【SFロックステーション】 尾崎豊VS藤沢映子 〜「MIND MAP」NUMBER２４より〜 ―最初、アルバム制作の経緯など硬めの話が・・・― F ・・・そういうことも含めて3年もかかってしまったわけだ。間に余計なこともあったし。 O どうもご心配おかけしました。 F 一応、皆さんを代表して私は言わせて頂きたいと思います。「ばかもん！」ですね。 O どうもすいませんでした。 F でもあの後、すごく精力的に曲を作ったというか、アルバムができてしまったというか。 O 確かにあの後、すごく流れは速かったですね。 F それはどうしてだろう。 O ・・・いつも作品を作っていく時に、これがひとつの節目になればと思っている部分ってすごく強くあるんだけど、そういった意味で、ある節目になったんじゃないかって・・みなさんにすごく心配をかけたって言う意味でね、その節目が自分を精力的にいい作品を作って聴かせたい。聴かせなくちゃいけないんだって、自分を追い立てる何かとか、励ます何かとかになったんじゃないかと思うんですけどね。
F 「街路樹」ってタイトルはどこから？ O これは、僕がNYの街を歩いた時、どこの道にも植木があったりとか（笑）街路樹が並んでいて、ものすごくNYってセントラルパークが大きいでしょう？ 公園が半分くらい占めてるでしょう。そんなインパクトっていうのかな、そのこと自体にすごくびっくりしてね。NYってビジネスの世界だったりとか、アートの世界だったりとか、人間自体もひしめき合っているような所があると思うんだけど。でも、その中で、春になれば芽をつけ、花を咲かせてって、そういう大きな公園が頭の中にずっとあって、それから一歩出た時に大きな公園と街路樹っていうのが僕の胸にひっかかって、タイトルはそういう風に決めたんだけど。・・・街路樹っていうのは一体なんなんだろう。通り過ぎていく人々を見つめているものであり、また街路樹自身も街の風に吹かれ、車の排気ガスに揉まれたりとかね。
F 深いですね。でもアルバムが発表されると、とってもコンサートがやりやすくないですか？ O そうですねえ、そんなこともないですね。 F あっ、そんなこともない？ O あの、コンサートのタイトルは「CORE」ってタイトルにしようと思ってるんですけど。毎回毎回自分の中で「今回はこんなことをテーマに」っていうのかな・・僕自身も僕自身に近づこうとした部分で、また逆に皆が僕を見ていく中でどんどんかけ離れていった部分とか、逆にもっと僕を知っていた部分とかね。そういう意味合いを含めて「CORE」っていうタイトルにしようと思ってるんですけど。
F Big Eggって見に行ったことある？ O Big Eggはミックジャガーのライブを見たんですけど、あの微妙な一秒ずつ遅れてくる・・ F 音が難しい？ O うーん、なんかそういうことも関係なく見てて、ミックジャガーの存在自体がすごく素敵だったから。 F 歌は距離を越えられる、存在は距離を越えられる。 O 名言ですねぇ。だから僕もステージに立ったときに、微妙なずれ音とかそういったものを越えてね、その情感が一番後ろのお客さんにまで、自分の汗が飛んでいくんじゃないかって位激しいそして精一杯のものが伝わっていくようなステージにしたいと思ってるんですけど。 F 久しぶりのライブになるんでしょう？ O とりあえず体力ですね、やっぱり(笑） F 長いよステージは、やっぱ端から端まで走るっていう、息切れを感じさせない、距離を感じさせない。 O そうですね。僕、日本のニュージャージーでジョギングして鍛えてますから。 F （笑）走ってるんだあ。 O もう牛を追い越し、馬を追い越し、あぜ道を走り、川に向かって叫び。もう背中には、牛や馬がたわむれ（笑） F 週に何回とか走ってるの？ O そうですねえ、三日おきくらいには。筋肉痛が治るたびに（笑） 本格的にやるとすればね、ちゃんとコースを決めて最初は短いコースから始めて、だんだん距離を長くして最寄の駅から最果ての駅までずーっと走っていくかんじですね、風景がめまぐるしく変わるという。 F これぞマラソンだね。 O マラソンというか、なんかあれですね「走れメロス」の世界です（笑）でも、楽しんでやってますけど。 F 好きでしょう、走るの好き？ O 結構好きですね、えぇ。 F 団体競技に向かないタイプだもんね。 O そうですね。個人競技が主に得意なジャンルとされていますね。 F そうでしょう、みんなでバレーボールとか絶対無理でしょう。 O バレーボールはねぇ、やっぱり自分のステージのようにねぇ。 F 球が来たら全部そこに自分がいってしまうという。バカのひとつ覚えのように猪突猛進走ってしまうタイプだよね。 O そんなこともないですけどね。 F イヤ私はほめたんですよ、ガムシャラだって。 O あっ、少年のような。 F ２２ですか？ O そうですね、もうすぐ３になります。 (続きあり）
F ステージの話をしてて、マラソンの話をしてて、体力を鍛えていると。 O そうなんです。で、まあ色々と縄跳びとかね。そうするとね、近所のおばさんが「縄跳び上手ね」とか言って通り過ぎていくという。 F ハッハッハ（笑） O 最近もう近所のおばさんにも愛想が良くて、昔からそうだったんですよね僕。あいさつのきちんとできる少年。 F 好青年ってヤツだ。本当よね。一応その場だけだと好青年よね。あと家では何をやってるんですか、日々。 O そうですね。ピアノ弾いてるかギター弾いてるか、本読んでるか詩書いてるかTV見てるか寝てるか、酒飲んでるかってのもはいるかなあ。 F 外にはあんまり出ない？ 都心とか。 O 都心はあんまり出ないですねえ。 F 旅は？ O 旅は、そうですね。出かけたりもしますけど。日本中色んな所を歩けたら、と思ってるんですけどね。旅でかけて、色んなものに触れ合う瞬間みたいなものをね、曲にしたりとか。 F また、ツアーで旅に行くのと違うだろうねえ。 O 全然違いますね。ツアーに行くと大体もう、ホテルか会館と。 F 飲み屋。 O 飲み屋。あんまり僕ツアーん時に・・・飲みますね。僕が一番最初にね（笑）前回の途中でキャンセルしたコンサート。尾崎飲むからって、一番最初の夜に、3軒連れて行かれてボトル二本空けたっていう。2連チャンだったんじゃないかなあれ。イベンターも飲ませるだけ飲ませて。 F 私も幾つか拝見させていただきました。 O でも、ごく普通に飲める時もあるんですよ、僕。 F あっそうですか。自然にアダルトに飲む時もあるってことですか。 O そうそう、あの「ハートカクテル」みたいなね。 F （笑）似合わない。なんかお酒飲むっていうよりねぇ、酔うために飲んじゃうってイメージがすごく強いね。味合うっていうより。 O 酒のみはじめたのがねぇ、中学二年くらいからだったんですよ（笑）まぁ、あまり真似しない方がいいですねって、ここカットした方がいいな、やっぱり。青少年のために良くない。 F それあたし雑誌に書いたような気がしないでもないな。 O あ、ほんとに？ あの、お酒にも飲み方がありまして（笑） 飲む時は酔うために飲むって言うのもあるんだけど、うまいから飲むんですよねぇ。やっぱり、うまい酒だったら飲みますよねぇ。
F そういえば、テレビに初めて出てしまった、歌番組に。あれはどうでした？ O 緊張しまくってましたね。全然違うんですよ、やっぱり。色んな人たちが出るでしょ。ニューミュージックとか歌謡曲とか演歌とか。でも音楽って意味では変わりないわけでしょう。僕もその音楽を愛するっていうのかなあ、好んでる人たちが見るその番組を愛しつつ（笑）参加したいって思い入れがあって、そう思ってるとね、なんか別のスタンスに立たざるを得なくなって、すごく緊張しましたね。 F あのね、あれを見てた子のハガキなんだけど、TVを見ててね、「転校生」みたいだったって。 O いいですねぇ。（ひなだんに）座りたかったんですけどねぇ（笑） F なんか転校生になって別扱いされちゃったという。でも、やっぱり出たいっていうのは動機とか。 O 色んな媒体を通して僕の曲を聞いてもらいたかったっていう、根底はそこにあるんだけど。 F あれに出たことによって私もいっぱいお手紙見たらね、「お母さんが好きになってくれた」とか「お父さんが好きになってくれた」とかね。 O 嬉しいですね。うちの母親はあれを見て「なに豊、だらしない格好してるの！みたいなことを、ブラウン管の向こうで言っていたという。 F （笑）本当？ やっぱりいずこも母親は。そんなだらしない格好してたっけ？ O 今日、ちょどそのシャツ着てきてるんですけどね。その日に買ったという。色々と押入れから出したりね、コーディネーション考えて、シャツだけはいいのないから今日買うしかないと。 F （笑）自分で買い物に行ったの？ O 自分で行きましたね。その前に見学に行った時にはね、華やかでキビキビした世界だから、自分も襟を正して参加したいなあと思ったわけなんですけどね。 F 前の週ってスライダースが出た週ですよね。 O そうなんですよぉ。スライダースのみんなにも「お前出るんだってー」なんて言われて。 F でもあれは緊張感あってよかったなぁ。 O 詩の一言一言をうまく伝えられたらって、そんな気持ちで歌ってましたけどねぇ。 F で、テロップが流れるしね。 O えぇ・・・流れたんですか？ F うん。 O 僕もビデオで何回も見直したんでしけどね（笑） F ハッハッハ（笑） 自分で見てどうだった？ O ま、TVは二度とやりたくないなっていう（爆笑） TV写りわりーなぁなんか思ったりして、あれぇ。 F （爆笑）じゃあ、実物はもっといいと？ あっ、そうですね。
F 今度は自分の映像、ビデオ作って。あれ見ましたけど、かわいいですよね、子供が。 O 子供をあやすのに1時間くらいかかって（笑） F ３つか４つの女の子、男の子10人くらいずつ出てくるんだよね、で、みんな裸なのね。 O 最後の方は「かっこいいおにーちゃん頑張ってー」とか、「かっこわるいおにーちゃん頑張ってー」とか言われちゃって。「子供かわいいなぁ」って思いながら・・・。あの「太陽の破片」ってイメージから子供を連想した佐藤輝さんの構想が素晴らしいなと思って、僕は頑張ろうと思ったんですけど。 F 輝さんの作るビデオと、ビデオの中の尾崎くんは結構ぶつかりあいをしてるような感じはあるね。 O 酒飲みながら話したんですけど・・・1日目が終わった後なんかねぇ、自分は輝さんにかっこいい部分も撮られてるんだけど、かっこ悪い部分もそれ以上に撮られていて・・だからそれを最終的に映像にまとめられた時に、自分で見て映像でカバーされていると思うとくやしくてね。ここはもっと自分の荒っぽさというのか、自分自身の素材がもっと強く出るような・・・演技っていうのかな・・。 F ステージと同じパフォーマンスかもしれないし。 O 「俺の撮り方は、役者さんの方も1シーンは力を抜いてだい２・３シーンと、段々力を入れていく」って話を聞いて、「じゃあ、そうですか、わかりました。明日もよろしくお願いします」って、パッと次の朝目が覚めたら、「よーし尾崎、1シーンいくぞ。よし、この湖で泳げ」とか言っていきなり（笑） F ハッハ（笑）いきなり過酷な。 O 過酷な。クレーンで吊り上げられたりとかね。 F あの宙を浮いてるのってクレーンで吊り上げたの？ O えぇ。 F あれは本当にね、ふわーっと浮いてる感じした。あの滝はすごいね。 O 滝は結構ねぇ。その晩に俺が酔っ払いながら「映画もなんか出てみたいなぁ」なんて話して。 F うん、意欲的だね。 O 意欲的に。映画に出たら、自分が演技する時は、この滝に打たれてる激しい情熱を「出したい！」みたいな気持ちがすごくあって、その滝のシーンでは全、僕の演技力をぶつけてみようとか思ったりしてね。 F あれ、本当に当然打たれてたんだよね、どれくらいの時間打たれてたの？ O 時間にして1時間くらいだったかな。びしょびしょのまま待ってたりしたから寒かったんだけど、役者さんはそういうところも我慢するんだろうなとか思うとね（笑） 俺は役者なんだ！みたいな気持ちになったりとかね。色んな自分の気持ちの抑揚を楽しみながら。
F でも、尾崎くんの映像ってクレージーだよね、全部。 O 僕、いつも自分のビデオ見直して思うんだけど、尾崎豊って言う人間ってことだけでなく、その画像の中で、パフォーマンスってものもすごく出していきたいから。なんかそういったことも結構好きなんで。だから例えばペンキかけられる画像とか、プールで溺れたりとかね。あれNYに持っていって、ビデオをアートでやってる人に見てもらったときに、僕はPVって以前に画像もすごい綺麗だと思ってたから、my根張って見せられたというか。彼女も「あーいいビデオだ」って言ってくれて。ぼくもそういう画像の綺麗さみたいなものを大切にしていきたいと思ってね。 F 今回の「太陽の破片」も、光とか色とかがすごーく綺麗だった。それとね、目がすごく優しそうだった。 O あーそうですか。結構泣いたりとかね。色々と。 F そう最後のね。あれ、あれは結構来るものがありますよね。 O 僕の曲を作る時の、葛藤みたいなものがありますよね。 F 自分で言うなって！（笑）
O うちの昔ボーヤやってたキヨシ君がね。キヨシの話になりますけど。キヨシ君はね、レッズに入る前はね（笑）あれはどこだったけなぁ。そう、あれは下北の村さ来かな。プロのベーシストを目指すか、それとも裏方のプロになっていくのか、悩んでいると。「キヨシ、そこまでやる気があるんだったら、プロを目指すんだ」ポン！と肩をたたいてあげたあの一瞬がなかったら、今頃のキヨシ君はなかったと言っていい（笑） F すごい、なんか足向けて寝られないじゃない。 O あいつねぇ、でもひどいんですよ。これがまたね。あいつの成人式の日にね、いきなり俺んちに電話かけてきて、夜中の、まず最初10時ころかかってきたのかなぁ。「尾崎、成人式なんだから俺の祝いに来いよ」かなんか言ってねぇ酔っ払って・・「イヤ、キヨシ悪い。すごい疲れてるからごめんな」とか言って、俺も飲んでたけど。 F どっちもどっちだ。 O で、またかかってきてねぇ、3・4回くらい、夜中の2時くらいまでかかってくるんでね、「こりゃあ、行ってあげるしかない、行くしかない」と思って、酔い冷ましてタクトで。 F タクト（笑） O あいつん家もニュージャージーですからね。 F 近い。 O 近くもないんですよ。ニュージャージーの隣町って。そしたらね、着いたらキヨシもう出来あがちゃっててて（笑）「ヨー尾崎！」って一言交わしたら、バタッとか寝ちゃって（笑）なんだったのかなぁって。周りのキヨシの友達と話しながら、「どうも初めまして、尾崎豊です」とか言いながら、「皆さん二十歳になられたそうで、おめでとうございます」とか言ってね。シラーっとしながら、「キヨシそうか」みたいな。 F 類は友を呼ぶっていうんですよ。そのキヨシ君が、今や立派なね。レッズがエッグマンでやってる頃にね、見に来たでしょう？ 一回。 O 見に行きました。 F でね、わりと後ろの方で見てたの。ふっと見たら前の方のキヨシ君サイドの方にね、一人ピョコンと頭だけ飛び出していて、拳振り上げて「キヨシーー！」と、やみくもに叫んでる男が一人いたの。 O 酔っ払ってました（笑） F やっぱり（笑） どこかで見た後頭部だなぁと思ってたの。 O そうですか。だから嬉しかったんですよ。今回は「紙切れとバイブル」って曲の中で、ギターのシャケが弾いてくれてるんですよね。ドシラソファミレド教えちゃって（笑） 昔、高校生だった頃、「僕、ロックンロール好きなんです」って、「あーロンクンロール、チューニングいらないからねぇ」だって（笑） 名文句だなぁって今だに僕はね（笑）
F 色んなアーティストと仲いいんでしょう？ 岡村くんとかも。 O まーた、あいつもこれがおっかしいんだって（と吹き出す） F 笑いをこらえきれずにいます。おなかを抱え出しました。 O もー、ほんとに。 いやーあいついいヤツですよ本当に。岡村くん、「おっかむらー」って感じですよね。 F 「おっかむらー」っていう？ O 「おっかむらー、愛ってなんだー」って感じですよ。ほんとに。 F 単なる飲み友達でしょ？ O 単なる飲み友達なんですけどね。吉川とね、鈴木賢二と俺と岡村と。（笑ってなかなか話せない） F 悪そう。 O で、飲みに行ってね。そンなに飲まないんだけどあいつ、酔うの早くて。最初、紹介された時、渡辺美里に曲書いてるって、あーすごいんだなぁと思って、そういう目で見てたんだけどねぇ。わりと繊細な所もあるしね・・（笑） 何かにつけて踊りまくるんだよ、これがまた。踊るんですよ。これ言っちゃっていいのか分からないけど（笑） あいつはデビューするきっかけになったっていうのが、渡辺美里のレコーディング行ってる最中に、レコーディング風景見ながら、踊りまくっていたという。 F あたし、岡村くんからね、「僕、踊りでスカウトされたんです」って話を聞いたことがあるの。 O あっ、正直ですね。「あー、いいやつだなぁ」って思って（笑） 岡村に会ってないな、最近。 F 岡村君はこないだ、雑誌で尾崎くんの話してたよ。「僕は、日本のアーティストの中は一番好きだ」って。 O 僕も日本のアーティストの中で、岡村君が一番飲み友達です（笑） F ハッハッハッハ（笑） ひどいヤツ、ちゃんと伝えておこう。 O 岡村、ちょっと俺、岡村に会いたいなぁ。
O ハウンド・ドッグのみなさんなんかも、同じ事務所ということもありますが、僕が見てて学ぶことすごく多い。 F 尾崎くんが3年かかってレコード作ってる間に、ハウンド・ドッグは200本のツアーをしてたという。 O オー、いつも感心してます。 F （笑）メンバーがね、ブツブツ言ってましたよ。 O 「半分俺にやらせろ」「尾崎仕事せんかぁ」なんてね（笑） 「尾崎仕事すりゃあ、俺たち半分に減るんやぁ」かなんか言われてね。年季のはいってるとこ、感じますよね、気合いの入ってるていうのかなあ。 F たまたま同じ事務所で、ステージ見る機会も多いしね。 O うん、そうだな・・・。 浜田さんとか、佐野さんとか・・・。浜田さんは、初めて聴いたのは中学の時、兄貴の友達がね、学園祭でやるからって、俺がベース弾くってことでね、浜田さんの曲をコピーして弾いたことがあったんですけど、その時に、「愛の世代の前に」とか「丘の上の愛」とかね。その曲聴いて、「すごい曲歌ってる人がいるんだなあ」と思って、丁度僕がデビューするころになって、「PROMISSED LAND」、あれを歌いながらね、僕高校生活を送ってましたからね（笑） あれ聴いててね、友達がね、「尾崎、なんでそんなに怒ってんの？」っていきなり質問してきたという。 F それ、ステージでやってたよね。 O 丁度ねぇ、自分が聴いてきた音楽がフォークからロックへ変わる時期でね。今まで僕が聴いた曲と全然違う側面を歌おうとしてるんだなと思った時にね、「あっ、そこを僕も見つめているんだな」 そんな風に思ってね。それで初めて書いた曲が「街の風景」だったんですね。授業の半分はそれで費やされましたね。つまり1学期の間中ずっと。 F 詞書くときって、ノート一冊分くらい書いちゃうんだよね。 O 書きましたね。今も書きますけどね。 F それをずーっと言葉を削って削って削って。難しいよね。 O そうですね。でも、その中で気に入った箇所をね、たまたま現国の時にちょっと抜き出して書いたらね、次の週に先生が、わら半紙に僕の詩を刷ってクラス中に配ったという、「尾崎くん、これどういう意味なんですか？」とか言われて、解説させられたってこともありましたけどね。
F ＮＹに行ってた時、向こうのミュージシャンとかと会ったの？ O レゲエの人は何人か会いましたけど。向こうで見たライブの中で、一番感動したのはねぇ、シュガー・マイノット。レゲエってもっとゆったりした感じなのかと思ってたんですよ。全然違って、汗だくだくにして「根底はこういうところにレゲエのスピリッツがあるんだな」ってわかった時に、すごい熱いものを感じて、「ウン、いいな」と思いましたね。
F 本とか映画とかは？ O ・・・・そうですね、最近はあのー、あまり読んでないんですけど（笑） 映画もあんまり観てないんですけど（笑）映画館、街に出来れば観るんですけどね。 F 街に（笑） どういうとこに住んでるの一体。 O 温泉街みたいなとこです。 F なかなかいい環境の所に住んでるよね。 O 環境いいですね。やっぱ創作意欲わきますよ。いわゆる昔まだ、読む書物が少なかった時代に生まれたという感じですか（笑） F なんか福沢諭吉の世界にいってしまいそうだね。 O そうですね。人は私を太宰治と呼んでいますが（笑） F （笑）ほんとにおこるよ、その人たちが。 O イヤ、見習いたいですよね。その作品に対するエネルギーの持ってき方っていうか。 F 狂気なまでのエネルギー。 O そうですね。僕はそれが芸術だと思ってますからね。
