っていないだろう。だからその通りそれを文章に表しただけだ。
表現とかのミスではなくて根本的な考えに問題があるのだよ。

58 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 22:47

>Re:胡座族候補。　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 1月31日(土)21時13分18秒
>
>うーん、塞オーガ馬氏は、言い方はきついけど論理的に破綻したことは言ってないと思うんですがねぇ。。。

相変わらず人を見る目がないねえ。おそらく塞オーガ馬は俺以上のアンチだよ。まず山本否定ありき、ですべての理屈を
組み上げている。俺も基本的にはそうだけどね。

59 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 22:51

>もろもろ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月31日(土)22時24分20秒
>
>空科研：
>なんか知らんけど、凄い事になってるなぁ。
>こんな事なら、「原作くらい読め！」に参戦しとけば良かった（笑
>
>ちなみに私は「原作は原作、映画は映画」って考えなんで、山本氏の言うことには同意できません。

小説家の山本が原作を偏重するのはある意味当然といえば当然なわけで、まともに相手するのも馬鹿らしい。

>どーでもいい話：
>ここ数日、日に数十通もウィルスメールが。
>SARSとか鳥インフルエンザみたいに流行ってるのか？

一般のニュースでもやってると思うけどね。所轄省庁は厚生省か農水省になるのかどちらだろうねえｗ

60 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 23:52

>空想科学研究室　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 1月31日(土)19時00分8秒
>における山本さんの最後の書き込み、いくらなんでもありゃなかろう、と。
>捨て台詞と取られてもしょうがない。
>山本弘という作家に大いに幻滅させられました。今後、と学会物の本は買うかも
>しれないけれど、山本弘単独の著書は買わないでしょう。

なにを今更、人ごとのように（ｗ
君みたいな昔からの信者が山本をここまで増長させた原因の一つなのだよ。
おそらく過去に何度かこういうことがあっただろうに、そのとき君は何も意見せず
ただマンセーしつづけ、山本を増長させてきたのだよ。

そんなことから君の「山本弘という作家に大いに幻滅させられました。」という
言葉は信じられない。今は山本の旗色が悪いので一応否定しておいて、ほと
ぼりが冷めたらまた山本マンセーに戻るつもりじゃないのかい？
もし本心というのなら、気づくのに時間がかかったねえ。つまり鈍感だったわけだ。

61 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 00:19

むしろ俺は、作家ってのは壊れててナンボだろ、と思うがなあ。（太宰とか芥川とか三島とか。絶対普通より含有率高いぞ、人格破綻者）
今回の一件は、山本弘に秘められた作家としての可能性を感じさせたかもしれないと言うと言い過ぎか。言い過ぎだな。ごめん。

62 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 01:44

>61
その３人と比べたら明らかに不通の人だろう。
べつに誰かと比較するまでもなく山本弘さんはごくふつーうの精神年齢が幼稚な人だよ。

63 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 01:45

信者は山本の敵に対し「〜するとは常識がない」「作家としての姿勢が云々」と叩き、
山本が常識の無い行動をすると
「それもまた山本氏らしくて良いのでは？」と言いだす。
>>61 はその亜流ですな。

64 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 01:52

>>61
スケールちっちゃいからねー。
特に三島と比べると。
かたや「国を憂う」で、かたや「アニメ大好き」だもん（ｗ
変態的嗜好比べでも
「精神的ホモで切腹マニア」と「ロリコン妄想」
勝負にならん。三島、圧勝。
ハムスター（山本弘）の話に、グリズリー（三島由紀夫）を引き合いに出しちゃ可哀相だよ（ｗ

65 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 02:00

山本はどこかの宗教団体と同じで、新しい信者が集まってきても
同数の古い信者が離脱していくよね。

66 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 05:05

>>61
山本の場合「科学的に正しい作家」を目指しているのだから壊れていてはまずいだろう

67 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 07:18

>RE;困ったものです　投稿者：くむ 　投稿日： 2月 1日(日)05時13分46秒
>
>北長六功さんへ
>＞それを「興味を失った」人が突っ込むのは、なぜ？
>山本氏としては、（虎や熊が出たとかいう重大事ではなく）「また今週もゴキブリが出たよ、気分悪いねえ」位の話だったんじゃないかしらん
>興味も無いし、ほっといても大した事は無いけど、腹に貯めても気分的にあんまり良くないんで人に話す、
>というだけで、本来なら、いつもの柳田氏、いつもの山本氏だったんではないかなと
>普通に行けばキルビルと同じ様な数レス付くだけのスレッドで終わった様な気がします

いつも不当に他者を誹謗中傷しているのが山本だし、今回も特別変わったことがないから批判するな、というのは
どういう理屈なのかね？いつも犯罪を犯している人間は今後も犯罪を犯すのを容認しろと？

洗脳が解けてない信者が大勢いるねぇ。

68 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 07:19

山本信者達は、自分たちが山本を擁護するために使っている理屈が別な人間に使われた場合にどう感じるかを
一度シミュレーションしてみてはどうだろうね。

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 08:14

>ちょっと山本さんに同情・・・　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)07時39分16秒
>
>　僕も、くむさん的な考えですね。書いて叩かれるならまだしも、書かなかったことであそこまで叩かれるのは、さすがに山本さんに同情したくなります。もし、僕が山本さんの立場だったら、キレると思うなあ。山本批判派の方々に、自分があんな風に書かれたら冷静でいられるか考えてみて欲しいなあ。

こいつもまだ洗脳がとけてないな。

70 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 08:58

ちょっと山本さんに同情・・・　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)07時39分16秒

nezu_meさんこんにちは
＞ちなみに私は「原作は原作、映画は映画」って考えなんで、山本氏の言うことには同意できません。

　山本さんは、「プロとして考察するなら」という前提条件付きで「原作にあたれ」っていっているので、楽しむために観る分には原作にあたる必要はないって以前いっていませんでしたっけ？

---------------------------------------------------

だからその山本のプロ観が独善的だといたる氏らが繰り返し言っているのだが。
そもそも若手サラリーマンが仕事の息抜きに読む雑誌の、その中でも特に軽いたった２ページのお笑い記事にそこまでの厳密さを要求するか？
つーか、そこまでマニアックにしたら逆につまらなくなるとしか思えないのだが。

ところで柳田を叩くヤツが、柳田にOKを出したSPA編集部に対して何も言わないのは何故なのだろうか？
さすがに
「SPAは日本の科学教育に悪影響を与える有害雑誌だ！」
と言うのは無理があるからか？

71 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 09:26

2chの煽りレベルの2行レスで他人のモラル云々を糾弾する発言がプロの仕事なのかなあ。
なめてるんじゃない？

72 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 09:30

>RE;困ったものです　投稿者：くむ 　投稿日： 2月 1日(日)05時13分46秒
>
>北長六功さんへ
>＞それを「興味を失った」人が突っ込むのは、なぜ？
>山本氏としては、（虎や熊が出たとかいう重大事ではなく）「また今週もゴキブリが出たよ、気分悪いねえ」位の話だったんじゃないかしらん

そういう発言がおかしいと思わない時点で感覚が常人と狂ってるのだろうね。

>興味も無いし、ほっといても大した事は無いけど、腹に貯めても気分的にあんまり良くないんで人に話す、というだけで、
>本来なら、いつもの柳田氏、いつもの山本氏だったんではないかなと

つまり山本はストレス発散のために柳田を叩いていると認めるわけだね。それなら同意するよ。

>普通に行けばキルビルと同じ様な数レス付くだけのスレッドで終わった様な気がします

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 09:41

>ちょっと山本さんに同情・・・　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)07時39分16秒
>
>　たぶん、こちらをみていると思うので、
>ＮＯＶＡさん、ツッコミみたいな書き込みに答えていただいてありがとうです。ちょっと誤読されている部分もありましたが
>続ける雰囲気でもないし本題ともずれてるしで、こちらでご挨拶に代えさせていただきます。
>
>　僕も、くむさん的な考えですね。書いて叩かれるならまだしも、書かなかったことであそこまで叩かれるのは、
>さすがに山本さんに同情したくなります。

いや根拠も書かないで感情的に柳田を叩いているだけだから批判されてるんだってば（笑
きっちり手を抜かずに柳田批判をしていれば、少なくともここまでの結果は招かなかっただろうね。

今回、図らずも山本は持論の「手抜きをすると叩かれる」を自分の身をもって実証してしまったわけだ（大笑

>もし、僕が山本さんの立場だったら、キレると思うなあ。山本批判派の方々に、自分があんな風に書かれたら
>冷静でいられるか考えてみて欲しいなあ。

山本流だと「相応のことをした人間は叩かれて当然」のようだけどね。その理屈で山本は柳田の人格批判を
しているのだから。だから山本も今回自分が叩かれるのは本望だろう。その理由については納得していないようだがね。

>nezu_meさんこんにちは
>＞ちなみに私は「原作は原作、映画は映画」って考えなんで、山本氏の言うことには同意できません。
>
>　山本さんは、「プロとして考察するなら」という前提条件付きで「原作にあたれ」っていっているので、
>楽しむために観る分には原作にあたる必要はないって以前いっていませんでしたっけ？
>いえ、ぼくも、「原作（マンガ）は原作、映画（アニメ）は映画（アニメ）」派なんですけどね。

だから「プロとして考察する」のでも「原作は原作、映画は映画」と考えるべきという話だろうに。
山本教に入信すると頭が悪くなるんじゃないか？

NOVAが脱会したとたんにまともなことをいいだしたのは、驚いたよ（笑
山本を信仰するのはいいけど、脳みそを使わない癖をつけちゃうと取り返しがつかなくなるよ？

人生においてはそれぞれの時期にしか学べないことがある。時期を逸してしまって後で学び直そうとすると、
とてつもない努力を要する。たまには自分の人生をどうすごすか考えてみてはどうだね？

74 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 15:12

そもそも、映画の不備は原作で補完されるからイイのだなんて、観客をバカにした
考えだと思うのだが。「タイムライン」、くだらねー映画だよ。
特撮とか、セットとか、ようするに金でなんとかなる部分を除けばＢ級映画だぞ。
愛すべきＢ級ではなく、たんにツマランって意味の。
レンタル店にさ、未公開のパニック物（ホントはＴＶ作品）がやたらあるじゃない。
内容的にはあれと同レベル。
現にヒットしてないし、批評家だって依頼された提灯記事以外じゃ誉めてねーぞ。
貶す意見も少ないが、それは皆どうでもイイから無視してるだけだって。

75 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 15:20

まあ俺も映像面に金をかけただけの映画はくだらないと思うが、映画が映像面を重視するのはある意味当たり前で、
それを除外してしまうと、結局、原作のダイジェストにしかならないよね。それで評価しろと言うのも酷な話。

76 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 15:33

タイムラインがＢ級ではっきりいって面白くないのは同意。
毎回のことだが、それが今回の件と何か関係あるのか？

77 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 17:14

>>76
毎回意味不明なレスつけるチミはなんだね？

78 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 17:17

(無題)　投稿者：ＮｉＫｅ 　投稿日： 2月 1日(日)16時29分41秒

まあ、批判は自由ですよね。

自分の望むような返事が返ってくるとは限りませんが。
-------------------
最近あんたのレスに誰も返事を返さないことの方を気にした方がいいよ。

79 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 17:34

>思ったこと　投稿者：きんくり 　投稿日： 2月 1日(日)15時45分23秒
>
>しんやさん。こんにちは。しんやさんの意見に納得できない点があったので、投稿しました。
>
>＝＝（引用）＝＝
>　確かに、条件付きで高いレベルを求めるのはいいのですが、（前にもちょっといったのですが）たかが
>掲示板の書き込みにまで「高いレベル」を要求してしまうのはどうでしょう。
>　たぶん、掲示板への書き込みは山本さんにとっても息抜きではないでしょうか？それに対して、
>「しなければならない」と評して、ここまでいろいろいわれてしまうのは、（感情的にいってですが）それ自体が問題なように感じます。
>ちょっとした書き込みをするのにも息を詰まらせるような雰囲気を作ってしまっては「自由な意見を言い合える掲示板」としての
>機能が損なわれるのではないでしょうか。
>＝＝（終わり）＝＝
>
>私は、しんやさんのこの意見に共感できないわけではありません。しかし「たかが掲示板の書き込み」だからそんなに厳しく
>考えなくてもいいじゃないか、というのであれば、真偽も定かでないような記事が少なくない大衆娯楽雑誌に書かれた
>「たかがカイジューやロボットのこと」（『こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」』のあとがきより）に対して、その内容がいいかげんで
>デタラメだという理由で、熱くなったり、厳しく批判したりするのはどうなんでしょうか？
>
>しんやさんの言い方を真似させていただくならば、『たぶん、大衆娯楽雑誌への記事は柳田さんにとって単なる商売ではないでしょうか？
>それに対して、「デタラメだ」「読者をなめている」「書き手のモラルが欠けている」と批判されてしまうのは、それ自体が問題なように感じます』。

付け加えるならアルマゲドン論争で山本が脳内補完はけしからん、と言っていたのも結局同じだね。
補完して楽しんでいる掲示板の参加者に、無制限に補完を認めたら収拾がつかなくなるといらだっていた。
本質的にはSF考証やその批評は脳内補完だと思うのだよね。程度が問題というのもまあ一理あるが、
気に入らないからといって即座に「正しい議論にならないからけしからん」というのではね。

どの程度の脳内補完が適切なのかを提起するのなら意義のある議論になるかも知れないが、
山本の場合、相手の主張(アルマゲドンは馬鹿映画ではない)を否定したいがためにそれを持ち出すのでは、
誰も支持しないだろうし有意義な議論になるはずがない。

山本の理屈はすべて結論のための理屈、ようするに屁理屈なのだ。

80 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 17:34

>＝＝（引用）＝＝
>山本批判派の方々に、自分があんな風に書かれたら冷静でいられるか考えてみて欲しいなあ。
>＝＝（終わり）＝＝
>
>私も、山本氏、および柳田氏批判の方々に、自分が柳田氏だったら、あんな風に（本や掲示板でしつこく）批判され、
>馬鹿にされたら、冷静でいられるか考えてみてほしい。
>
>ある人が何かを発言したり書いたりしたら、それに対して批判を受けるのは当然のことだと私は思う。
>その点で、柳田氏が、自分が書いたことに対して山本氏やアニメファン・特撮ファンから批判されたからといって、
>そのこと自体を弁護する気は全くない。しかし、発言した内容・書かれた内容に対して批判はなされるべきであって、
>発言したり書いたりした人自体を批判するのは筋違いである。
>
>＝＝（引用）＝＝
>　論争で批判していいのは、相手の文章であって、人間ではない。人間は、もっと奥深いものであり、
>他者に見とおせるものではない。
>　この場合、「人間」という概念の中心は、意図である。意図の悪さを批判するというのは、たいへんな難事である。
>意図が文章に書かれているなら批判でいる。文章に書かれていない意図までを批判するのは、もはや論争でも学問でもない。
>＝＝（終わり）＝＝
>宇佐美寛『論理的思考をどう育てるか』（明治図書）より

おれは作品の批評にも同じことが言えるのではないかと思うのだよね。一つの作品を丸ごと批評することが
妥当なのか？というより可能なのか？作品には様々な側面がある。ある側面を批評するのは可能かも知れないが、
それをもってその作品全体を批評した気になっている似非批評家が多い。自分が批評しているのは作品の一面に
過ぎないことを自覚すれば、作品や作者、そして他の批評家の意見に対してももっと謙虚にならざるを得ないと思うのだけどね。

>『ここがヘンだよ！「空想科学読本』を読んでいると、山本氏は柳田氏の「人間」までも
>批判している（あとがきに「柳田氏ごとき」という表現あるが、批判する相手を「ごとき」と呼ぶ
>時点で冷静さを欠いていると言われても仕方がないと思う）。
>
>だから、山本氏の「人間」を批判されたからといって、私はいまさら山本氏に同情する気になれない。

ですな。相手を罵倒する人間は自分も罵倒されることを覚悟の上でやっていると俺は理解しているね。

81 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 21:16

>もろもろ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 1日(日)20時14分44秒
>
>しんや様：（期間限定版：あとで編集します）

最初からしろよｗ

>『「プロとして考察するなら」という前提条件付きで「原作にあたれ」っていっているので、』
>・プロだからこそ、原作は原作、映画は映画と割り切るべきだと、私は考えているんですが。

面白いね。やっぱり元アニメ会社勤務の経験がそういわせるのかな？それとも純粋に個人的な意見？
まあ一つ確実に言えることは山本は絶対にキューブリックのような監督に映画化されることを望まないって点だろうね。
大げんかになるか、そもそも喧嘩にすらならないだろう。その意味でクラークは偉大だ。

>・たまたま映画「タイムライン」は原作と同じかも知れないけど、原作とはほとんど別物になっちゃう映画だってあるし。
>・小説は小説家の物。映画は映画監督の物。表現者も表現も違うんだから、一緒くたにしたら、そりゃ原作者にも映画監督にも失礼だと思います、私は。

ですな。撮影現場に山本がいたら原作者そっちのけで、「この原作はですねぇ」と監督に食ってかかりそうだｗ

>・自作がアニメ化された漫画家は、よく「アニメと漫画は別だから、一視聴者として楽しませて貰います」とかアニメ誌のインタビューに答えてるし。

だねえ。当然そういう境地に達するまでに様々な葛藤が合ったことが予想される。山本はもっと苦労すべきだと思うよ。
山本は純粋といえば聞こえはいいけど世界が狭いだけだ。あれほど「よく調べることが大事」だと力説するのだから、
人生経験の豊かさも大事だと思うのだけどね。「こんなことさえ調べない人間はもの書く資格がない」なら「この程度の経験すら
ない人間はものを書く資格がない」ということに成りはしないかね（笑

もしそうした経験は思考を歪めてしまうから経験しない方がいいんだ、と山本が反論するなら、知識を収集することによる
弊害も否定できないだろう。「知らなかった頃には戻れない」というやつですな。

>・「機動武闘伝Ｇガンダム」かなんかに『原作「機動戦士ガンダム」より』とか出てるんだけど、ガンダム見てもＧガンダムは分からんと思うし、
>アルバート・ノザキのＭＷＭには脚は三本ないから原作読んだらかえって理解不能だ。
>・「タイムライン」は、たまたま簡単に翻訳本が手に入るから、ああいう事が言えるんであって、そう簡単に手に入らない原作の場合、
>そんな眠たい事言ってられないでしょ。週刊誌で締め切りあるんだし。

なぜそう「現実的には仕方ない」という方向で主張するかな。あんたは現実的に無理だから原作と映画を別々に批評すべきだと
主張しているわけではないのだろ？別々に批評するのが正しいと思うからそう主張しているのだろ？だったら堂々とそれだけを
主張すべきだと思うけどね。現実問題として云々など蛇足を通り越して有害だｗ

>・そもそも「小説を読んで」じゃなくて「映画を見て」柳田科学してるんだし。
>・山本氏は柳田氏の物書きとしての姿勢がお気に召さないらしいけど、私には柳田氏の作家としての姿勢は
>「読んだ人を楽しませる」点にあると思っているので、計算とかばっかで読んでも面白くない本ばっか書いているよりはマシだと思う。
>・で、山本氏、ちゃんと調べて書いてる割には『ほんの少し手間をかけて調べればわかることを調べずに書いています。』なんて言われてるし。
>
>ウイルス：
>これだからマイクロソフトは（笑

このウィルスは実行ファイルだからね。ユーザーがそのファイルを実行するのが悪いと思うのだけどね。
ユーザーの「このファイルを実行しろ」という指示にWindowsが逆らうべきか否かは難しいね。

で、ユーザーが何で嘘に引っかかって実行してしまうかというと「このファイルがうまく読めません」と書いてあるそうな。
で、「どれどれ？」と開くと感染してしまう。

82 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 22:44

＞投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)22時12分20秒
＞比較するのはちょっとおかしいです。柳田氏が批判されたのは、柳田氏本人が書かれた事、そのものにです。

そうかぁ？俺は『本の内容』云々では無く、単純に『柳田が嫌い』だから、
柳田について『愚痴った』だけにしか見えなかったが……

つ〜か、山本のあれって『批判』だったのか？


＞しかし、今回山本さんが批判されるきっかけは、「感想」と言って書いた数行のレスでした。

『批判』と書いてみたり、ただの『感想』と言ってみたり……
山本擁護に大忙しですな（w

ちなみに、その「数行の感想」が、あまりにもな『手抜きレス』だったから
「山本さん、貴方のレスも手抜きですよ！」と批判されてたんだろうに


＞その、数行のレスのために「謝罪しろ」とまで言う人が現れる現状は

山本に対して「謝罪しろ」なんて言ってた奴居たっけか？
ただ、山本の矛盾する（ダブルスタンダードな）態度に対して
「そりゃ、ないんじゃないの？言ってる事とやってる事が違うよ。」と言ってただけだと思ってたが。


＞今回のことでは、両者の意見の感情的は発言を差し引いてみて、山本さん：批判派＝６：４で山本さんの発言を支持しています。（中途半端な数字ですみません）

洗脳、未だとけず（w
何故、山本が非難されていたかが分かっていないのかな。
それともそれを認めると自分まで非難された気になって、認められないだけか？（w


＞楽しみ方の一つとして、原作と映像作品とを比較するというのはありだと思います。
＞その部分で山本さんの「原作」というのは許せるんですよね。僕は。

楽しみの「一つとして」原作と映像作品を比較する。のと、
映画と言う作品を「批評するにあたって」原作と映像作品を比較する。のとでは意味が全く違うわな。

で、前者については山本批判側は「只の一人も」否定していない。

83 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 00:45

>きんくりさんへ　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)22時12分20秒
>
>きんくりさん、こんにちは
>
>　僕が、たかが掲示板といったのは、例え大衆娯楽雑誌であったとしても、メディアである以上「出版物としての責任」があると思うが、
>掲示板は「多少重みのある茶飲み話」もしくは「往来で大声で話している」というレベルだと考えているからです。

そう思うのはあんたの勝手だが「それは掲示板というメディアを馬鹿にしている！舐めている！」と考える人間が
いても不思議じゃないだろうね。俺にしてみれば山本の「そんな本を出すのは読者を舐めている」という感覚が
理解しがたいのだから。つまりいろいろな考えの人間がいるということなんだけどね。

そしても本当はそんなことが問題なのではなく、山本を弁護するためにそういった事柄を利用するあんた等
山本信者の姿勢が問題なのだよ。

山本がモラルだ社会正義だというのも、山本信者があるときはモラルを厳しく問いただしまたある時はそんなに目くじら立てる
ことではないだろうというのも、どれもこれもあんた等はそれらを真剣に議論しようとしているわけではない。常に目的が別にあり、
それは柳田への感情的な反発だったり、根拠のない山本擁護だったりする。その別な目的のためにモラルや社会正義や
科学を悪用しているその姿勢が問題なのだよ。

>掲示板は文字情報ですから言葉と違ってログが残りますし、ある程度限定された不特定多数に発信しているので、
>友達との雑談よりは重きを有しているとは思いますが、出版物よりは軽いと思います。ですから、大手全国誌と掲示板とを
>比較して「たかが」とつけました。

いつぞや山本は掲示板での発言は出版社などのチェック機構がないから、好き勝手書けて危険だ、と言ってたけどね。
つまりこの点に置いてはあんたは山本と意見を異にするのだね。

それにしても軽い気持ちで叩かれる柳田にしてみれば理不尽さを感じると思うけどね。そうは思わないかい？
そしてなぜか”軽い気持ちで”山本が周囲から叩かれることについてはあんたは看過できないわけだよね。
誰がどう見てもあんたの言い分に理はないだろうね(笑

84 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 00:45

>　以上の理由で
>
>＞『たぶん、大衆娯楽雑誌への記事は柳田さんにとって単なる商売ではないでしょうか？それに対して、
>＞「デタラメだ」「読者をなめている」「書き手のモラルが欠けている」と批判されてしまうのは、それ自体が問題なように感じます』。
>
>　と、僕がいうことはありません。大衆娯楽雑誌への記事であっても、それなりの責任があるからです。
>その責任は掲示板での発言よりも重いと思います。

どんな発言も重いのだよ。責任とはその発言に関して批判を受け止める覚悟といえるだろうね。
発言者が柳田であろうと山本であろうと、メディアが書籍であろうと掲示板であろうと、これは同じだ。
だからどんなメディアであれ、「いいたいことだけは言います。でも無責任な発言ですから反論も
批判しないで下さい」などという言いぐさは受け入れられないだろうね。

山本が顰蹙を買ったのは、まさにこの点なのだよ。あれこれ屁理屈や煙幕を並べているが、山本の主張を
要約すると「自分は相手の批判に手を抜くのが許されるが、相手は手を抜くことが許されない」となるのが
誰の目にも明らかだから、相応の扱いを周囲から受けるのだ。

>＞私も、山本氏、および柳田氏批判の方々に、自分が柳田氏だったら、あんな風に（本や掲示板でしつこく）批判され、
>＞馬鹿にされたら、冷静でいられるか考えてみてほしい。
>
>　比較するのはちょっとおかしいです。柳田氏が批判されたのは、柳田氏本人が書かれた事、そのものにです。
>しかし、今回山本さんが批判されるきっかけは、「感想」と言って書いた数行のレスでした。
>その、数行のレスのために「謝罪しろ」とまで言う人が現れる現状は心情的にどうかと思いました。

そりゃあいい加減な感想を書き、しかもその内容が他人を誹謗するようなものであれば、相応の扱いを受けるだろう。
数行といってもそれまでの山本の発言やその後の山本の発言から、柳田への侮蔑的な意図が込められているのは
明らかだからね。他人に対してそういうことをしている張本人が、自分はそうされたくないというのは、ちょっと普通は
通らないよね？

>　今回のことでは、両者の意見の感情的は発言を差し引いてみて、山本さん：批判派＝６：４で山本さんの
>発言を支持しています。（中途半端な数字ですみません）

今回の山本の発言から感情以外のものを取り除くと何か残るのかね？（笑
何も残らないよ。そもそもNOVA板で行った山本の発言すべてを勘案しても、大部分は他人の価値観や
他人の人格に対する感情的な反発と、誰にも理解できないような(というより説明をそもそも放棄した)
独善的な自分の価値観の垂れ流しだけだ。

全然山本の発言って読んでてためにならないんだけど？

85 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 00:51

>nezu_me さんへ　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)22時13分26秒
>
>　こんにちは、nezu_me さん
>
>　後で編集するとうレスにレスしていいものかちと悩みましたが、
>
>＞・プロだからこそ、原作は原作、映画は映画と割り切るべきだと、私は考えているんですが。
>
>　もう少し狭い意味での発言だと僕が早とちりしていたところがありました。プロ側からの発言だったんですね。了解です。
>　原作云々の山本さんの発言（プロ側という条件を付けても）は、ぼくも１００％支持はしません。
>僕自身、原作読んだ後映像作品を見ることはあるけど（あんまりそのまんまなぞっただけの作品なら早々に観るのをやめますが、
>観るべきところ（たとえば単に気に入った声優が声を当てているとかでも、）があれば見続けますけど）映像作品を見た後、
>わざわざ見識を深めるためだけに原作を読むことはまずありません。要は楽しければいいので。

となると山本は不当な理由で柳田を糾弾していることになるが…それは”お気楽な掲示板なのだから”許されるということかね？
それなら山本がお気楽な掲示板で不当な理由で糾弾されても許してあげるべきだよ。

>＞そりゃ原作者にも映画監督にも失礼だと思います、私は。
>
>　楽しみ方の一つとして、原作と映像作品とを比較するというのはありだと思います。
>その部分で山本さんの「原作」というのは許せるんですよね。僕は。
>　他の部分はおおむね同意です。

山本の主張は「一つである」ではなく「唯一である」だからこれだけ反発されているのだけどねえ。
全く問題が分かっていないようだね。「他の鑑賞の仕方もあるけれど、僕は原作重視です」と
山本が主張するならそれは何の問題もないんだけどね。「原作を重視しない人間は
モラルが欠如している」などというから「それは違うだろう」ということになる。

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 00:54

>追加　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)22時30分49秒
>
>ちょい、追加
>　こんなたとえはどうでしょう。
>　サイコロを振ったら１の目がでた。その裏は何？
>
>１．１の裏だから６である
>２．いや、６とは限らない。２かもしれないし、３かもしれないし・・・・
>３．いや、きっと裏にはピースマークが書かれているだろう。その方がおもしろいから
>
>　山本さんの考えはたぶん１．でしょうし（論理的思考）、柳田氏は３．でしょう（サイコロだということを忘れて受けをねらう）。
>その間で２．の意見を喧々囂々いいあっているのをおもしろいと思うか、腹を立てるか、でその楽しみ方が違ってくるのかも。
>（あの議論に指先だけつっこんでいた自分が言うようなことではないかな（＾＾：：）

山本が主張しているのは「1以外あり得ないし、2や3を主張する人間は正しい科学教育に有害でありモラルの欠如した
人間だ」なんだけどね。あんた全然話を理解していないね。あんたの言っていることは山本を批判している人間の
主張そのままだ。

87 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 00:57

>しんやさんへ。　投稿者：きんくり 　投稿日： 2月 1日(日)22時57分59秒
>
>山本氏の数行のレスに対して「謝罪しろ」と言ったのは、誰のどの発言のことでしょうか？
>今、ＮＯＶＡさんの掲示板の発言を検索してみたのですが（時間がないので、関連する発言の全部を読むことはできませんでした）、
>そのような発言を見つけることができませんでした。

この導入部があんたの基本パターンなのだね（苦笑

88 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 00:59

>もろもろ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 1日(日)20時14分44秒
>
>しんや様：（期間限定第二版：編集済み。さらに後で編集します）
>『「プロとして考察するなら」という前提条件付きで「原作にあたれ」っていっているので、』
>・プロだからこそ、原作は原作、映画は映画と割り切るべきだと、私は考えているんですが。
>・たまたま映画「タイムライン」は原作と同じかも知れないけど、原作とはほとんど別物になっちゃう映画だってあるし。
>・小説は小説家の物。映画は映画監督の物。表現者も表現も違うんだから、一緒くたにしたら、そりゃ原作者にも映画監督にも失礼だと思います、私は。
>・自作がアニメ化された漫画家は、よく「アニメと漫画は別だから、一視聴者として楽しませて貰います」とかアニメ誌のインタビューに答えてるし。
>・「サクラ大戦」（ビデオ版・劇場版）みたいに、ある意味開き直った作品なら「原作見れば分かる」は正しいんだろうけど、そんな映画は普通じゃないだろうし。
>・そもそも「小説を読んで」じゃなくて「映画を見て」柳田科学してるんだし。

おや、現実問題として云々は削ったのかね。案外素直だねぇ。と書くと指摘されたから直したわけじゃねーよ、とかいう素直じゃないレスが来るかなｗ

89 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 01:15

>>82
> 洗脳、未だとけず（w
> 何故、山本が非難されていたかが分かっていないのかな。
> それともそれを認めると自分まで非難された気になって、認められないだけか？（w

山本を信じていた自分が否定されるのがいやなんだろうね。
「常に公正な態度をとる自分」に価値を見いだせず、「正しい人間に肩入れしている自分」しか
心の支えがないというのは、結構辛いよねえ。何しろ場合によっては自分でもあまり正しいと思っていないことでも、
必要なら弁護しなきゃならないんだから。自分のことなら自分が撤回すれば済むことなのにね。

疲れる人生だと思うが、やっぱり自力では存在価値証明ができない人間は、そのコストを払ってでも
強い(と思う)人間に自ら進んで隷属することを選択するのだろうね。

> ＞楽しみ方の一つとして、原作と映像作品とを比較するというのはありだと思います。
> ＞その部分で山本さんの「原作」というのは許せるんですよね。僕は。
> 楽しみの「一つとして」原作と映像作品を比較する。のと、
> 映画と言う作品を「批評するにあたって」原作と映像作品を比較する。のとでは意味が全く違うわな。
> で、前者については山本批判側は「只の一人も」否定していない。

楽しみ方も複数あるし、批評の仕方も複数あると思うけどね。科学だって同じ現象に色々な
モデルが作られる。同じ側面に注目したモデル同士なら、どちらのモデルが適切かという議論が
できるが、全く別な側面をモデル化したもの同士の間にはどちらが優れているという議論は成立しない。
それぞれ現実の別な側面を語っているだけなのだからね。

山本は多様性というものを理解せず、やみくもに唯一の正解を求めようとする。まるで科学の誤った
適用例そのものだね。あるいは「正解は一つ」という教科書教育の犠牲者なのかねえ。

90 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 03:21

>きんくり様へ　投稿者：リストラ予備軍 　投稿日： 2月 2日(月)02時36分6秒
>
>きんくり様
>
>今回の騒動を興味深く見たものです。あまり、掲示版で発言したことはありませんが、いつも、気になっていることがあります。
>ここで、きんくり様も仰っていますが、掲示版のログを全部見ることは出来ませんし、また、人間は誤解をし易いものです。
>そのような中で、本当に「言ってもないことに対して反論し」のようなことを防ぐことが出来るのですか？

完全に防げないから全く放置していいと言うものでもないと思うけどね。
「言ってもいないこと」という指摘が間違っていれば、それに対して反論し取り消しを求めればいいだけのこと。
お互いのやり取りを通じて正しいことを見いだしていくという議論の根本を勘違いしてるんじゃないの？

>法廷での弁論とは違うと思います。皆さん、なぜ、そんなに、完璧をこの世界に求められるのですか？

別に誰も自分や相手が完璧であることなど求めていない。お互いやり取りをしていく仮定で完璧なものに近づいていけばいいだけだ。

>リストラ予備軍として、コンピュータの仕事をしていますが、全ての掲示版の発言を検索して、発言をチェックできるようなシステムが必要なんでしょうか？

全く別次元の話だね。完璧なログがあったところで誤解や曲解がなくなるわけもなし。つーか馬鹿？

>それと、これは、極めて個人的な感想です。
>
>塞オーガ馬さんの
>＝＝（引用）＝＝
>＞山本氏
>口先だけの謝罪はいらないから態度で示してほしい。
>＝＝（終わり）＝＝
>
>は、謝罪以上を求めていませんか？変な意味ですが、映画やTVの中での恐喝シーンで、
>「金を請求するシーン」で、こんなこと言いませんか？態度＝金銭的な弁償です。

謝罪ではなくて納得のいく説明か発言の撤回を求めてるんじゃないの？あんた頭悪いね。

それにしてもまた「いつもROMしている」君の発言は何の足しにもならないという実例が増えてしまった。

91 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 11:04

>案外素直だねぇ。と書くと指摘されたから直したわけじゃねーよ、とかいう素直じゃないレスが来るかなｗ

nezu_me氏じゃないけど
リンクを切りたかったのは、俺の方が先だよ、とかいう素直じゃないレスもあるからね（笑

>　リンク切らせていただきました。
>　少し前に友人から「もうNOVAさんとこにリンクしておく意味なんてないんじゃないですか？」
>と電話で言われ、ああなるほど、そう言やそうだと納得。
>うちのサイトからは「『空想科学読本』関連の話をしたい方は」と誘導してたんだけど、
>柳田氏を批判しただけで総攻撃を食らうような掲示板にリンクしててもしょうがないし……。
>　と思っていたところに、White NOVAさんからのメール。
>じゃあ、こちらからも喜んで切らせていただきましょう、となりました。

92 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 11:16

>>91
相手にふられる予感がするから自分の方から先に相手をふるという真理ですな。女々しい奴。

93 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:24

>>92

それもふられてから、実は俺の方が前から嫌いだったんだという、意地汚い根性。
いじめを肯定するつもりはないけど、
そら、いじめられるよな。

94 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:29

>　少し前に友人から「もうNOVAさんとこにリンクしておく意味なんてないんじゃないですか？」
>と電話で言われ、ああなるほど、そう言やそうだと納得。

山本の常套手段として、気まずい事（本人がそう認識しているかはともかく）
を言い出す時に、「友人から言われた」とか、会話形式で友人の方が率先して
厳しい意見を出しているように見せる事がある。
実に卑怯なやり方で、ある程度の年齢になれば、例え本当に友人に言われた
言葉を引用するのであっても、自分の責任を正面に立てるものだ。

少し前に友人から「山本弘って品性下劣な臆病者なんじゃないですか？」
と電話で言われ、ああなるほど、そう言やそうだと納得。
こう書かれたらどんな気持ちなのかねえ。
島本和彦の熱血漫画なら、主人公に殴られて壁まで飛ばされるタイプだな。

95 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 17:24

>>少し前に友人から「山本弘って品性下劣な臆病者なんじゃ・・・
>>島本和彦の熱血漫画なら、主人公に殴られて壁まで飛ばされる・・・

笑った。

96 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:12

島本の描くヒネタ雑魚の口元って、山本の似顔絵の口元とにてないか？
逆三角形に口を開けて、間に歯が覗いているやつ

97 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 00:16

>諸般の事情によりこちらに投稿　投稿者：宇津見 　投稿日： 2月 2日(月)23時45分17秒
>
>　Nikeさん個人宛て。
>　空想科学研究所のノードがいっぱいになり、新たにノードを立てることはあちらへ迷惑になるので、やもえず、こちらに投稿。
>　あと、よほどの事が無い限り、返事があっても、さらなる返事はしない予定。

たまにはとことん議論したら？議論しないのは山本譲りですか？（笑

>　ＮｉＫｅさん
>　そちらの言いようは、なんだか、度々警告を受けても無視して違反を一回や二回ではなく何度も繰り返し、
>最後には致命的な問題をおこした交通違反の常習者を、「警告を聞き逃していたかったかもしれないじゃないか」
>「郵送された文書は見過ごしていたかもしれないじゃないか」「どうして、もっと厳しく言ってくれなかったんだ」
>「最後の問題の直前にどうして念入りに厳しく警告しなかったんだ」と弁護して、
>逆に、注意を度々していた警官や周囲の人たちの方に責任があるかのようにすりかえるような言い様に見えます。
>　普通、第一に責任を問われるのは交通違反の常習者本人であって、警告を出していた人たちではないはずですけど。

山本自身柳田のことを「いつものことだ」といってるからね。山本もいつものことだと思われても仕方ないってことだね。

>　あと、Nikeさん、あなたの言われる事は、「山本氏に人並みの自己責任能力を期待してはいけなかった。
>そしてその、責任能力の期待できない言行に、厳しい制限や処分を行うべきだった」ということでしょうか。

それはそうとして、最近思うんだけど山本信者同士も結構仲が悪いんだねえｗ

>　だとすれば、正直言って、Novaさんの忍耐強くももどかしいかったやり方より、個人的には”後知恵で”同意できます。
>ただ、Novaさんのやり方も、山本氏も含めたみなの顔を極力立てるという点では、やはり否定はできません。

Nikeはそんなこと言ってないんじゃない？単に山本を擁護したいだけだろ。今回さすがにどう屁理屈をこねても
山本の言動自体を正当化するのが難しいから、他人の非を少しでも強調しているだけだろう。

「公認なんだから批判するな」「批判するならそのまえに公認を取り下げろ」「公認を取り下げる前に山本と個人的にじっくり話し合え」
「それをせずに行った山本に関する言動の一切は不当である」ということなんだろうね。もしそうなら「山本公認」というのは
まさに「絶対服従」の誓約書なのだろうね。とにかくこの誓約書が有効な間は公に山本に関して批判がましいことを口にしてはならないわけだから。

普通サイトの公認がそこまで強い強制力を伴うとは思えないね。そもそも当事者である山本がそんなことをいっていない。
山本信者は山本に関する批判については「当人でなければ分からないのだからむやみに憶測するな」といい、
山本を擁護するためには、山本自身言いそうにないことまで持ち出して憶測を展開する。

思うに山本信者って何も考えてないよね？脊髄反射で擁護しているのかな？（笑

98 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:16

REIZOUKO＝山本だったら笑える。

99 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:51

実は「十一郎＝山本」と考えたことがある。
ひ（一つ）＋ろ（6）＋し（4）＝十一郎

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 10:20

>謝罪と言うのは　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 3日(火)06時54分39秒
>
>こんにちは、きんくりさん。
>
>　すみませんが、あなたの考えがわかりません。
>
>孫引きですが
>＞この書き込みを読んで、山本さんがせめて、あなたに一言、謝ってくれるなら、まだＮＯＶＡ自身、救われるんですけどね……。
>
>も
>
>＞口先だけの謝罪はいらないから態度で示してほしい。
>
>　も、「謝って欲しい」という意思表示にしかみえませんが。僕の言っているのは、もし検索で「謝れ」って言葉を検索してヒットするかという事ではなく、
>「謝罪することで納得できるので、そうして欲しい」という意志を示しているかです。あのような書かれ方をしたら、謝るか、反発するかの二者選択しかないのでは？

何に対して謝れといっているのか？という考察が完璧に欠けているね。つーか馬鹿？

>　昨日の新聞に載っていたので、不穏当だとは思いますが、この例を挙げます。
>　麻原はポアしろとは言ったが、殺せとは言っていない。だから殺人指示はしていない。なんていいわけ聞けませんよね。
>
>＞ですが、これらは、数行のレスに対して謝罪を要求している発言であるとは私には読めません。
>
>　僕は、すべての元凶が山本さんの数行レスにあるということが言いたいんじゃなくて、それがきっかけになったという事です。

その前にもその後にも山本の発言はあり、それら一連の山本の言動が批判されているのだが？
数行レスがきっかけといえばその通りだが、あんたが自分でいっているようにそれはきっかけ以上のものではないのだから、
それにこだわっているあんたの方がおかしいだろうね。

>そもそも、感想を書いただけの数行レスに何を謝罪しろというのでしょう。

だから数行レスそのものが問題ではないということなのだが？その数行レス直後の発言、さらにNOVA板での山本の最後の発言、
それらをひっくるめてのことなのだけどね。あんたのやっていることは「相手の発言の一部を取り上げて曲解する」のインバートですなｗ
「発言の一部だけに限定することで相手を弁護する」。どちらも正しくない。単語にも文にも文章にも各発言にも前後のつながりが
あるのだから、それらを無視して一部だけ解釈したところで(擁護するにしても批判するにしても)正しい解釈にはならない。

>そんなことを言う人は２ちゃんねるくらいです。
>ここで孫引きさせてもらったお二方が感想に対して謝罪しろと言っていないことくらい僕にもわかります。

ん？わかっているなら何が問題なのかね？

>＞掲示板であれば「最低限のモラル」は必要ないのでしょうか？
>
>　必要でしょう。ただ、その最低限のモラルの線引きがどうかという問題は残りますが。

だからそれぞれの発言者が自分の中に持っている自分なりのモラルに照らして、山本の発言はそこから逸脱していると
いう見解を表明しているわけだが。結局あんたは何を問題にしているのだね？

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何度か言っていると思いますが
>僕も山本さんを１００％擁護するつもりはありません。neo鷹羽玲さんへの書き込みは山本さんが反論者全般にも
>当てはまるように書いてしまったことはneo鷹羽玲さん個人へのレスとしては不的確だと思いました。

あんたの発言は1%の擁護にすらなっていない。「当人(山本)の発言を曲解した上で擁護する」のは「曲解した上で
批判する」のと同様、そんな発言に何の正当性もない。

>　擁護ついでに、蛇足的ですが、
>　もし、あのとき山本さんより先に僕が『ＳＰＡ！』連載の「空想科学研究所」『タイムライン』について同じようなレスをした場合、
>ＮＯＶＡさんはどう反応したのか、興味があります。山本さんだから「適当な感想だけなら、書くな」と言ったのかすべての人に等しくそう書いたのか。

その前の山本の発言やその後の山本の発言を含めて、一連の山本の発言は不適切と判断されているのだから、
あんたが同じ文章を書いても背景が異なるのだから、同じ結果にはならないと思うがね。あんたが山本と全く同じ言動を
していれば、それに近い結果にはなっただろうね。というよりもっと早めに掲示板からたたき出されていただろう。
山本だからこそ、ここまで大目に見てもらっていたと言えるだろうね。

>　「エアマスター」録画失敗した〜。で、ちょっとむかついているので文章荒いかも・・・

荒いのは文章ではなく思考だね。

101 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 02:57

>ahono agla　投稿者：Spherical 　投稿日： 2月 4日(水)00時50分38秒
>
>再度横レスですみません・・・
>
>＞北長六功 さん
>＞あのたった２行の文章からは、
>＞いつもの突っ込み以上の山本氏の怒りを感じてしまう。
>
>たぶん、皆さんそう感じていたと思いますよ。
>だから、あれだけ批判が噴出したわけでしょうし。

それはいくら何でも違うだろう。批判されたのは手抜きだったからで、怒りが大きかったからではない。

>山本氏を擁護する人にとっても、批判する人にとっても、きっかけになった発言ですよね。
>私は個人的に、それぞれの意見が聞けたので、良いと思ってますし、それ以上（ｒｙ
>そう考えると、北長六功 さんとは意見が一致したと考えて良いのかも。
>
>私は、「楽しいこと」が好きなので、どろどろした言い合いは・・・
>見てる分には楽しいかも（笑）

で、柳田や福島をあざけっているのは「楽しいこと」なんだ？

102 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 23:39

>つづき　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 4日(水)22時17分9秒
>
>　文を憎んで人を憎まず、というような主旨の文章をあげてから、「私は同情できない」つまりは人として心情を寄せる気にもならない、
>というのは矛盾のようにみえます。批判すべきは文章であるはずですよね。なぜ、人間「山本」を批判するのか？

山本を批判している側は表現はともかく、実質的には「現在問題とされている発言の撤回(もしくはその釈明)」を求めているのだから、
文を憎んで人を憎まずに合致していると思うけどね。何もそれ以外に無制限に批判の領域を拡大して、山本の人格を
批判したり糾弾しているわけではないから。

一方山本は柳田について塾の講師としての資質を疑うとか科学教育の敵であるとか言いたい放題だ。むろんこれらのことも
きっちりとした論拠と共に問題性を指摘するなら、それはそれで(今回の問題とは独立した)主張になるから一概に悪いとは言わない。
しかしそれらをせず、別の問題から飛躍に飛躍を重ねて大した論拠もなく独善的に断罪するのでは、ただの誹謗中傷にしかならない。

ようするに「何を批判するか」ではなくて「どう批判するか」が議論の妥当性を決めるのだよ。

>　これらのことは、根本的な解決方や回避方はないのも事実ですから、おのおのが気をつけるしかありませんね。

あんたは「何を批判するか」で議論の妥当性を判別しようとしているから、正しい議論と間違った議論の区分けができず、
「根本的な解決法や回避方法はない」とさじをなげているだけだ。人間の英知には限界があるかもしれないが、少なくとも
あんたの考えている地点よりはもっと先だ（笑

>　今あげたのは、別にきんくりさんのミスをあげ連ねて、嘲笑しようとか、貶そうとかではありません。僕も知らず知らずやりますし、
>みなさんもそうでしょう。そして、山本さんもそうです。あの騒動で山本さんに潔癖を求めるのなら、

別に潔癖など求めていない。許容範囲を逸脱した幅が大きすぎるということだ。

>反論者の中でも同等の見方をするべきであろうと。

その通りだよ。山本の主張と山本を批判している人間の主張は質的に別なものだ。だから山本の側だけが批判される。

>「この掲示板で問題が解決してないのに自分の掲示板に書き込みをいている」という主旨の発言があったとき
>なぜ山本さんに反論していた人が「それは言い過ぎだ」といさめなかったのか、いささかその点にバランスを欠くと思いました。

それは山本自身や山本信者が、それまでさんざん「山本は正当な批判には誠意をもって対応する人物だ」と
主張していたからだろうね。今回の件で山本側に誠意が見られないのは明らかだから、日頃お題目のように述べている
山本&信者の主張がまったくの虚妄であることをしめしたかったんじゃないの？

まあこの件について山本が誠意失った理由は、山本側にも言い分はあるだろうし、その言い分については元も問題
(柳田のモラル)と比較すれば、まだ多少の妥当性を含むものではあるけどね(笑

>それも、山本さんへの同情の一端の一つです。

あんたは物事の一部だけを見ている気がするけどね。しかも意図的に。山本が傍若無人な柳田叩きをしている場合は静観し、
山本が叩かれるとそれは一方的だというあんたの態度のどこが公正なのだね？

103 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 23:44

>言っていることと、言っていないこと　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 4日(水)22時16分33秒
>
>　もう少し補足すると、「心情的にどうかと」と書いたのは確かに山本さんの発言には謝罪すべき要素があったと
>僕も認識していたからです。ただ、謝罪発言の前にそこまでこじれる事を防ぐ手だては、山本さん、ＮＯＶＡさん、
>掲示板参加者、それぞれにあったと思いました。ですから、一方的に山本さんの謝罪という事に流れそうな雰囲気が
>心情的に不条理を感じたからです。・・・これ以上書くと蒸し返しになってしまうので、謝罪云々という事に関しては筆を置きます。

山本を批判している側が一方的に山本の責任を問う発言をするのは、ある意味当たり前だと思うのだけどね。
それが不当だというなら、それぞれ個別に反論をしていくしかないね。「”一方的”だから不条理だ」というのでは
理屈にも何もなっていない。例えば刑事裁判の検察側の主張も見方によっては一方的だろう。しかしそれを具体的な
反論をせずに、ただ一方的だと反論するだけでは、反論したことにならないのだがね。こんな簡単なことが分からないのかね？

104 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 00:37

>Ｒｅ：遅レス失礼　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 4日(水)23時18分56秒
>
>北長六功さん
>＞　ううむ、そうだったのかもしれません。が、あのたった２行の文章からは、いつもの突っ込み以上の山本氏の怒りを感じてしまう。……私だけかな？　
>
>　僕は、逆に感想と明言したあとに「！　！」と入れていたのは、軽いジョークであるという記号だと思いましたよ。

ジョークではないだろうし、自分の「信念に基づいた発言」をジョークといわれては山本は怒るんじゃないか？
擁護する相手の主張を否定してどうする。それは擁護じゃないよｗ

105 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 12:41

>Ｒｅ：遅レス失礼　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 4日(水)23時18分56秒
>僕は、逆に感想と明言したあとに「！　！」と入れていたのは、軽いジョークであるという記号だと思いましたよ。

この文章をみたとき俺は思ったよ。
しんやはすごい太鼓持ちになれると。

106 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 13:07

当人(山本)が信念にもとづいた発言といっているのに、それをジョークといっていいのかと、小一時間（ｒｙ

107 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 15:30

で、仮に山本が「勝手に曲解するな！！」としんやを叱ると、しんやは
「前から山本氏に疑問を持っていました」と言い山本教団から離れる。
するとまた別の太鼓持ちが
「山本氏のしんやさんに対する発言は軽いジョークだったと思いますよ」
といい・・・（以下信者がいなくなるまでループ）

108 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:54

>>107
ワラタ

109 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 01:02

しんやは一時期の猫ピーを彷彿とさせて実にいい。
願わくばこういうバカが増えて、山本が勢いを取り戻すと
我々山本オッチャーも楽しみが増えるのだが。
お〜い山本、最近元気ないぞファイト！ファイト！！

110 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 21:31

教えてくん。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 8日(日)20時44分6秒

誰か教えてください。
メインＰＣが調子悪くて困ってます。

マッキントッシュで、起動ボタンを押した後、起動音がしただけで、ＨＤの読み込みが始まらない場合、これはどういった故障になるんでしょうか？

詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。お願いします。
ーーーーーーーーーーーー
捨ててWindows PCを買いましょう。

111 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 21:54

鼠に万が一間違ったこと言ったら、ボロクソ言われるから誰も
相手しないんじゃねえの？

112 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 01:02

完了　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月11日(水)21時00分25秒

くむ様

とりあえず直りました。

GLODの症状に当てはまるんで、これは修理に大金がかかるか？なんて思ってたんですが。

一応、フットワークと低料金を売りにいていて、MACはまかせろ！みたいな業者をぐぐって見つけたんで修理を頼みました。GLODについては知らなかったみたいですが、同じようなトラブルが多いんです、今日も一件直してきましたって自信満々でHDDを交換しましたね。で、そこまでは良かったんですが、その後がちょっと。まぁ、細かいことは省略。本体のカバーを取り付ける時に、USBとかの所に付いてる蓋を壊されました。「ここ、壊れやすいんですね」とか言ってましたね。なら、よくよく気をつけろよ！
で、まぁ、HDDの交換に一時間、カバーの取り付けに二時間。起動はするし、再起動もするかわりに、今度は終了しなくなるという笑い話。これもGLODっぽいですね。
「僕の手には負えません」とか言って帰っちゃいました。なんつー業者だ（笑

で、静電気がたまってる可能性とか言うのがあったんで、電源抜いて一晩放置。
完全に直ったようです。
蓋は壊されたけど、修理代は交通費のみ2100円で済んだし、まぁ、よしとしましょう。


おまけ：
ソフト入れ直すのに三時間かかった、、、
-----------------------
マックって静電気が溜ると終了しなくなるのか…さすがWindowsには真似できない画期的なマシンだ。
つーかコンセントを抜くと静電気って抜けるものなのか（笑

113 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 08:34

>>112
マジれすすると、それはサービスマンが無知か、客のレベルに合わせて「静電気」といったのであって、
詳しくはＰＣの回路全体に溜まっている電気を抜くため。電気回路には各所にコンデンサーが使われて
いたり、結果的に電気の溜まる部分があるので、それを抜かないと復帰しないトラブルは
Macに限らず存在する。

コンセント抜いておかないと、パソコンの回路に充電され続けるので、ラッチアップ
したＩＣはリセットかかっても復帰しないのだ。


http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/logic/faq.html

＞入力・出力または電源に定格電圧以上の電圧が印加された場合にCMOSの
＞構造上、電源／GND間に寄生的に構成されるサイリスタがONし、
＞電源／GND間に過電流が流れる現象で、入力・出力電圧または電源電圧を
＞定格以内に戻しても、電源を切らない限り電／GND間の電流は流れ
＞続けます。このような現象をラッチアップ現象と言います。

114 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 11:13

>蓋は壊されたけど、修理代は交通費のみ2100円で済んだし、まぁ、よしとしましょう。

どうせ文句言ってゴネて正規の修理代払わなかったんだろう。
俺だったら蓋壊されても（500円ぐらい引いてくれるだろうが）
払うね。常識人だからね。

115 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 11:27

>>113
もしかしてMacには電源スイッチがないのか？
それに一晩置くというのがわからん。電源さえ切ればコンデンサに溜った電気は一瞬で放電されると思うが。

116 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 12:38

>>115
113ではないが、基本的にコンセントを抜かない限り放電はされないと思ったほうがいい。
もちろんあらゆる電化製品がそうだというわけではないけどね。
ＭＡＣの場合は電源を落としても準待機状態なので放電は行われない。
だからこそ、キーボード上のキーで電源をＯＮに出来るわけだ。

また、電源スイッチが通常は使わないハード的にメインの電源をＯＦＦにするためのスイッチという意味なら
機種によってついていたり、ついていなかったり、通常操作できないところにあったりします。
これについても完全な遮断とは言い切れませんのでコンセントを抜くのが一番確実です。
基本的にはコンセント抜いてしばらく放置するのが一般的な対処法です。

まあ、nezu_meの言ってることが正しいなら、サービスマンの説明はちょっとおかしいですけど。
今までの発言等から推察するに、nezu_meの理解力不足か脳内補完でしょう。
もしくは、こいつに詳しく話してもしょうがないと判断されたかな。

117 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 13:19

>>116
となると節約主婦は旦那にMACを使い終ったら必ずコンセントを抜きなさい！と小うるさくいうべきなのだなｗ

118 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 14:26

>>114
> >蓋は壊されたけど、修理代は交通費のみ2100円で済んだし、まぁ、よしとしましょう。

HDD交換して交通費のみというのがよくわからんが…蓋の破損と相殺したのかな。
なんか不透明な会計だ。

119 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 18:09

>業務連絡　投稿者：S.Kunugita 　投稿日： 2月12日(木)21時20分59秒
>
>　他の掲示板――なだいなだ氏の「ご意見拝聴」――の話題で恐縮ですが：
>
>->竜野 天馬さま
>
>* 最近の貴殿は《自己正当化のために――傍目には確かに正当なんですが(^^;――不必要に攻撃的言辞を弄し、
>場を荒らす》胡座類第一段階であるかのように見えます。ご自制願います。

その掲示板を見てみたが…この竜野 天馬ってのがASTROVETなわけね。
で、最初が何の議論だったか知らないが、とりあえず俺が遡ったかぎり、元々の議論はどこへやら。ただの
「目上の人間への口のきき方」の議論ですな。実に不毛だ。つーかもうアホかと。馬鹿かと。2chでやったら？（笑

120 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 18:20

>Re:業務連絡　　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 2月13日(金)09時40分8秒
>
>「最近」といわれるのがいつ頃からかは分かりませんが、少なくとも「見限り宣言」以降は意図的に攻撃的な口調にしている面はあります。
>とはいえ、「不必要に」というのは私の本意ではありませんので、昨日のS.Kunugitaさんのこの書きこみ以降に書かれている発言では、
>多少おとなしくなっているはずです。ご忠告ありがとうございます。

基本的に攻撃的な口調というのは無意味なんだけどね。攻撃的な口調を使ったからといって改める人間など皆無だ。
相手の主張の欠陥を指摘するのは、少なくともそれに気づかない人にとっては有益だろうが、それを攻撃的に述べたからといって
大した意味はないと思うけどね。

敢えてメリットを探せば相手を激情させて自爆する可能性に賭けることだが、それにひっかっかる相手かどうか見極めた上でやるべきだろうね。
たいていの場合はそんな手段しか取れない当人の方が自爆するだけだと思うけどね。それにこの策略が成功しようが失敗しようが、
そういう愚劣な手段を使ったという過去が自分について回るわけで、わざわざ自分の人格を貶めてまで相手にダメージを与えようとは…
自爆テロですな（笑

>H氏について。
>前にも向こうでも書きましたが、H氏の「ユダヤ陰謀論」そのものについて反論しているわけではありません（賛成しているわけでももちろんないけど）。
>問題にしているのは、氏の「論証姿勢」であって。


それを批判する自分の論証姿勢に問題があっては説得力も虚しいものになると思うけどなあ（笑

>もっとも、いくら内容そのものに絡む議論をしているのではないとはいっても、少しはそっちの知識もないとまずいだろうと思って、
>これでもここんとこユダヤ史やフリーメイソン史の本を購入して読んではいるんですよ。氏の薦めた本ではないですけど。

2chによくいるかまって君と同じですな。元手の知識もいらないし、ひたすら相手の揚げ足を取っていればいいだけｗ

121 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 18:21

結局ASTROVETは山本板に出られなくなったので、ヒマのつぶし先を探しているだけだな。
相手の掲示板には迷惑な話。なんかまんまALGAだなｗ

122 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 23:12

星を見上げても性格は直らないんだよなアストロ（ｗ
山本の影響を受けた奴等はどこ行っても嫌われ者だ。

最近はTVで鳥ウイルス、豚ウイルスの話題が盛んだが、文字感染するウイルスがあるとは知らなかったよ。
山本菌はアニオタを媒体として一般人に広まる可能性があるから気をつけなくっちゃ。

123 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 08:05

あっちの人間はウィルスにやられているようだが、ここの人間は抗体に蝕まれている感じだね。(w

124 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 08:54

>>123
無意味なレスを得意げにつけるね。BSEにやられてるんじゃない？

125 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 09:04

>>122
基本的に山本の論法ってのはトンデモさんが使う論法と同じだから、その意味で感染力が強い。
人間が持つ探求心、自尊心、闘争本能をうまく結びつけてるからね。
「屁理屈で他人を見下す」というのは人間にとって麻薬に匹敵する常習性があるだろうね。
ひたすら本人に一時的な快楽をもたらす一方何も生産しない。

126 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 16:15

まあ山本に騙されるような人間は子供しかいないということだけど、
子供もいる北長みたいな大人が見事に騙されて信者しているのをみると
つくづくオタクってのはダメだなあって思うよ。頭あるんかな？って。

127 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 21:27

あたまとってしまえばらくなのにねぇ

新興宗教が問題になっていた当時のニュースの一場面、思い出した。

128 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 22:06

>>127
ものごとを深く洞察することがなくなって、小技の屁理屈だけをひたすら考えるようになるからね。
その屁理屈でさえ教祖様の受け売りじゃ、情けなさ過ぎ

129 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 12:23

>ネタバレ　投稿者：仮面ニャンダー 　投稿日： 2月13日(金)20時00分12秒
>
>ブラックキャット。パクりかどうかは抜きにしても、この演出は・・。
>なんか百列突きみたいな技で彫ってるそうです（格ゲーみたいな演出）。

Ｕｐする奴もカスなら張る奴もカス
こういうカスがまとめて死んでくれると世の中いくらかはマシになるんだがな

130 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 15:12

>>129

ピーマンキャット。著作権侵害かどうかは抜きにしても、この感想は・・。
どう考えても格ゲーの方が漫画的表現を取り込んでるのだろうに。

剣でマークを刻むのなら、怪傑ズバットのＺマークやソーサーの数字の５とかがいい感じだな。
彫り物までやっちゃうと確かにやりすぎ感はあるな。
だからといって文句を言われるようなものでもないと思うんだがな。
坊主にくけりゃ袈裟までにくいって奴かな。
他の漫画で同じようなのがあっても文句なんて言わないのだろうな。

131 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 15:51

結局ニャンダーは何がいいたいのかわからんな。
山本と同じで国語力が足りないんだろう。きっと言いたいことは
一杯あるんだろうが、それもパンピーにとってはどうでも良いことだ。

132 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 23:48

>テレビはいっこうに進歩なし　投稿者：しんや 　投稿日： 2月23日(月)18時43分17秒
>
>　今日の新聞のテレビ欄より
>
>たけしのＴＶタックル
>　　ゆとり教育の崩壊の影響
>　　　　ロリコン＆盗撮＆援交　モラルなき犯罪教師戦慄の実態
>
>　あの〜、ロリコンは犯罪じゃないんだけど・・・・
>

コイツの頭の悪さには限界と言うものがないのだろうか？
ロリコンは犯罪じゃないが、ロリコンが少女相手に犯罪を犯してるのが問題なんだろに。

普通の大人が大人を相手に性的な犯罪を犯すのは、まあ、普通に犯罪なわけだが
ロリコン教師が少女相手に性犯罪を犯すのは輪をかけて非道な犯罪となる。

普通に子供相手の犯罪は凶悪な犯罪として大きく取り上げられる。
ましてやそれが教師ならばなおさらだ。

>　なんで教師になったの？
>
>女子高生とか好きだから！
>
>　でもいいのでは。（ただし、それを口に出さなければ）

口に出すどころか手を出してしまってるから問題になってるのに
一体何を考えているのだコイツは？

133 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 00:13

>>132
ロリコンの集合の中に犯罪的な行動を行う人間とそうでない人間がいるわけで、
後ろに「犯罪」とついているのだから、この場合は「犯罪的な行動をとるロリコン」を表していると
普通は解釈するものだけどね。

ったく恐らく山本信者たちから文句が付かないような言葉はきっとすごく冗長でとても読むに耐えないだろうね。
例）

>　　ゆとり教育の崩壊の影響
>　　　　犯罪的な行動をとるロリコン＆盗撮＆援交　モラルなき犯罪教師戦慄の実態

悪文の見本だｗ

134 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 00:15

>>132
> >　なんで教師になったの？
> >女子高生とか好きだから！

いいのかなぁ。例えば「なんで医者になったの？」「人が死ぬのを見るのが楽しいから」…いやだ…

135 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 01:19

>>132

ようするに「しんやはいっこうに進歩なし」って事で

136 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 12:55

既出でしたっけ？　投稿者：S.Kunigita 　投稿日： 2月25日(水)02時29分7秒

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=17183

| ★ ハマーとかゴリとか / 山本弘 [近畿]
[中略]
|
| ●72ページの記事、
|
| >公明党を『エイリアン』呼ばわりで紛糾
| >管直人サン、映画の題名が違ってるヨ！
|
| 　僕もあの新聞記事を見て、「それ、『エイリアン』じゃないじゃん！」
| とツッコんだものです。まあ、間違えたのは管さんじゃなく、公明党の
| 神埼代表の方だと思うけど。
| 　まあ、政治家はＳＦ映画のタイトルなんか知らなくてもいいんでしょ
| うけどね。
[以下略]

……「管直人」「神埼代表」。
　「まあ、ＳＦ作家は政治家の名前の表記なんか知らなくてもいいんでしょうけどね。」

# もしかして、もとの『映画秘宝』の段階で、わざと違えてあるんでしょうか？ (‥;
--------------------------------------------------------------------------------
「まあ、ＳＦ作家は源泉徴収なんか知らなくてもいいんでしょうけどね。」
「まあ、ＳＦ作家は社会常識なんか知らなくてもいいんでしょうけどね。」
「まあ、（以下略）」

137 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 16:16

>>136の元ニュース
-----------
どこがエイリアンだ…神崎、菅に大激怒反論（夕刊フジ）
　「私がエイリアンに見えますか」−。公明党の神崎武法代表は１６日、
自民党大会で挨拶し、民主党の菅直人代表が
「（公明党は）自民党の内側に入ってコントロールしている」などと批判
したことに激しく反論した。
[産経新聞社：2004年01月16日]

138 名前： 137 投稿日： 2004/02/25(水) 16:29

山本センセ〜イ！
訂正しなくていいんですか？
所詮掲示板だから細かい間違いを指摘しなくても良いんだけどホラ、北長みたいに
「間違った科学が子供の教育によくない、ひいては技術立国日本の崩壊に」なんて
トンデモを言い出す輩がいるから心配して一応忠告してみました。

139 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 18:24

>>137
その記事を読んだ限りでは、神崎は単に一般的でわかりやすい表現として、「エイリアン」という比喩を選択したのだと思うが。
例えば「私がグラボイドに見えますか」「私がオバンバに見えますか」とか言われても、一般人には「は？」なのだが。

140 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 20:03

>>138
それ以前に、「エイリアン」って一種類なのかい？？偏屈な連中だな。
神崎は「ゼイリブ」のファンだと思われ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/249-5269906-3845128
>世界の支配階級のエリートたちが人間に偽装したエイリアンで、
>彼らの狙いは人間を愚かな消費主義者にしておくことだと知ってしまう。

141 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 22:22

菅直人、神崎代表

ＡＴＯＫで変換すると、一発で上記に変換される。
なんで、わざわざ間違うかなぁ（笑）

それにしても、間違う教祖も教祖だが、それを指摘しない信者にも大いに問題有り！
あっ、誰も気付いてないか・・(^^;)

142 名前： ニル・プフェルト 投稿日： 2004/02/25(水) 22:34

>>141
俺は信者では無いのだが（苦笑）
つい一時間程前、以下の様な書き込みをしようとしたが……

---------------------------------------------------------------------
＞＞公明党を『エイリアン』呼ばわりで紛糾
＞＞管直人サン、映画の題名が違ってるヨ！
＞僕もあの新聞記事を見て、「それ、『エイリアン』じゃないじゃん！」とツッコんだものです。

それは『ＳＦ映画「エイリアン」』を指した物ではないのでは？
様々なＳＦ映画に登場する（例えば「ヒドゥン」や「パラサイト」）
『寄生型宇宙生物＝エイリアン』と言う意味で使った様にしか見えませんが……

それとも『エイリアン』と言う言葉は
『ＳＦ映画「エイリアン」』と言う意味しか無く
『宇宙生物』と言う意味は無いのでしょうか？

「ヒドゥン」や「パラサイト」の『寄生型宇宙生物』は
劇中では『エイリアン』と呼称されていた様に思いましたが、違いましたか。


＞まあ、間違えたのは管さんじゃなく、公明党の神埼代表の方だと思うけど。

「管」直人氏は、正しくは「菅」直人
神「埼」代表は、正しくは神「崎」

間違っていますね。

＞まあ、政治家はＳＦ映画のタイトルなんか知らなくてもいいんでしょうけどね。

などと他人を嘲笑うかの様な書き込みをするからには、
それ相応の注意を要求される物だと思います。
さもなければ
『まぁ、ＳＦ作家は政治家の名前なんか知らなくてもいいんでしょうけどね。』

などと馬鹿にされても文句は言えませんよ。
----------------------------------------------------------------------

いざ、投稿ボタンを押そうとした瞬間になって『馬鹿馬鹿しくなった』ので、結局止めた。

だって、いちいちこの程度のミスの指摘をしてたらキリが無いべ？

143 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 23:04

>>142
山本にダイレクトツッコミいれた場合は後の反応は楽しそうだが。

144 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 23:25

>>142
些細なネタでも、あとに続く「いかに山本が正しいか」の弁論大会が面白いのにねぇ。

145 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 00:11

しっかし山本って
エイリアンと聞けば映画「エイリアン」だ！神崎は間違っている！
と考えるあたり本当に読解力ないね。

146 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 00:50

ちょっともとの記事を探したが見つからなかった。

元々は、菅が「共産党は自民党内部に入り込みエイリアンのように内側から食い破る気だ」
見たいなことを言ってそれに対して、神崎が「俺の何処がエイリアンのように見えるってんだ」
と言う感じで返したんだと思ってたんだが、違うのだろうか？
まさか、こんなのがネタになるとは思わなかったから軽く読み流しちまった。

今、新聞を読み返してるんだがみつかんねー。
誰か詳しい経緯のわかる人いたら概略でいいから教えてプリーズ。

147 名前： 名無しさん