梁山泊被害者の会

1 名前：前代理店 投稿日： 2004/03/07(日) 11:56 [ EKk/5eSg ]: 梁山泊で攻略法を購入し、効果が無かった方
詳しい内容を知らず、契約した代理店の連絡、団結用です。

梁山泊に対する誹謗・中傷は控え、客観的事実の書き込みをお願いします。
又、公の場ですので個人情報の暴露なども控えて下さい。

今後、購入を考えている人の参考になればと思っています。
2 名前：管理人代表★ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:47 [ xgB2LJ7A ]: 前代理店氏より

梁山泊には今までに無い返金要求が届いています（社員からの情報）
まだまだ沢山の返金要求者が現れます。　　一斉告訴の件は現在、着々と進行中です　
個人で出される方も現れましたので私が数々の証拠をお知らせしようと思います。

昨夜届いたある方のメールです（本人の了解は得ています）
本日、仙台簡易裁判所へ梁山泊からの返金を勝ち取るべく
訴訟の手続きをしてまいりました。私も数年前まで司法書士、法学検定の試験
を勉強していた・・・・。

まもなく梁山泊へ届くでしょう　　　
この方が訴訟手続き等を教えてくださるそうなので個人で訴訟を起こされる方にはお伝えします。
3 名前：ＹａＹａ 投稿日： 2004/03/20(土) 16:43 [ gjHakTZU ]: 初めまして。私は一度だけ、粱山泊から攻略法を購入した事があります。たった一度だけですが、今でも不快な記憶として残っています。購入前に、攻略会社に警鐘を鳴らすサイトを知っていたらと思います。今このサイトに巡り会った方は、私のように不快な記憶を作らないで下さい。それでも迷う方はＡＢＫさんに尋ねて下さい。的確なアドバイスが得られるでしょう。
4 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/20(土) 16:55 [ WNV5OtDk ]: ＹａＹａさん
こんにちは。梁山泊だけは「確実な証拠」がありますので、伏字なしで行っています。
前代理店氏もがんばっている様ですから、撲滅の日も近いと思います。
5 名前：ＴＡＫＡ 投稿日： 2004/03/21(日) 17:52 [ gjHakTZU ]: こんにちは。以前、別の掲示板で見たのですが、泊の攻略法は社員が捏造し、適当に作った物だそうです。当たるわけ無いよね！
6 名前：ＡＢＫ 投稿日： 2004/03/21(日) 20:54 [ ho5oQFco ]: >>TAKAさん
こんにちは。
ここの別の板にも詳しく書き込んでいますよ。
まだまだ手口などを書きますし、関係者も現れるかもしれません。
騙される人が少しでも減ります様に。
7 名前：田辺　真 投稿日： 2004/03/22(月) 04:22 [ rc.s9IFE ]: >>5
だって、ホールで実機を打ったことの無い機種でも
雑誌見て適当に作ってるんだよ・・・
当たるわけ無いよ。
8 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/22(月) 04:50 [ ho5oQFco ]: >>7
確実な証拠ｗ
生き証人！！
9 名前：元社員 投稿日： 2004/03/22(月) 08:00 [ ImQWqY0w ]: 田辺さんとは時期が異なりますが、私もかの悪名高い梁山泊に
籍を置いた者です。
講習会のハーネスの件も知っています。田辺さんのように証拠
写真までは撮っていませんが。
一人でも多くの方が返金を勝ち取ることを願います。
10 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/22(月) 08:15 [ ho5oQFco ]: >>元社員さん
「騙す側」に席を置いた方の発言は非常にリアルで重みがあります。
どんな事をしても罪の意識は消えないと思いますが、こういう活動を
する事によってせめてもの償いを、と思います。
きっと面白く無い発言も有るかもしれません。しかし
元関係者にしか出来ない「何か」がある様な気がします。

今後も協力して頂ける事を願っています。
11 名前：田辺　真 投稿日： 2004/03/22(月) 08:58 [ rc.s9IFE ]: ＞＞元社員さん、２ｃｈの方でも一緒に暴露ってやろうよ！
詐欺会社に多少なりともダメージ与えれるだろ。
12 名前：元社員 投稿日： 2004/03/22(月) 09:18 [ ImQWqY0w ]: 私が在籍していたのは、詐欺会社の黎明期なので（笑）
お役に立てるかどうか。
13 名前：か投稿日： 2004/03/22(月) 10:40 [ ML1i08Fs ]: あぼーん
14 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/22(月) 13:59 [ ho5oQFco ]: >>11
２chに誘うんですか？（笑）
ここで協力して頂きましょうよ。

>>元社員さん
いえいえ、きっと何か出来るハズです。デタラメっぷりを伝えるだけでも充分です。
宜しくお願い致します！
15 名前：元社員 投稿日： 2004/03/22(月) 15:25 [ ImQWqY0w ]: >>14
デタラメっぷりならいくらでも（笑）
コミュの「代理店募集」の説明会で、加盟金を現金で支払う人がいた時のこと。
逃げられないように、銀行のＣＤ機のところまでくっついていったアフォ幹部
がいたとか。信販の与信を通すために虚偽の申し込み書を書かせたとか。
私は関与しませんでしたが。
16 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:51 [ o5l7kQQk ]: >>元社員さん
デタラメっぷり、たっぷりですね（笑）

信販会社の責任も問わなければならぬ問題では無いかと思います。
虚偽の予審という事も黙認でしょうからね。
たくさんの告発系サイトを見ていますが、信販会社も結構デタラメかとｗ
17 名前：元社員 投稿日： 2004/03/22(月) 23:04 [ .wjBTIA6 ]: まあ、きゃつらも手数料商売ですからねw
あと、限りなくサラ金に近い業者も、「代理店募集」の説明会には帯同
していましたね。現金持参で（藁
その場で申し込みさせるんですよ。出張押し付け貸付！！
18 名前：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）投稿日： 2004/03/23(火) 00:07 [ tqDYxVVY ]: その話、聞いた！
要は、金さえ取っちゃえば、勝ちですよね。
訪問販売のように、クーリングオフ効かない、代理店権の販売だしね。
19 名前：元社員 投稿日： 2004/03/23(火) 00:12 [ .wjBTIA6 ]: 信販会社は当時は主に「Ｇ○クレジット」だった。
しかし、商品名は「ビデオ」とかあたかも商品を販売していたかのような。
実際は実態のない「代理店権」と「攻略法」w
信販会社も同罪！
20 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/23(火) 08:31 [ o5l7kQQk ]: >>タコ×カニさん
こんにちは。初めまして！来て下さったんですね。
多くの詐欺訴訟は信販会社を相手取ったものですね。
「支払い義務なし」の判決も多く出ています。
彼らの責任も大きい！ってか同罪！
21 名前：ＹａＹａ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:47 [ gjHakTZU ]: ＡＢＫさん、こんにちは。お聞きしたい事があります。現在、泊の攻略法は売れているのでしょうか？２～３ヶ月前、ひやかしで電話を入れました。「攻略法を買いたいんだけど、以前買ったのは当たらなかった」と言うと、泊の社員が「当たらなかったら買わなきゃいいじゃないですか」と言うのです。私も勝ち気なので、「何よ、その言い方は！」と言って電話を切り、フリーダイヤルに電話して、「さっきの人クビにしなさいヨ！」と言ってやりました。社員は余裕で買わなくて良いと言ったのでしょうか？そして彼はクビになったでしょうか？
22 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:44 [ IrMK9/xk ]: >>ＹａＹａさん
こんにちは。現在の売上は詳しくはわかりませんが
少々キツくなっていると聞いています。
それでもまだまだ、凄い売上らしいですが・・・

彼がクビになったかどうかはわかりませんが（笑）
きっと嫌になっているんだと思いますよ。クレームとひやかしの電話が。
それから２ちゃんねるが、田辺さんが（笑）
余裕では無い事は確かです。売るのが嫌なんですよ。
詐欺の片棒を担ぎたく無いんです。電話に出るのも嫌だと思います。
それでそんな事言ったんでしょう。

辞めようにも辞められない事情がある社員もいると思います。
雇用保険の関係とかね。そういう相談にも乗りますよｗ
待機期間３ヶ月を短くする方法や、無くする方法もあります。
辞めたい社員の方もどうぞお気軽にｗ
23 名前：前代理店 投稿日： 2004/03/23(火) 22:58 [ 9EgE5EEw ]: こんばんは、皆様。

現在仕事が忙しく走り回っていますが、それよりも
もっと大忙しが返金運動です。

代理店さん及び騙されて攻略法を買った人達からのメ-ル、
電話がひっきりなしで携帯の電池はあっという間に無くなり充電の連続です。
だけど少しでも多くの人を救えるように頑張っています。

梁山泊から「貴方には返金したので運動を止めて欲しい」と電話がありましたが
全ての人が返金勝ち取るように努力します。

ABKさん、お手数ですが今後ともよろしくお願いします。
24 名前：前代理店 投稿日： 2004/03/23(火) 23:01 [ 9EgE5EEw ]: >>19 元社員さん、はじめまして。

>信販会社は当時は主に「Ｇ○クレジット」だった。
しかし、商品名は「ビデオ」とかあたかも商品を販売していたかの・・・

私もＧＣでしたが「パチンコ・・・」でなく「パソコン攻略法」でした。
25 名前：ＡＢＫ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:14 [ UvXJrrK2 ]: >>前代理店さん
こんばんは。忙しそうですね。お疲れ様です。
この掲示板もにぎわって来ましたｗ
皆で力をあわせて頑張りましょうね！！
26 名前：田辺　真 投稿日： 2004/03/24(水) 21:31 [ rc.s9IFE ]: 何とか泊の使ってる信販会社を止められんかな？
「痔ー死ー」と「コンシュマ○」だっけ？
詐欺に加担してるんじゃないか、と警告必要かもな・・・
クレジット使えなくなったら、大打撃なんだがな。
29 名前：なぞなぞ 投稿日： 2004/03/24(水) 22:16 [ hTlR2Zto ]: >>私もＧＣでしたが「パチンコ・・・」でなく「パソコン攻略法」でした。
これは完璧に虚偽の契約ですね。

あとパチンコ攻略法は消費者契約法に違反しているでしょうね。
消費者契約法とはどんな法律？
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c09.html
今でも攻略法のローンを支払っている人は支払停止の抗弁権を使いましょう。
販売業者との間でトラブルが生じたため、トラブルが解決するまでクレジット代金の
支払いは停止することをクレジット会社に対し書面で通知を出し、支払いを止めます。
この時の書面は、内容証明郵便にすれば確実です。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c12.html

ジーシー株式会社お問い合わせ先
〒163-0843 東京都新宿区西新宿2-4-1新宿NSビル9階
東京サービスセンター TEL 03-3342-2766
仙台サービスセンター TEL 022-227-7766
大阪サービスセンター TEL 06-6346-3823
31 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/24(水) 23:43 [ mxWT50E. ]: >>田辺さん
んー、そうですねぇ、警告というか助言するのも手ですね。
「今に大きな問題になりますよ」と。

>>なぞなぞさん
ありがとうございます！コレはいいですね。
被害者の方、返金請求の方は参考にしてみて下さい！
32 名前：前代理店 投稿日： 2004/03/25(木) 00:10 [ vh.F5GCk ]: http://www2.chironoworks.com/chikulin/pachi/index2.html
このサイトでも梁三泊の内部告発！＆議論！＆現社員！＆前代理店のスレお待ちしています
33 名前：リンクをクリックしたら 投稿日： 2004/03/25(木) 00:24 [ gTBli4Fo ]: >>32のソース
Cookie抜きたいだけか.....騙されて、クリックしたら.....情報抜かれると.....

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<html>
<head>

<meta http-equiv="Pragma" content="no-cache">
<meta http-equiv="Cache-Control" content="no-cache">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=EUC-JP">
<title>･ﾑ･ﾁ･鵐ｳ@chikulinｷﾇｼｨﾈﾄ</title>
<script language="JavaScript"></script>
<style type="text/css">
34 名前：調べたけど 投稿日： 2004/03/25(木) 00:48 [ hTlR2Zto ]: >>33
みちのく掲示板スクリプトの基本ソースなので大丈夫だと思います。
35 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:17 [ mxWT50E. ]: >>32
「前代理店」というＨＮは「梁山泊被害者の会」の代表のＨＮです。
騙るのは止めて下さい。
36 名前：セロニアス翔 投稿日： 2004/03/25(木) 17:28 [ nY5FoWhw ]: ファイナルステージとゆう会社を知ってる人はいませんか？
37 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:29 [ mxWT50E. ]: >>36
私は聞いた事ありますが、良く知りません。
攻略会社だとしたら一緒ですよ。ネーミングセンスとかも一緒ｗ
ってか、「知ってる人いませんか？」ってナニをしたいのですか？

１、買いたいが心配（ガセと思います。辞めた方がいい）
２、騙されて仲間を集めている（スレ立ててはいかがでしょう？）
３、騙されて腹が立つので「誰か」に暴露話をさせたい（まずは自分からどぞ）
４、宣伝ｗ（帰れ！）

遠回りな人っていますよね？変化球派？
38 名前：吉宗投稿日： 2004/03/25(木) 21:24 [ jQIlwstU ]: もっと早くこうゆうサイトの存在に気が付けばよかった…
３日前にドープコントロールから遠隔直撃打法を買ったんだけど送られてきたのは
遠隔誘導打法！　これは頼んだ物とは違うのではと電話をしたけど「ちゃんと
電話では遠隔誘導打法と言いましたよ」　騙されたと思った時はもうすでに
遅しでした　梁山泊なら名前も通ってるし間違いないだろうと思い、昨日資料を
取り寄せる電話をしたばかりです。　パチスロ攻略の裏とゆう雑誌を手にした
ばっかりに…　自分に腹が立ちます!!!　一人でもこうゆう被害者を出さない
為に微力ながら俺も活動をしたいと思います!!!　パチスロ関連のサイトに
リンクする事はできないんでしょうか？　私がパチスロにハマリだしで最初に見た
サイトは携帯からのサイトで全国パチ＆スロ情報でした。　そんな所から最後に
行き着く所が攻略会社だと思います。　少しでも多くのパチ＆スロファンに
このサイトの存在を知ってもらうのが一番の被害者撲滅の近道では…？

このあと数日後に、ドープコントロール・梁山泊から電話があるでしょうが、どう
対処したらよいでしょうか？
39 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 22:13 [ 5ym/Dm26 ]: >>38
災難でしたね。ＤＭ攻撃がくると思われ・・・。
受け取り拒否するべし！
40 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/25(木) 22:25 [ O.oWYBQY ]: 遠隔直撃打法も遠隔誘導打法もガセですからどっちでも騙されてますね。
「消費者契約法」で取り返すのがオススメです。
しかも今回は「思ってたものと違う」って事もありますので。

梁山泊は資料請求ですか。なら「受取拒否」ですね。
しばらくはＤＭがたくさん来ますがひとつひとつ処理するしか・・・

パチスロサイトへのリンクも頑張ってみます。
多くの方に見て頂いて、攻略法購入を踏みとどまって頂きたいです。
41 名前：吉宗投稿日： 2004/03/25(木) 23:01 [ jQIlwstU ]: 返事が来るまで色々見てみました。　みんなかなりの額をヤラレてるんですね。
俺みたいに３万円位じゃあって思ったけど一人一人の結束が大事ですね!
受け取り拒否の仕方も書き込みしてあったので早速実行してみます。　

消費者契約法とは、何ですか？　以前書き込みをして有りますか？
見落としていたらすみません。
42 名前：める投稿日： 2004/03/26(金) 00:49 [ fVGi2hAQ ]: >>41
えっと・・・「ザ」の方で私がリンク張ってます。
が、まぁ元々が別の掲示板なので、こちらにもリンク張ります。

弱い立場の消費者を強力に守ってくれる法律です。
今回に限らず、いろんな面で契約するに当たって覚えておくと便利です。
ttp://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm

ちなみに、現在「ザ」の方で、頑張っている方もいるので、
吉宗氏も是非とも頑張ってください。

下にもあるけど、一応「ザ」の掲示板のリンク
ttp://gamble-1.ten.thebbs.jp/1079407924/
43 名前：RИD 投稿日： 2004/03/26(金) 01:13 [ h4WIGm3o ]: 本日コンビニ本で目についたんですが、また泊映画撮ってるんですか。
世も末ですな。何が撮影快調だか　w

これ、芸能人の事務所にクレーム出せるでしょ。
44 名前：探偵投稿日： 2004/03/26(金) 01:34 [ 9.m5MEc. ]: 第３弾　NEOシネマ「フレンズ」のことですね･･･
事件になっても関わっている芸能人は知らなかったと言うのが見え見え。
搾取したパチンコ攻略法代金でロケ弁やスタッフの交通費等もまかなわれ
ているのでしょう･･･

サイプロダクション
http://saipro.net/
住所　〒160-0022 東京都新宿区新宿6-9-4 MKビル
電話　03-5379-3145　FAX　03-5379-3085

RASCAL FILM ［ n e o c i n e m a ］
http://www.rascal-film.com/
45 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/26(金) 09:16 [ O.oWYBQY ]: >>めるさん
お手数掛けます。ありがとうございます！！
吉宗さんも頑張って欲しいですね。「やるだけやってみる」
のがいいと思います。何もしなければ絶対返ってきませんからね。

>>RИDさん
芸能事務所へのクレーム、入れてみます。もう・・・
ホントに腹立ちます。

>>探偵さん
お疲れ様です。ここですね？ありがとうございます。
山城、調子乗りすぎ。
46 名前：梁○泊 投稿日： 2004/03/26(金) 19:15 [ j5/h5Ato ]: http://www2.chironoworks.com/chikulin/pachi/index2.html
このサイトでも梁三泊の内部告発！＆議論！＆現社員！＆前代理店のスレお待ちしています
47 名前：吉宗投稿日： 2004/03/30(火) 19:41 [ Hc4A5FIE ]: めるさん。有難う御座います。「ザ」の方を覗いてきました。　もう少しよく
読まないと理解できませんが…　解らない事があったら教えて頂けますか？

ところで自分の所にも早速、遠隔直撃打法の当選の知らせが来ました。
早く電話が掛かって来ないかな（大笑）
48 名前：める投稿日： 2004/03/30(火) 23:39 [ IMLD5aP2 ]: >47
>もう少しよく読まないと理解できませんが…
すいません。某kawasakiっつーのが暴れてまして、途中荒れております。
奴の書き込みは飛ばしてくだせぇ。m(__)m。

>解らない事があったら教えて頂けますか？
まぁ、分かる範囲でならば。
ただご自身でも調べてからでお願いしますね。
私がリンクしている情報も、googleで１ページ目に
出るような情報ばかりですので、苦労しなくても見つかりますよ。
攻略法に限らず一般消費者がカモにされてる事案はたくさんありますから。

>遠隔直撃打法の当選の知らせが来ました。
「当選」って攻略法買うのに「抽選」なんですか？
まぁ、応募者全員が「当選」なのはむぁちがいなぁぃby 長井秀和。
49 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:31 [ LTMvIH9o ]: >>吉宗さん
何か当ったんですね（笑）「当選商法」有名な詐欺の手口ｗ
私も当らないかなぁ（笑）

>>めるさん
「ザ」でもお世話になっておりますｗ
長井ﾜﾗﾀｗ
50 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/03/31(水) 18:25 [ 2V2HbWUU ]: 梁山泊のＶシネマみたいなのありましたよね、確か２作ほど。
個人的に興味があるので、タイトルわかる方いませんか？
51 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/31(水) 19:06 [ LTMvIH9o ]: >>50
「ファミリー」「カポネ」ですね。

RASCAL FILM ［ n e o c i n e m a ］
http://www.rascal-film.com/

コレです。通販したらＤＭ来ますよぉ（笑）
52 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/03/31(水) 23:42 [ YbPufj/k ]: ↑　どうもです。早速レンタルに行きます。
53 名前：なぞなぞ 投稿日： 2004/04/01(木) 00:58 [ UbgujXMQ ]: セルビデオでしょうからレンタルビデオ屋には置いてないと思いますよ。
だからといって買うと大量のDMが届く可能性大なので注意が必要です。
54 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/01(木) 09:31 [ LTMvIH9o ]: >>52
私もレンタルでは見た事無いです。
それ以前に１円でもお金を出して見るつもりは無いですが（笑）

「カポネ」ってお金掛けて映画まで撮ったのに、ダメだったのですね。
「月刊カポネ」ってのも１回しか発行されなかったし。
攻略法買った人もいたのでしょうか？
56 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:28 [ 7GB7kdGk ]: ＡＢＫさんこんにちは。先ほど失敗して二度めです。こちらには初めてですが、いつも拝見しています。被害者の会では返金要求のメールが絶えることなく、前代理店さんも対応に追われています。これもＡＢＫさんの御協力があってのことと感謝しています。ＡＢＫさんの御協力がなかったら今のような成功例はなかったでしょう。本当にありがとうございます。これからも詐欺会社撲滅の為活動していきましょう。
57 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/01(木) 15:24 [ LTMvIH9o ]: >>56　やっちゃんさん
初めまして。被害者の会活動、お疲れ様です。
誰のおかげとかでは無いですよ。実際、被害に逢った方々のがんばりです。
たくさん集まったら次の展開ですね？大変でしょうが、頑張って下さい。
私も頑張ってやります！地道にｗ
これからも宜しくお願いします！！
58 名前：スレ立て人★ 投稿日： 2004/04/02(金) 20:45 [ gqZA5oo6 ]: 誘爆打法ですがハッキリ言ってできる人なんていません。
試す前に諦めました。手順２つと言う触れ込みでしたが、その前に準備手順
が３つありこれは神様でなければ絶対無理だー。
59 名前：てつ投稿日： 2004/04/04(日) 18:46 [ NKrEB6KQ ]: 初めまして私も泊に騙されました有名な泊ならきっと大丈夫だと思った自分が馬鹿でした返金請求はできるのですか？私もこの運動に参加していきたいです私みたいな人をこれ以上増やさないためにもみなさん教えて下さいよろしくお願いします
60 名前：スレ立て人★ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:09 [ q/NLZHDs ]: てつさん頑張りましょう。でもそんなに酷い会社ではないと
思いたっかですね。
それよりピーターパン基金ってあるんですか？
国税のっ査察が入って重加算税が掛かったって。寄付なんて
してなかったんじゃ思っています。
61 名前：てつ投稿日： 2004/04/04(日) 23:04 [ VflU7vFI ]: がんばりましょうお互いに質問なのですが実際にはどうしたらよいのでしょうか教えて下さい
62 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/05(月) 09:26 [ Sv9ksxyE ]: >>58,60スレ立て人さん
他のスレでも書かれていましたが、その名前はスレ立て用です。
Ｅ－mail欄の「#ooooo」を消してからカキコミして下さい。
ピーターパン基金はグルらしいのでクレームは無駄と判断しました。
イメージアップの為にああいうものを使うのは許せませんね。

>>てつさん
実際に行動に出るのですね？まずは電話での請求（消費者契約法での契約解除）
ダメなら「内容証明郵便」ですね。
63 名前：てつ投稿日： 2004/04/05(月) 09:55 [ IWK09GKA ]: 消費者契約法での解除というのはどういったものなのですか？購入から７日以上たっています。あと内容証明郵便とはどういったものですか？こういった事は初めてでどうしたらよいかわかりません。できれば直接連絡のやりとりをしたいのですが…？
64 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/05(月) 17:05 [ Sv9ksxyE ]: >>63　てつさん
携帯からのアクセスなんですね。今から返金請求スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/sports/13173/1078761206/
に詳しい内容を書きますので、そちらを見て下さい。
メールでの問い合わせもＯＫです。
メールアドレスはkouryakubokumetsu＠hotmail.com
です。返事はなるべく早く出しますが、状況によっては
遅くなる事もありますのでご了承下さい。
65 名前：あああ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:45 [ BKbMdXhI ]: 今日，泊にTELしまして半年頑張ったが無理だったと言いました。
残念でしたねと一言・・・言われました。
話が違うし、パンフレットは嘘だったのかなーと言ったら名前と
登録番号聞かれまして、怖かったので伏せておきました。
後は内容証明で意志をハッキリさせますと伝えておきました。
ドスノ利いた声だったけどヤーさんという事あるんでしょうか？
66 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:51 [ 3eqHNm/2 ]: >>65 あああさん
本部（大阪）ですか？
電話に出る時、わざとドスを効かせた声を出すと聞きました。
本当に怖くないですよ。大丈夫です。
電話で文句をガンガン言ってもＯＫです。
67 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/11(日) 03:19 [ F9cK3daA ]: 梁山泊がＮＴＴドコモの公式サイトに登場しました。
まぐまぐといい、ドコモといい、何も考えていませんね。
以下、紹介文。
「パチンコ・パチスロの攻略会社として超有名なK.K梁山泊が
コンテンツ提供するパチファン必見の情報サイト!!」

だそうです。
コンテンツ提供が梁山泊で、間に違う会社が関わっている様です。
ドコモも無責任な・・・。メールでの苦情を考えています。
大作戦☆も視野に入れて。
68 名前：あああ 投稿日： 2004/04/11(日) 17:48 [ 256u6tGo ]: 要するに、広告収入が見込めれば何でもありということですね。
モラルも何も在ったもんじゃない。
ま、経済１流政治２流(ちょっと古いか）(今は政治経済ともに３流）
の日本だからな。
69 名前：スレ立て人★ 投稿日： 2004/04/15(木) 20:51 [ J2/jMC.I ]: 九問竜。花和尚。詐欺師の顔が頭にちらつきます。　詐欺師の集団。撲滅を強く望みます。
70 名前：白と熊 投稿日： 2004/04/15(木) 21:05 [ J2/jMC.I ]: 失礼しました。こちらも間違えてかいてしまいました。
72 名前：うふふ 投稿日： 2004/04/16(金) 21:00 [ UWilQvh. ]: 善人ずらしている奴が嫌いである。
73 名前：うふふ 投稿日： 2004/04/16(金) 21:01 [ UWilQvh. ]: 騙された奴は愚か者である。
74 名前：テラオカ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:10 [ AbqLGm/I ]: 騙すやつが悪いのか、騙されるやつが悪いのか・・・難しいですね
あっちなみに泊ではG○カードは辞めましたよ、違うカード会社と提携した
75 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:14 [ 4dfbiBCU ]: >>74　テラオカさん
Ｇ○やめましたか！契約した違うクレジット会社、教えて頂ければ嬉しいです。
私は「騙される方にも落ち度があるが、圧倒的に騙す方が悪い」と思います。
76 名前：探偵投稿日： 2004/04/29(木) 01:54 [ 9SKSTm4k ]: 山城監督、映画「フレンズ」完成祝賀会
http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFF20040420-f-25/
攻略会社は儲かってるのか第４弾、第５弾もつくるらしい・・・
77 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/04/29(木) 03:08 [ P3XJlaAI ]: ＞７６
この手のＶシネマはどうしたら見れるんですか？
レンタル店には置いてないでしょう？
見る価値は無いと分かっていながらも見てみたいです。
やはり買うしかないんでしょうか？
だけど買う価値は無い。それに買う勇気は無い。
78 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/29(木) 10:27 [ aDTqN0Zo ]: >>探偵さん
お疲れ様です。何度聞いても許せませんなぁ。山城。
苦情も無視だし。梁山泊の「何とかファイル」（攻略法？）
の広告にも顔だしてますね。嘘体験談を出して。中野英雄やらと一緒に。
何とかしたいです。

>>撲滅の会さん
気持ちは何となくわかりますが（笑）
買ったら名簿になりますからＤＭバンバン来ますよ。
本当に見る価値無しです。
79 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/04/29(木) 15:35 [ P3XJlaAI ]: >>79
ですよね。ところでＡＢＫさんは梁山泊のＶシネマ見たことはありますか？
80 名前：ＰＩＮ 投稿日： 2004/04/29(木) 16:13 [ DZLdAgw6 ]: >>74
＞泊ではG○カードは辞めましたよ、違うカード会社と提携した
辞めた＝ブラック入り、ってのが一般的。
解約者が多かったてことと推測できる　←一応ね。

でもカード会社って結構いっぱいあってねー。
会社への審査甘いし。
んで泊くらいなら特定のカード会社の上層部とコネ持ってるでしょう。

常に複数のカード会社を使い分けしてるのはどこでもそう（個人ブラックで審査通らないことがあるから）。
その個人（購入者）にはいちいち説明しないけど。
81 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/29(木) 16:30 [ RG8M2uaY ]: >>撲滅の会さん
見ようと思ったのですが、どうも面白く無さそう＆腹が立ちそう
なのでやめました（笑）今後も見る予定はありませんｗ

>>ＰＩＮさん
「解約者が多かった」正解だと思います。
代理店契約を○Ｃローンで組んだ方が多かった為、抗弁の書類を製作して
代理店にバラ撒きましたからｗ抗議のメールや書類も一緒に。

今まで何度かストップしたり再開したりしていますが、次は無いと思います。
カードとローン、全て停まれば面白いのですがね。なかなか。
詐欺の訴訟の多くはクレジット会社を相手取る事が多いですね。
クレジット会社の責任も大きい。
82 名前：ＰＩＮ 投稿日： 2004/04/29(木) 18:24 [ DZLdAgw6 ]: インチキ系は○Ｃローンが多いｗ
83 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/29(木) 22:25 [ dPpmKX1Q ]: >>82
その○Ｃに見限られたって事は・・・ｗ
相当キてる？
84 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 02:12 [ ylzI5CU6 ]: 効果あったよ
85 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/30(金) 09:13 [ dPpmKX1Q ]: >>84
抗議のメール？
86 名前：ナイト 投稿日： 2004/04/30(金) 09:58 [ Q2ZHrKuw ]: 自力で当てたのを攻略法の効果だと思いこんでる。梁○泊の攻略法は手順が長くて難しいから調子の良い台を打てば手順最中に当たることもあるから攻略法の効果とふかせられるし、調子が悪い台なら手順を失敗したからと言い訳ができる。他のばかガセ会社よりはちょっと頭を使ってるね(o^-')b
87 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/04/30(金) 10:49 [ 9vAPZ6Q2 ]: >>84名無しさん
本当に効果があったのなら、そんな消極的な書き込みしないで！。
泊の攻略法で効果があったなんて信じられ無い！！。
88 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/30(金) 18:05 [ dPpmKX1Q ]: あ、やっぱり「攻略法」の効果があったってカキコミだったのですね（笑）
何の効果かとｗ
>>ナイトさん
ですね。結構勘違いしている方も多いです。手順完成まで１００回転位
掛かる攻略法を買って「３回に１回くらい当る！」って喜んでたり。
確率通りですって！！

>>やっちゃんさん
「攻略法の効果があった」と言うなら嘘です（笑）
業者の精一杯の抵抗でしょう。情けない・・・
89 名前：牛丸投稿日： 2004/04/30(金) 23:57 [ bjHYXemY ]: ８４の泊のネタが使えた？　　寝言は寝てから言え！！！
パチの夢でも見てたんじゃないの？
90 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/01(土) 01:25 [ UdWyw.Nw ]: >>牛丸さん
ですね。絶対寝言ｗ
勇気を振り絞ってようやく出たのが、あの一言。
びっくり。
91 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/02(日) 01:07 [ FgBFoCuM ]: 梁山泊から週２通のペースでＤＭが届いていたのですが、ここ３週間ぱったり
あきらめたんですかね？
それとも、ＤＭ出す資金もそこを付いてきたのでしょうか？
92 名前：める投稿日： 2004/05/02(日) 01:18 [ 1KsmNc5s ]: >>91
>梁山泊から週２通のペースでＤＭが届いていたのですが

そんなペースで届いてたんですか？すごいな・・・。
せめてチラシの裏は白くして貰えると、メモに使えるんですがね。
結局何の役にも立たない会社だな～ｗ
93 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:16 [ BlsV0s7U ]: 私の仲間のところもパッタリだそうです。
ＧＷ明けに送ってくるかも・・・
94 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:22 [ xENj3XnU ]: そうですよ！
関東だ福岡だＣＰＵだベンツなどなど、週始めと週終わりに来ていました。
裏紙として使えるのは喜んじゃいますけど、金のかかった印刷物が多いんですよね

ＧＷ明けですか～、資金不足に陥っていてくれれば嬉しいんですけどね
95 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:58 [ BlsV0s7U ]: >>メンマさん
ＧＷにパチンコで負けた人狙いのＤＭが予想されます。
ＤＭも「消費者契約法」や「景品表示法」等の証拠になります。
墓穴を掘る事になるのに、気付かないのでしょうか。
えげつない表現などあれば、教えて下さい！
96 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:56 [ xENj3XnU ]: 了解しました
どんなDMが来るか、楽しみにすることにします。
限定10名とかであおってきそうですね
97 名前：リョウ 投稿日： 2004/05/06(木) 09:06 [ VUDtw7Uc ]: ＡＢＫさん、どうもご無沙汰してしまいました。
メールアドレス入れましたので、何かご協力出来ることあればこの
メールへどしどし連絡下さい。
Yahoo!メールなので嫌がらせなどあれば直ぐ変更します。
私自身仕事の他に、時間のかかるボランティア活動みたいなもの
（明かせないが）もやっていますので、仕事とその活動が忙しい
ときには役に立たないかもしれません。
しかし、出来る限り協力と考えています。（自分に厳しく！）

私の所にも○山泊からＤＭ来ますので、よかったらスキャナーでコピー
して送信します。
また、友人に○山泊の被害者がいますので、届いたＤＭもらっています。
これも、資料として残していますのでほしい方はメール下さい。
98 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/06(木) 15:31 [ BlsV0s7U ]: >>リョウさん
ご無沙汰してます！！メールしますね。
お忙しい様ですね。決して無理はなさらないで下さい。
私もマイペースで、地道にやってますしね（笑）

ＤＭ、あるんですね！後ほどメールでやりとりしましょう！！
景表法の件で、公取に持って行きたいのですよね。
ま、いつになるかはわかりませんが・・・。

ＤＭは消費者契約法での契約解除条件に引っ掛かる表現があれば
返金請求、裁判などで役に立つと思います。
99 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:02 [ 5hO1qwI. ]: 予想道理というか、GWに第一号がきました。
カ○ネからです。
90％代の確立で大当たりが引けるそうです。
面白いのは、逆遠隔操作というものです。
台を攻略したのではなく、ホールコンピュータを攻略したそうです。
すごいですね～
100 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/09(日) 01:43 [ rrVCCNTo ]: >>メンマさん
カ○ネですか！（笑）
アホなＤＭですね。六本木攻略の何とかですよね。訳わからん。
「目の前で見せろ」と言いたいですね。
１０回やって９回当ったら１００万円出すので。と。
絶対やらないですが（笑）
101 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/15(火) 10:41 [ PK75DAw6 ]: 最近、梁山○からDMがこなくて気分が良かったのにまた着た！特別解析室とかだったかな？そのまま燃えるゴミに出しましたが、総本社、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞにも返金請求していますが連絡ねぇな。資料は裁判があったときの為に大事に保管してあります。見ると本当に勝てるかも？と思うから不思議ですねぇ～映画のファ○リーとか見ると泊はすごいのかなぁ～って思うから不思議ですねぇ～ってみんなフィクションですから！残念！！
102 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:59 [ uc6N8dZY ]: >>ナイトさん
あらまぁ、ＤＭ来ましたか！返金請求している人にＤＭ送るとか
普通ならありえないですが、ズサンですよね。
返金成功者にも送られている例もあります（笑）
103 名前：あああ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:21 [ /B6Hgv0g ]: >>102ＡＢＫさんへ
お晩です。そうなんです。私にもしつこいぐらいＤＭ来るんです。
コミュニケーションンズと特別解析室はこれまた別会社なんでしょうかね？
104 名前：あああ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:24 [ /B6Hgv0g ]: 言い忘れれましたが、全てこれまでのＤＭは同じ内容です。
105 名前：中洲商店街 投稿日： 2004/06/15(火) 22:14 [ yvp1IQJE ]: >>103
黒幕は一緒。
106 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/16(水) 03:21 [ bS5El8W2 ]: >>あああさん
一応、別会社ですが、中洲商店街さんの言う通り、親方は一緒ですね。
107 名前：流星投稿日： 2004/06/21(月) 21:36 [ xL0gK032 ]: 私は数年に渡り攻略法購入しました！
大量のＤＭ最近少ないです。内容色々攻略法全部で数十通り有る！
108 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:08 [ K/aXYnsA ]: >>流星さん
そんなに買ったんですか！？今まで聞いた中で最高かもｗ
一度ハマったら「次こそ！」ってなる様ですね。
そういう人が一人でも減ります様に。
109 名前：セルシオ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:03 [ Ocw3ID4g ]: 梁山馬鹿は早く潰れちまえ！何かケツに○口組がついてるって話だけど
そんなの関係ないね！総本山は全焼しちまえ！！
110 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:28 [ K/aXYnsA ]: >>セルシオさん
ただの暴言はあんまり意味無いです。冷静に行きましょ！
潰れて欲しいですが、「潰れろ」って言っても潰れないしｗ
何か色々やってやりましょう！
111 名前：あああ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:29 [ qpuyfslk ]: 今日もまたＤＭ届いた。
錬金部隊だと・・・。
一度、何方か梁○泊の組織図みたいの作ってくれませんか？
ピラミッドのような相関図といいましょうか。
112 名前：セルシオ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:14 [ OfdeToso ]: 一応、俺も梁山泊の被害者ですけど、報道ステーションの方に攻略法詐欺の
特集をしてくださいとメールしました。今パチンコ人口ってどれぐらいいるのかな？
もし報道されれば、視聴率なんか凄そうな気がするのは俺だけかな？
113 名前：こたつ猫 投稿日： 2004/06/23(水) 02:22 [ M7w5YIzQ ]: はじめまして。

私は一昨年の10月に箔でパチスロの攻略法を15万くらいで購入
したのですが、全く効果が無く、自分の技術が足りないのか
それとも情報が嘘なのか判断がつかず諦めたままでした。

しかし最近になって、このような被害者の方々の掲示板を発見し、
同様に騙された方がたくさんいる事や、返金請求が出来ることを
知りました。
114 名前：こたつ猫 投稿日： 2004/06/23(水) 02:24 [ fxJPYdRk ]: そこでお伺いしたいのですが、消費者契約法によると騙されたと
気づいてから6ヶ月、契約から5年以内なら返金請求できるとある
様ですが、私のケースでも適用されるのでしょうか？

もし適用になりそうなら、本格的に返金請求方法について検索して
見ようと思っておりますので、どなたか詳しい方がおられましたら
助言頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。
115 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/23(水) 09:17 [ K/aXYnsA ]: >>こたつ猫さん
初めまして。法律の専門家ではありませんので「太鼓判」は押せませんが
イケると思います。詳しくは専門家に聞いた方が良いと思います。
返金請求活動はそこから始まると思います。

誰かが「出来る」って言ったから私も・・・っていう動機では最後まで行かないでしょう。
そういう被害者を何人も見て来ました。私は真剣にアドバイスします。
本気で色々調べたり、勉強したりします。時間も掛けます。あなたが「本気」ならば・・・。

良く考えて見てください。
116 名前：こたつ猫 投稿日： 2004/06/23(水) 23:33 [ M7w5YIzQ ]: >>ＡＢＫ★様
お返事どうもありがとうございます。
お返事からすると全く無理という事はなさそうなので、
撲滅の会で紹介されている堀内行政書士事務所様に
相談のメールを送ってみたいと思います。
117 名前：管理人★ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:37 [ 6oHD0vAk ]: >>こたつ猫さん
堀内先生にメールする時にはフォーマットを使って下さいね！
色々大変ですが、頑張って下さい！！
このサイトには、アチコチに返金請求に関するヒントが転がってます。
たくさん読めばきっと役に立ちますよ。
どうしてもわからない事があれば、聞いて下さいね！
118 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:39 [ 6oHD0vAk ]: >>117は私です。間違えた・・・。
自演じゃないですよ(^^;
119 名前：みる投稿日： 2004/06/24(木) 07:10 [ AuShEEC. ]: 私は、去年の10月に梁から海の攻略を購入して指導も受けたので19万ほど支払ったのですが最初は出せなくて電話で質問をしたらやり方が悪いのですよと注意されてしまいました。
120 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/24(木) 08:52 [ N60HT5LE ]: 泊の攻略法は手順が長いうえに難しい。しかも手順終了後50回転は様子をみるよう言われます。なので攻略法を試すのに失敗もあるから平均200回転は回すことになります。あの有名（悪名高い？）なテン○イントVerⅡや誘○打法なんて広告での平均投資額の10倍くらいの投資額を必要とし、万が一当たりをひいても攻略法の効果とは思えないものです！（へたすりゃあ300回転している）攻略プロが使用しているICUマ○チ打法とやらも試しましたが結果は同じでした。しょせん昼飯食いながら考えた攻略法なんてその程度だし、要は手順を難しくしできるだけ粘らせるのが目的であり、そのうち自力で当たれば攻略法の効果だと言えるから泊の攻略法が長いのは必然なのです。毎回300～400回して毎回当たりを引けない人はそうそういないですよね？
121 名前：通行人 投稿日： 2004/06/24(木) 09:34 [ 1cCWwJmY ]: 確率の話は、皆さんご存知と思いますが、
確率１／ｎの機種をＸ回転させて大当りする確率は、１－全て外れ、なので、
１－｛（ｎ－１）／ｎ｝＾Ｘ、です。
例えば、新海物語Ｍ２７（１／３１５．５）では、
５０回転＝１５％、１００回転＝２７％、３１５回転＝６３％、です。

ナイトさんが言われる通り、詐欺会社が、ガセ手順を、面倒＆複雑な手順にする理由は、
１）手順ミスが多くなり、手順の成功確率も低下し、試行ペース＆回数が減る為。
　　　「当たらないのは手順ミス」と思わせるのが狙い。
２）手順中及び手順後で相当な回転数を消化させ、偶然の大当りを引かせる為。
　　　「当たった時は攻略法の効果」と思わせるのが狙い。

現在の正規のパチンコ台には、打ち方で確率を上げる方法は有り得ません。
しかし所詮詐欺なので、手順中も含めた全ての回転数で長期的にデータを取ると、普通に打っているのと何ら変わりません。
効果＝９０％の情報なら、９／１０であり９００／１０００の筈ですが、
そんな情報が実在すれば、新海物語は、全国一斉にシマ閉鎖・三洋は損害賠償で、業界大パニックですが、実情は？
122 名前：こたつ猫 投稿日： 2004/06/24(木) 14:59 [ M7w5YIzQ ]: とりあえずフォーマットに沿って堀内行政書士事務所様宛にメールした所、
以下のような返事が届きました。（返事の内容を部分的に抜粋・編集）

・本件では、消費者契約法での取り消しは、６ヶ月以上たっているので
　厳しいように思います。
・消費者契約法の取消権の消滅時効にひっかかるのであれば、詐欺取消し
　になると思いますが、消費者契約法より詐欺取り消しの方が厳しいです。

やっぱり厳しいのでしょうか・・・
詐欺取消しの訴訟を起こされた方もいらっしゃるそうですが、弁護士費用
だけで被害金額の15万を超えてしまいそうな気がしますし・・・(^^;
123 名前：こたつ猫 投稿日： 2004/06/24(木) 15:05 [ M7w5YIzQ ]: 支払ってから1年8ヶ月も放っておいた自分にも責任があるし、
必要経費（弁護士費用等）が被害額を上回ってしまいそうなら
すっぱり諦めようと思っています。

そこでやはり私のようなケースの場合は返金は無理なのかどうか、
みなさんの意見をお聞かせ願えないでしょうか。
（行政書士事務所様に同じ案件でもう一度相談をすると料金が
　かかってしまうので、先にこちらで・・・^^;
124 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/06/24(木) 15:07 [ 3QIT8F5A ]: >>122
んー・・・実際に行政書士が言っているのですから、厳しいかもしれませんが、
こたつ猫さんが「騙された」と認識した時点から６ヶ月じゃないのかなぁ・・・。
と思うのですが、そころへんってどうですか？

また訴訟ですが、通常裁判だとわかりませんが「小額訴訟」であれば、
自力で数万で出来ますので、１５万を超えることはないと思います。
125 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/24(木) 16:33 [ p.MpxU9w ]: 消費者契約法だと契約してから五年、騙された事に気付いてから６ヶ月だと思いますよ。
126 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:47 [ zjVMP35s ]: >>みるさん
指導を受けた・・・？講習ですか？だったら・・・（ニヤリ）
当ったでしょ？そのとき。仕掛けがありますから。証拠もｗ
詳しい説明が聞きたいです。

>>ナイトさん
>>通行人さん
ですね！手順を作る時にその回転数を目安に作る（でっち上げる）そうです。
その辺は巧妙ですよ。しかし、何度も試せば誰でも気付きます・・・。

>>こたつ猫さん
騙された事に気付いてから・・・なのか、購入してから・・・なのか。
これは法解釈の違いかも知れませんね。
私だったら『騙されたと気付いてからである』として
返金活動をします。行政書士の先生には無理と言われたので、自分でやります。
もしくは自分で他の専門家を探します。どんな事をしてでも取り返します。
１％でも見込みがあるならば。

その費用と労力がもったいないというなら諦めた方が良いでしょう。
あとは自分自身の問題です。良く考えて決めて下さいね！
127 名前：こたつ猫 投稿日： 2004/06/25(金) 00:53 [ M7w5YIzQ ]: める様、ナイト様、ＡＢＫ★様、お返事どうもありがとうございます。

そうですね・・・専門家の先生から「厳しい」と言われた事で弱気に
なっていたようです。返金させるためには、専門家に無理と言われたら
自分でやる、もしくは他の専門家を探す、といったような強い意思が
必要なのですね。

そこの所をもう少しよく考えた上で、行動を起こすかどうか決めたいと
思います。また何かありましたらよろしくお願いします。m(_ _)m
128 名前：ぷー投稿日： 2004/07/15(木) 22:53 [ vzq9wKVU ]: 先日攻略法を三万で購入しました。その内容は5日間無料で試し打ちが出き
その後気に入れば正規会員料15万というものでした。その後50万の請求がき、
確認したところ、正規会員にならなければ情報料として50万支払わなければ
ならないというものでした。（もちろんガセでした。）こういう場合は、
どうしたら良いのでしょう。50万払はなければいけないのでしょうか？
どうしたら良いのか教えて下さい。
129 名前：ぷー投稿日： 2004/07/15(木) 22:55 [ vzq9wKVU ]: 先日攻略法を三万で購入しました。その内容は5日間無料で試し打ちが出き
その後気に入れば正規会員料15万というものでした。その後50万の請求がき、
確認したところ、正規会員にならなければ情報料として50万支払わなければ
ならないというものでした。（もちろんガセでした。）こういう場合は、
どうしたら良いのでしょう。50万払はなければいけないのでしょうか？
どうしたら良いのか教えて下さい。
130 名前：ＡＢＫ★[TRACKBACK] 投稿日： 2004/07/15(木) 23:27 [ bQ2M74wg ]: >>ぷーさん
こんにちは。初めまして。
絶対支払ってはいけません。というか、３万円も返せ！ってくらいです。
問題をすり替えてますよね。コレ。？？？他にもいた様な・・・。
もしかして「プレンティ」ですか？
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/13173/1078761206/r227-
ここも参考にしてみて下さい！
131 名前：ぷー投稿日： 2004/07/16(金) 00:13 [ vzq9wKVU ]: はじめまして。ＡＢＫ★さんご返答ありがとうございました。まさにその通り
「プレンティ」です。とても参考になりました。やっぱり脅されたりもするん
ですか？明日にでも消費生活センターに相談してみます。
132 名前：真琴投稿日： 2004/07/16(金) 01:46 [ 6xHLSsUU ]: ＞ぷーさん

初めまして、真琴と申します。私も「プレンティ」で、まさにその手口に
会いました。私は６月中旬に購入し、もちろんガセだったので正規会員になら
ず、そのまま放っておいたら６月後半に、５０万払えという「最終通告」が
ハガキで届きました。
不安だったので、消費生活センターに相談に行きましたが、「全く払う必要
はないので無視していればいい。」と言われましたよ(^^♪
「最終通告」のハガキが届いてから半月経っていますが、電話での脅しや訪問
は今の所ありません（郵便物は見ていないのでひょっとしたらまた何か催促
の手紙が来ているかもしれませんが・・・）
ＡＢＫ★さんも言われる通り、絶対に払う必要は無いですし、こんな嫌な思いを
するなら最初に払った３万も返して欲しいくらいですね。
133 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/16(金) 08:59 [ bQ2M74wg ]: そうそう、真琴さんだ。プレンティ。
ここは悪質極まりないですね。５０万円吹っかけて、１５万円取ろうとする。
しかも「無料」と言っておきながら３万円取るし。
だから実名です。
プレンティ！プレンティ！悪徳商法プレンティ！（検索に掛かるといいなｗ）
134 名前：ぷー投稿日： 2004/07/16(金) 10:02 [ vzq9wKVU ]: ＡＢＫ★さん、真琴さん、本当にありがとう御座いました。なんかとてもほっと
しました。このようなサイトがあると知っていれば良かったのですが・・・
私のような人がまだたくさんいると思います。その人達の役に立てればと思って
います。
135 名前：管理人★ 投稿日： 2004/07/16(金) 23:40 [ hog5nuX2 ]: >>133
>プレンティ！プレンティ！悪徳商法プレンティ！（検索に掛かるといいなｗ）
早速対応します。
136 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/16(金) 23:47 [ bFe9xEPg ]: >>135
おっ！ありがとうございます！
あと、悪徳リンクに「スーパーリベンジ」もお願いします！
ネット販売業者ですが、ガセにより被害者が多くいます。
すみませんがお願いします！！
137 名前：コマン 投稿日： 2004/07/23(金) 20:32 [ bmOUMZOg ]: みなさんハジメマステ(ﾟ∀ﾟ)！
僕は某法律事務所勤務コマンと申します。
日々勤務中に見かけるコマン宛の怪しいＤＭ「梁山泊」に釣られここまで来ちゃいました。
結構スロはやるけどまさか釣られた香具師がいるとは…
乙カレー（爆）
ちなみに資料としてコマン宛ＤＭは競馬と先物なんかも来るＹＯ！
コマン的には「法の網」を掻い潜った完璧なＤＭ達に彼らの顧問弁護士に脱帽。
釣られた貴公に基地外警報発令！
まだ大卒二年目（在学中に司法試験＆修習突破）な世間知らずな僕でも分かるＹＯ！
あと民訴、刑訴って貴公達…　プッ
まぁ今回は事例は今流行の「個人責任」って事でよろしいでしょうか？

ここ面白いんで今後も覗くからヨロシク！
追伸
コマン的にはコレからは個人単位での法知識の取得も必須だとおもひます。
こんな時の為に…
138 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/23(金) 22:33 [ u957qhrM ]: >>コマンさん
初めまして。あまり友好的では無い様ですね（笑）
気を悪くされる方もいるかも？なレスですが、それを望んでますか？

法律事務所にお勤めですか！素晴らしいですね。
この商法、法律の専門家から見ての感想は
＞「法の網」を掻い潜った完璧なＤＭ達に彼らの顧問弁護士に脱帽。
コレですか？何か法の網を掻い潜ったものに対抗する手段は無いですか？
法律スレを立て様と目論んでますが、なかなか難しくて・・・。

今後はそういう方向のスレが有難いのですが。
宜しくお願いします！

＞コレからは個人単位での法知識の取得も必須だとおもひます。
こんな時の為に…

同感です。個人のレヴェルというか、知識武装というか。
ただ、「無知＝罪」では悲しいですね。
139 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/07/24(土) 10:45 [ N60HT5LE ]: スロッターコマン君はじめまして。
ちょっとお聞きしたいんですけど、あなたにDMが届いてるってことは攻略法に興味があるのかしら？それとも仕事柄、必要があってのこと？是非教えてね！
あっ！そうそう
あなたが脱帽した梁山泊の顧問弁護士は被害者の会代表に追い込まれて、辞任したのはご存知？
私達は法律には無知かもしれないけど、素人の浅知恵とガンバリ、そして「心ある」方々の御協力で、返金の成功例もだんだんと増えてきていますよ。
やれば出来るモノです！
あなたも他人の為になる、やりがいのある仕事を選んだのでしょうから、これからは、心ある温かい目で見ていて下さいね。
140 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日： 2004/07/24(土) 11:16 [ dTEOrQLE ]: やっちゃん氏の書き込み観て、まだまだ私も修行が足りないと感じました。
反省…
141 名前：夢見投稿日： 2004/07/25(日) 14:03 [ iZE.9ymY ]: ＞＞コマンさん
初めまして。
あなたの「コレからは個人単位での法知識の取得も必須だとおもひます。」に
大賛成！！全くその通りだと思います。
あなたは法律事務所にお勤めとのことで、しかも在学中に「司法試験＆修習突破」
だなんて、優秀な方なのでしょうね。

だからこそ申し上げます。「まだ大卒二年目な世間知らずな僕」なのでしょ？
これから、う～んと「人間」を磨いて下さいね。
どんなに明晰な頭脳をお持ちでも、それを使う人間に“心”がなければ
ただの機械だよ。

私達は人間なのです。あなたも騙された被害者もね。
あなたが仕事で扱うものは、人の心、その人の人生そのものなのではないですか？
皆が皆あなたのように、頭が良くて法律の知識に優れているわけではない。
あなたのように、社会的地位があるような職業に付いているわけではない。

あなたがどんな家庭環境で育ち、今どんな境遇であるかは分かりませんが、
あなたよりも恵まれてはいないであろう方々もいらっしゃることもお忘れなく。
そういった、いわば底辺とも呼べるような所で生きている人間にこそ
優しい眼差しを向けることが、あなたのような仕事には特に求められるのです。

人それぞれ事情もあるし、立場もあるでしょう。
自分には到底想像できない、考えられないようなことにでも思いを馳せて、
その当事者の心情を察する洞察力こそが賢さなのです。
とても並みの人間には出来ませんよ。
頭の良いあなたなら、努力すればできるでしょう。
あなたが、頭も心もバランスの取れた法律の専門家になることを期待します。

ココを見ている方々は、あなたよりも年上で故にあなたよりは人生経験が
ある方も多いと思いますよ。
法律の知識ではあなたが上かもしれませんが、それ以外ではあなたの方が
学ぶ所もあろうかと思います。

そういう方々もいらっしゃるのに、高みの見物にしては少々傲慢すぎる部分が
あるのでは？
面白がるのは結構ですが、「返金」も「撲滅」も実際にやっている方は
あなたが思う以上に、本気で地道にやっています。
そして辛い思いも苦しい思いもしています。

あなたが本当に賢くて、しかも法律の専門家であるとするのならば
その辺りをよく理解すべきです。
142 名前：六三（aTsYd1WQ）投稿日： 2004/07/27(火) 10:37 [ F9lds67. ]: >> 137

ま、言わんとすることは分かるが、「法の網」を掻い潜ってはいるし、騙される側
の責任も重いが、ガセ攻略法販売がインチキ商売であり、社会の害悪であることは
間違いない。そういうものを「自己責任」で片づけるって、法曹として志が低すぎ
ないか？腹の中はどす黒くて結構だが、建前くらいは「法律によって社会的弱者を
救い、社会を良くしたい」くらい言ってほしいモンだ。
143 名前：クソバエ 投稿日： 2004/08/09(月) 07:50 [ qJJtKJho ]: パチンコ攻略の裏って雑誌は、梁山拍が出してるんですか？ちなみにパチンコ裏帝国って本に全く同じアンケート結果が掲載されていました。
上半期最優秀攻略会社っていうアンケートでプロセス○ンが約２２００票で１位でした。となるとパチンコ裏帝国に１０００万/年契約で掲載してる
１匹狼パチプロ、本郷零もインチキですか。ちなみにプロセス○ンは、プロセスネットワークに改名したみたいでした。
TELも変わってました。住所も新橋から新宿になってました。架空住所ならそんなことどうでもいいんでしょうけどね。
パチンコ裏帝国、本郷零どう思いますか。
144 名前：パチプー 投稿日： 2004/08/09(月) 18:41 [ AAHhSODg ]: はじめまして、パチプーです。
そもそも梁山泊のテンポイント打法なんて、プラス乱数方式になる前の乱数方式でしか
意味がないんですよね。
プラス乱数方式はハーフスペックの海で周期が約１０万通りになるので、体感器を使っても
攻略は実質不可能。
あと、昔ナマダラに梁山泊が出たんですが、この時にデビット伊東がいましたよね。
今、テレ東系列で「今夜はドル箱」というパチ番組をやっています。
この番組で負けが多くて有名です。（笑
もしもデビ氏が当時に本当の攻略法を得ていたら梁山泊とのつながりが残っていない
はずがない！→梁山泊は詐欺だった→デビは平で打つしかない→番組で負けている
・・・と俺は見ています。

試しに梁山泊コミュニケーションズに質問文を送ったんですが、
質問：「プラス乱数方式なのに当たり乱数を直撃できたら神かと思いますが、本当？」
回答：「ご要望のありました、北斗の拳の攻略法について…（以下略）」
うーん、どうやら日本語すらまともに扱えていません。
２分くらい(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬしました。
145 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日： 2004/08/09(月) 21:10 [ 8f2yT8Gg ]: >>144
＞質問：「プラス乱数方式なのに当たり乱数を直撃できたら神かと思いますが、本当？」
＞回答：「ご要望のありました、北斗の拳の攻略法について…（以下略）」
＞うーん、どうやら日本語すらまともに扱えていません。
＞２分くらい(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬしました。

ﾜﾗﾀ!!
最高に可笑しい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
146 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/09(月) 21:21 [ 4Z1imAzo ]: >>クソバエさん
「攻略の裏」は「梁山泊」ですが、「裏帝国」は違います。
そう、「プロセス○ン」の親会社だと思います。
「シー○スター」とかの仲間ですね。
ま、どちらもガセ攻略会社広告メインのクソ雑誌ですねぇ。

>>パチプーさん
そうそう！彼らは日本語を理解しません（笑）
「DM送るのをやめてくれ」「ガセだろ？」「金返せ！」
これらの言葉も脳内変換し「攻略法を下さい」と聞き取ったり・・・
生まれてずーっと親しんでいる日本語さえコレです。
パチンコ台を解析する技術などあるわけも無し・・・。アフォでつね。

>>みつばち★パッチさん
ツボみたいですね（笑）　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ…
147 名前：流星投稿日： 2004/08/11(水) 00:00 [ 3WCQSRHw ]: >>ＡＢＫさん
勉強不足で教えて頂きたいですが。
返金請求４年～１年過ぎましたけど出来るんですか？
総額１００万位です。宜しくお願いします。
148 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:12 [ 0qNZ0z02 ]: >>流星さん
んー、請求自体はこちらの都合ですから、出来ますが・・・
一応、法的解釈の違いで、「購入後」６ヶ月という方もいます。
私の解釈では「騙されたと気付いてから」６ヶ月と思ってますので
『消費者契約法』が制定された後の契約ならばＯＫだと思ってます。
どですか？
149 名前：流星投稿日： 2004/08/11(水) 20:01 [ pkQ60tqg ]: >>ＡＢＫさん
有難う御座います。『消費者契約法』制定日ですか？
返金は難しい問題ですかね！
最近はＤＭ少なく成りターゲット外れたのかな！
150 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/11(水) 22:10 [ 0qNZ0z02 ]: >>流星さん
返金可能なものもあるでしょうから（契約からの期間が短い・返金例ありなど）
やりやすそうなものからやってみてはいかがでしょうか？
151 名前：流星投稿日： 2004/08/11(水) 22:30 [ npkXpios ]: >>ＡＢＫさん
そうですね！弁護士さんに相談してみます。
詐欺を認めさせたいですからね！
152 名前：海斗投稿日： 2004/08/13(金) 07:47 [ C3Y3scMs ]: おはよう！今の梁山箔は、昔の梁山箔と全くの別物です！気を付けて下さい。殆どの攻略会社は、梁山箔の小会社です。全てがガセです。騙されるよりも、騙す奴らが、悪い！みなさん、頑張って下さい。
154 名前：ひでやん 投稿日： 2004/08/13(金) 16:25 [ 0qNZ0z02 ]: プロセスワンは住所マジでしたよ 35万返金させましたから
155 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:55 [ em2jN3tA ]: >>海斗さん
そうですね。今の梁山泊は昔とは別物ですね。
皆さんに応援、これからも宜しくお願いします！

>>ひでやんさん
あら、だから名前変えたんですかねぇ。怖くなって（笑）
住所もどうなるものやら・・・。
156 名前：ナイト 投稿日： 2004/08/18(水) 21:53 [ eIsOASuQ ]: 久しぶりに投稿します。（とはいっても一週間ぶりくらい？）身体もいまいち調子が良くならないわ、休みも無いわで大変です。休みが無いので昼休みの短い間に裁判所に行って訴状について話を聞いている状態です。ここ一週間くらいはまともに昼飯食べてないなぁ。んが、今日証拠が揃い訴状も完成しました！明日、２社分の訴状を提出して受理されればひとまずは安心できます。いっぺんにやると疲れるので先に２社分片づけます。個人で同時に何社も相手にするとノイローゼになりかねないですからね。
157 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/19(木) 12:11 [ bL/dtHpU ]: >>ナイトさん
こんにちは。大変そうですね・・・。なんだかもう少し！って感じまで
来ている様ですね、がんばって下さい！
158 名前：たかちん 投稿日： 2004/08/24(火) 10:20 [ 0HGWHH1Y ]: プライドってしりませんか？騙されたのは解るのですが・・・誰かいい方法教えてください。助けてください。
159 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/24(火) 14:53 [ P1dOAaoo ]: >>たかちんさん
初めまして。プライドってのは聞いた事ないですねぇ。
最近「攻略の裏」買ってないし・・・。攻略法を購入したのなら
その経緯などを教えて下さい。そうすればアドバイスできますよｗ
160 名前：サンクス 投稿日： 2004/08/24(火) 22:22 [ ddDrWKqc ]: このサイト見つけてよかったです。15万で攻略法を梁○泊から購入しようと思っていました。3万の攻略はぜんぜん当たらなかったので・・・。
161 名前：流星投稿日： 2004/08/24(火) 23:19 [ PE3SiLEo ]: >>サンクスさん
良かったですね（笑）
ＤＭ：伝説のプロ集団集結（裏攻略）届いたんですか？
凄い内容ですから攻略法欲しく成りますよね！
私みたいに成らなくて良かったです。
162 名前：たかちん 投稿日： 2004/08/25(水) 01:10 [ pT1yqlZk ]: 聞いてください。プライド・・・「稼げるパチスロ」でＤＶＤまで付いてて本当に凄そうなんです。実際問い合わせると限定だの何だの１ヶ月ほど待ちました。届いてみるととても成功するものでなく、総本部に電話してもタイミングが悪いんだろうとか・・・ＤＶＤと違う点も聞いたのですが、プロが使うものとは違うからとか・・・もう話にならず頭がおかしくなりそう。負けもすっかり増え、コースあわせて２７万は・・・何て馬鹿な事をしたのでしょう。
163 名前：サンクス 投稿日： 2004/08/25(水) 19:40 [ ddDrWKqc ]: 雑誌に付いてたＤＶＤも凄かったです。イエローキャブが出演してて九○竜が指導してて・・・。あれ見るとホントと思う。思わせるのが手口？雑誌もプロダクションもグル？
164 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/25(水) 22:47 [ GrOLvlrs ]: >>たかちんさん
んー、間違いなくヤラれましたねぇ。購入金額はいくらだったんですか？
負け額含めちゃうと・・・。購入分を返金させる事は可能だと思いますよ。

>>サンクスさん
はぁ・・・そんなのがあったんですか。九紋竜が指導ねぇ。
雑誌はグルですよ。知らなかったですか？
165 名前：たかちん 投稿日： 2004/08/25(水) 23:25 [ 9yS0yDgo ]: ＤＶＤや雑誌にすっかりヤラレました。殺到した攻略のわりには、こんな妙な打ち方してる人見た事ないです。購入金額はコース入会込で２７万です。やはり専門家に頼むべきですか？このサイトで意見をもらえて少し楽な気分になってきました。自分の愚かさに追い詰められたようになっていたので。がんばって返金させて、同じ被害に遭っている方に知ってもらいたいです。良いアドバイスお願いします。
166 名前：山中投稿日： 2004/08/26(木) 22:31 [ Xe.J/82. ]: お前らってモノを買う前に確認しねえの？紙ネタなんていつの
時代の攻略だと思ってんの？？ある訳ねえだろうが！セットモ
ンが何で表に出るのかも知らねえバカが赤や低なんつうマヌケ
なモン買うんだろ？？たかが攻略の体感機を怠けモンの無知な
素人が犯罪使用にした挙句に値段まで十倍で売ってるのなんて
本物は誰一人見向きもしねえから。法に触れないのは当然で
購入費なんて１日で元取れて稼ぎなんて赤や低使って怠けの
代償に大きなリスク背負ってるバカよりは当然上回ってっか
らよ！！大野なんて本当に単発打ちや目押しお前ら腰抜かす
レベルな技術持ってるからな。梁山泊以前は東京に連れの桜
木や高田とノリで遠征来た時は一緒に回ったもんだし、２０
年来のプロなんだよ！！梁山泊で大野以外は寄せ集めな攻略
でそれぞれ食ってた連中で、攻略の方の技術はまた別である
訳がねえんだぜ？キャッツと提携しても意味は変わらねえよ
！！攻略プロはいてもネタはフォーラムなんだよバカが！！
売ってんのは名前語ってネタなくて悪さするんじゃねえ？知ら
ねえけどな！否定すんなら自分の言葉に責任持って事実知って
からやれよトｰシロー。詐欺られた事が恥ずかしくならねえバカ
でテメエの無知が原因なの認めたくねえ大バカがどうせやってん
だろ、見なくても分かるぜ。普通は男なら恥ずかしくて言えない
し次にいかすもんだろうが！よく恥ずかしくねえな、管理人さん
はよ。何から何までバカ丸出しなのを気付かねえテメエは笑われ
てんのすら分かってねえんだろうな、きっとよ。
167 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/08/27(金) 01:08 [ N60HT5LE ]: 確認して買えるもんなら買ってねぇーよ！
後は言葉の意味が？？？
ABKさんよろしく。
168 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/08/27(金) 06:54 [ 2GjF3mEk ]: 自分にしか解釈できない文章は読みづらいですな。┐( -"-)┌
よく解らないので勝手に解釈させてもらうと・・・
>詐欺られた事が恥ずかしくならねえバカで
>テメエの無知が原因なの認めたくねえ大バカがどうせやってんだろ
>よく恥ずかしくねえな、管理人さんはよ。

と言いたいのでしょうか？
偉そうに息巻くんだったら、全部のスレに目を通してからにしてね。

＞何から何までバカ丸出しなのを気付かねえテメエは笑われ
＞てんのすら分かってねえんだろうな、きっとよ。

・・・・・・・・・・・・・・・オマエもな
169 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/08/27(金) 07:07 [ 2GjF3mEk ]: ありゃ！冷静になって支離滅文章(笑)何度も読み返したつもりだったんだけど・・・
これじゃぁABKさんを同次元だって言ってるようなもんでしたね。(汗)
ごめんちゃい。前言撤回させていただくわ。

＞・・・・・・・・・・・・・・・オマエもな
ぢゃなくって

『そりゃオマエだろ』　ｗ

以降、スルーに徹しますｗ
170 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/27(金) 09:17 [ /60vTqV6 ]: >>たかちんさん
あ、全部で２７万円ですか。負け額含んでるものかと思いました。すみません。
専門家に頼むのが一番ではありますが、その「専門家」もなかなか話しが通じない事も。
ココの別館（ＰＣからしか行けません）に「弁護士さんへの説明」というコンテンツが
あり、それをそのまま持って行くと良い様です。
「消費者契約法」での返金請求になりますので、証拠を集めることをオススメします。
電話の録音（勝てます！誰でも出来ます！など）、ＤＭ、広告など。
相手もせっかく稼いだ（詐欺行為で）金を返したくありませんから、簡単には返してくれません。
腹をくくって頑張って下さい。
171 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/27(金) 09:42 [ /60vTqV6 ]: >>山中さん
ちょっとわかりにくい文章ですが、たぶん勘違いなどがあると思います。
ま、どうしてそんなにアタマにキてるのか全くわかりませんがｗｗ

まず「攻略法を買った方」は反省していますよ。恥ずかしさや後ろめたさを感じて
いる方もいると思います。その上で、被害が拡大しない様に活動をしています。
ちなみに私（ＡＢＫ）は攻略法を購入した事はありません。

もちろん「無知」から攻略法を購入した方々ですが、実際そういう方は多いです。
未だに「○○って本物？」と書き込みする方もいますから。
私は、そういう人が居なくなる事は無いと考えています。正しい知識を教える所が
あまりにも少ない事が原因です。本来はＰ店やメーカーが「正しい知識」を伝えるべきだと
思いますが、いかんせんそうはいきません。

あなたが「正しい知識」をお持ちならば、それをココに書いて下されば良いのでは？
ガセ攻略法購入者をバカにするだけなら、誰にでも出来ます。
そういう考えが新たな被害者を生み出すとは考えられませんか？

私は「攻略法」そのものを否定している訳ではありません。
表面、というかタイトルだけ見たらそう思うかも知れませんが・・・
オマエは書き込む前に確認しねぇの？なんて事は言いませんよｗｗ

それから、あなたの言う「事実」とは何ですか？
私は自分の言葉に責任を持っているつもりです。笑われていても構いませんよｗ
とにかく、なぜそんなに怒っているのやら・・・ｗ

>>やっちゃんさん
確認させない様にしているんですよね。攻略会社は。
私は「騙された方が悪い」とは思いません。責任はありますが、圧倒的に「騙すヤツラが悪い」
と思ってます。あと「俺は本物持ってるぞ！」とだけ言う（だけしか言わない）無責任なヤツ。
あるなら黙って稼げばいいと思うのは、自分だけでは無いハズ。

>>ネコさん
サンクスです。いや、私は結構バカ丸出しですよんｗ　自覚アリですね。
全ての攻略法を否定されてると思って、アタマに血が昇るほどでは無いですがｗｗ
172 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/27(金) 21:58 [ ddDrWKqc ]: 山中ってアホ？意味わかんね～。わがんねがらもしかじて詐欺集団の一味かな。皆んなにわかるように文章書いてくださいよ。
173 名前：４０ａｃｒｅｓ 投稿日： 2004/08/28(土) 08:54 [ ssw5Ew4E ]: 山中さんに一つ、お願いがあります。

句読点、付けて下さい。＠‘～‘）

>>ＡＢＫさん。
相互リンク通知、有り難う御座いました。
新しいページで、ここの事を少し書いたのですが
問題があれば、お知らせ下さい。
『攻略法とは』という、ページです。
174 名前：管理人★ 投稿日： 2004/08/28(土) 13:07 [ grPb1uSA ]: 因みに、ここを管理している人達の中で攻略法を買った人はいません。以上。
175 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/29(日) 22:51 [ l9ypCCag ]: >> ４０ａｃｒｅｓさん
ＨＰ、拝見しました。問題ないと思いますよ。もうちょっとじっくり読みますので
しばらくお待ち下さいｗ　スタンスの問題ですから「問題がある」なんて事は無いでしょう！
ありがとうございます！

>>管理人さん
お疲れ様ですｗ　いい忘れてましたね。ＡＢＫは買ってませんとしか言って無く・・・すみません。

購入した事はありませんが、購入する方の気持ちはわかります。
今現在、オレオレ詐欺の被害に遭ったらバカにするでしょう？（ニュース見てないのか？とか）
しかし、人間の心理状態に付け込むのが詐欺行為ですからね。騙された方が一方的に
悪いなんて事はありえないと思っています。
176 名前：RИD 投稿日： 2004/09/01(水) 15:30 [ uc4Yn0Qk ]: >>166
>山中氏
端々の単語が興味をそそる。文は妙だが詳しい。本当は貴方みたいな人が出
てきてもっと分かりやすく講釈垂れるべきなんだよ。蛇の道はへびだ。一般
の人は貴方が持ってる知識が必要なわけ。無いから騙される。

突き動かすのは"不純な欲"だから後付けで批判はされやすいけど、そんな世
界に接することも無かったんだから大目に見てよ。貴方のスタイル自体は否
定しないが、少なくともココは知っている人間が知らない人間をバカにする
場所じゃないのは分かって欲しい。オレにはそうは見えないが、そう見える
人もいる。だから噛みつかれても当然なんだよね。オレがあやまっとくか。

騙された人間が大勢集まる中で言いたかないが、"騙される人間"は"騙されな
い人間"にとって、いつでも"バカ"なんですよ。けど、それをバカと指摘して
優越感に浸るのはさらにバカの上塗り（必要悪ではある）。事例を細かく見
ると、騙されて仕方ないような事例は多々あるんだよね。貴方だって自分の
専門分野以外なら騙される可能性だって否定できないでしょ？そこに必要な
のは罵倒じゃなくてアドバイスや知識なんですよ。

つーことで出てきてくれないかなぁ。興味あるんだけど。貴重な人だよね。
177 名前：流星投稿日： 2004/09/01(水) 15:54 [ rXIPchyA ]: >>１７６
私も同感ですよ！騙された自分が恥ずかしいですが。
是非、山中さん出て色々教えて貰いたいです。
178 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:03 [ wLAjOpRQ ]: >>RИDさん
こちらではお久しぶりですw
この山中氏ですが、どうも大野氏を探している様です。
昔、やってた方なんでしょうね。業界から遠ざかり、気付いたらガセ全盛になっていた、と。
ガセ全盛だから、攻略法全てを否定する人も出てくる。それが彼のプライドを
傷つけているんだなぁ、と思っています。

私は彼に対して、さほど嫌悪感を抱いていません。ただ、ガセに関して無知なんだなぁ、と。
言い方ってものもあるでしょうしね。ま、ホント、出てきて欲しいです。アク禁にもしてませんよｗ

元梁山泊の大野氏って、ラーメン屋の人じゃなかったっけ？
もしくはクラブにいる？
179 名前：RИD 投稿日： 2004/09/02(木) 01:35 [ ZYouiQIE ]: なるほど。
まあ、渇だと思って受け取りましょう　w
彼らからしたらそれくらい言いたくなるほどバカバカしいこと
ってのは何となく分かる。

一般には受け入れられない汚い言葉だけど、このジャンルは
そういう連中の言うことの方が信憑性があったりするからね。
180 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/04(土) 18:56 [ Gkb6FsXM ]: あぁぁ、ラーメンの人は浪花の哲だった。
でも、そいつに聞けば大野の居場所わかるかもよｗ
181 名前：RИD 投稿日： 2004/09/04(土) 20:58 [ ZYouiQIE ]: まだラーメン屋やってるの？

その泊ならある意味スレ違い　w
182 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/06(月) 08:01 [ YFogmYVc ]: 検索をしてこちらにたどり着きました。
今身近な人間が梁山泊の攻略法を買おうとしています。
福沢諭吉1枚の値段なのですが、こちらの情報を見ているとそれ以上の金額を払っている方も多いようで…。
後々大きな金額を請求されるのか、それとも攻略法が値下げされたのか。
購入をやめるように説得するつもりですが、何か効果的な言葉はないでしょうか。
あまりよい言葉が思いつかず、本当に説得出来ているのか不安なので…。
183 名前：たこ作 投稿日： 2004/09/06(月) 10:07 [ smZQT85s ]: >>182
説得するより、この掲示板を直接みて理解してもらうのが一番やと思いますよ。
184 名前：たこ作 投稿日： 2004/09/06(月) 10:11 [ smZQT85s ]: >>182
ここ↓見てもらった方がいいと思います。
梁山泊被害者の会ホームページ
http://www.freepe.com/ii.cgi?higaisya
185 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/06(月) 13:54 [ UTvNhkKQ ]: >>182
効果的な言葉・・・。攻略法を購入しようとしている方は、やはり「負けている」んでしょうね。
「勝ちたい」ために、「騙される」のだと思います。
「騙されたと思って」とか、言いますが、本当に騙されますからね。
たこ作さんの言う様に、ココや被害者の会ＨＰをみてもらえば良いかも知れません。
それが出来ない状況であったなら・・・。
「私は購入に反対だ。購入するならば縁を切る！」ぐらい言ってみては？
「どうしても買いたいのであれば、インターネットで調べてからでも遅くない」と。
「その人たちが嘘を言っているのか、攻略会社が嘘をいっているのか自分で判断せよ」と。

購入する人は、半分は疑い、半分は信じたいのでしょう。気持ちはわかります。
でも、完全に無駄なお金です。説得が上手く行きます様にｗ
186 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/09/06(月) 15:19 [ vbq6Jh/Q ]: 負けこんでいる時に何かに頼りたい気持ちは解ります。
ﾜﾀｼも攻略法に頼ろうと色々検索していて、ココの出来る前の
ｶﾞｾ攻略法撲滅関係の掲示板に辿り着き、ｶﾞｾ攻略法販売会社の悪質な手口、
被害者の方々の複雑な思い等一晩かけて読ませていただき購入を考え直し、
撲滅のために頑張っておられる方々のお力になりたい・・・と
微力ながらお手伝いを決めた次第でありまする。(“邪魔してる”とも言ふかもｗ)

購入を思いとどまる一番のきっかけは、販売会社の手口と被害者の声。
あとは、パチプロ・セミプロの方々のサイトを見せていただいたこと。
RИDさんのサイトで学ぶところがたくさんありました。
http://poison.jp/~chromenote/
プロの方が否定しているんだから、ガセなのは間違いないですってば。ｗ
ヘンな攻略法に金使うんだったら、立ち回り方を学んだ方が絶対に得！！
187 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/06(月) 18:05 [ ZuB8a9hc ]: >>ねこさん
いやいや、いつもお手伝いありがとうございますｗ
おぅ！RИDさんのトコ！
ここは凄いですよぉ。ホント、この内容で無料ｗ
金払ってでも見る価値アリのオススメサイトです。
攻略法に金を出すなら、ここで勉強して軍資金に充てて下さい。
ベタ褒めしすぎか？いや、そのぐらい素晴らしいのは確か。

さて、RИDさん！褒めときましたよん。
何か下さいｗ
188 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:54 [ YFogmYVc ]: 182に書き込んだ者です。
色々なアドバイスありがとうございます！
1日中あれこれ悩んでいたのですが…。
やはり実際の声を見てもらうのが一番のようですね。
今夜中にでもこちらの掲示板や教えていただいたサイトを見てもらう事にします。
そして納得するまで話し合ってみます。
本当に本当にありがとうございました！！
190 名前：RИD 投稿日： 2004/09/06(月) 23:39 [ ZYouiQIE ]: >>186-187

攻略法送ってあげる？

○王規格のでOK？　　w
191 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/07(火) 00:47 [ 8cuGbB1I ]: >>RИDさん
・・・・・＿|￣|○　　間に合ってマス・・・
192 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/09/07(火) 02:31 [ vbq6Jh/Q ]: ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
KO企画の攻略法なんてｲﾗﾈ!! ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
買おうと思ってた自分が情け無いぞｗｗ

そういや買う前に○王の評判をﾁｪｯｸしようと検索してて
あの会社に騙された人たちのｲﾊﾟｰｲ書き込んでるBBSﾊｹｰﾝしたんだった。
目からｳﾛｺ、ｱﾀﾏから脳汁(違)、ありゃぁ梁○泊に次いで悪徳ですな。
ほんと、買う寸前ですたよ。みなさんのおかげでつ。
ありがたや有り難や・・・。　(ー人ー)ﾅﾑｰ
193 名前：RИD 投稿日： 2004/09/07(火) 12:05 [ ZYouiQIE ]: 規格モノなら自分も手口は詳しいですよ。たしか60万円だか40万円の入会金。
担当性で電話しても「まだ攻略は出ません」の一点張り

たまに出る攻略法は＋10万からで完全にガセ
「投稿がありまして効果があったから売りに出しました」
天然か？いや、伏線、言い訳、確信犯の通報逃れ。
検証では出たとのゴリ押し。再現性は無し。連チャンは偶然でもするのだよ。
返金は応じるがそこが実は担当員の一番の腕の見せ所のポーカーゲーム
パチンコの腕は無いがそこはプロ。
ガセを認めることは担当によってはあるが、
強いクレーム以外返さないとのこと（担当員本人談）

最終的には担当員は田舎に帰って行方不明。
返金にはパーセンテージで交渉してくる。
相手の住所氏名を知ってるから強気。トップは元攻略プロ。
ビル建てた？やりすぎたよあんた。

メーカーはロムの裏にもう一枚ロムを隠してる"二層ロム"を使い
そこに違う連チャンなどのプログラムを隠しているらしい　wwww
何でもアリ。陰謀マニアは納得させられるかも。
「それで大ハマリも説明できる！！」←　バカ
その前に"二層ロム"とやらを確認したの？
それがアリなら、全ての悪い現象は悪霊の仕業ってことで説明できるのだよ。

玉出なくてもイイからオレには基盤から鳩でも出してくれ。
白いヤツがイイ。色が付いてるのは胸が光ってるからね。
194 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/08(水) 09:23 [ zeLSTTX2 ]: >>RИDさん
そうでしたね。規格の事、良くご存知でしたｗ
何かこざかしいんですよね、やることなすこと。
法に触れるかどうか微妙なライン、って感じで。

基盤から鳩（白）が出る攻略法・・・欲しいかもｗ
グレーの鳩の胸が光るメカニズム説明付きなら尚更ナイスｗ
195 名前：アイス 投稿日： 2004/09/11(土) 05:48 [ Aj7nwG3o ]: >>194
初めましてﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))パチスロ奥義という雑誌で梁山泊Ｘｄａｙ？
なるものを見て色々ネットで調べていたらここにたどり着きました＾＾
ここを見てなければもしかしたらすっかり騙されていたかと思うと
寝ずに調べて良かったです(´;ェ;`)ｳｩ･･･これからもちょくちょく
寄らせてもらいますのでよろしくお願いします＾＾
196 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/09/11(土) 09:35 [ vbq6Jh/Q ]: ぅわ～！会社は違えど経緯はﾜﾀｼと同じですね。
買ってしまう前で良かったでつ。
ｺｺからのﾘﾝｸでいろんな会社の悪徳ぶりを堪能してくださいｗ

ほんと、ちょっと間違えば騙され続けて泥沼状態だったのかも・・
と思うと、諦めずに返金活動されている方々のことは他人事とは思えないです。
いつも『頑張って！』って祈ってまつ。返金成功の声が何より嬉しいデス。
被害に遭われた方のお力になれることは何も出来ないのですが(これが一番ツラい)
自分なりに出来るコトで地道にコツコツと活動しとります。(*^-^*)
よろしくデス m(_"_)m
197 名前：ＧＡＲ 投稿日： 2004/09/15(水) 01:44 [ BLSr8AvM ]: しまった～！！
ここ知ったの最近だからＸｄａｙの資料請求しちまった～！！（汗）
ま、無料だからアリ？！
Ｘｄａｙはとっつあんネタみたいよ。ｗ
198 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/16(木) 14:05 [ DCGxYh8k ]: >>ＧＡＲさん
ありゃ、無料ですがオマケがついてますよ。
しつこいＤＭ攻撃という、イラナイオマケが・・・ｗ
199 名前：ＧＡＲ 投稿日： 2004/09/17(金) 23:05 [ 9sUtYDaM ]: >>ＡＢＫ★さん
　　じゃ、受け取り拒否でもしてあげましょうかね。ｗ
　　送られてきたら、暴露でもしましょうかね～。
200 名前：レモン 投稿日： 2004/09/19(日) 20:16 [ kCoUaS6M ]: 面白いもの発見ｗ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081868742/49
201 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/20(月) 02:28 [ 6yr3Om7E ]: >>レモンさん
うわぁ！何コレ。詐欺師晒されてる。梁山泊のヤツですよね？
あひゃぁ、これでインチキ攻略法販売続けられる神経は、正直ワカラン。
202 名前：カール 投稿日： 2004/09/21(火) 12:24 [ HvTHtdBA ]: 梁山泊に資料請求してしまった者です。
私は入金する前に詐欺だと思い入会しなかったのですが、資料請求が
毎日の様に届きとても不快です。
また梁山泊は他社にも個人情報を流している様で他社の攻略会社からも
毎日の様に郵便物が届きます。
郵便屋さんにも申し訳ないので「受取拒否」の紙を張って送り返しているのですが
全く効果がありません。届かないようにするにはどうすればいいのでしょうか？
皆様の知恵をお貸し下さい。　宜しくお願いします。
203 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/09/21(火) 14:14 [ p.MpxU9w ]: カールさん初めまして
私は梁山泊本部、コミュニケーションズ、地方の支社２つに電話を掛けDMが届かないようになりましが、それ以降は別会社からDMが着ます。
複数の攻略会社、金融関係、架空請求、ありとあらゆる社会のゴミが私の手元に届けられるのです。
今はあまり気にならなくなりましたが、最初のうちは家族に対しての恥ずかしさ。
相手に対する怒り怒り怒り･･･
同じ立場でなければ分かりませんね。

相手は人の痛みに気づかないおバカさんですから、
無視するしかないようです。
根気強く受け取り拒否を続けるか、封を切らず取っておき、まとめて送料着払いで送り返してはどうでしょうか。
そのうち数はだんだんと減ってきますよ。
204 名前：カール 投稿日： 2004/09/21(火) 22:17 [ 8B85B2nM ]: やっちゃんさん、有難う！！
そうですよね　家族に対しての恥ずかしさが一番でかいです（＞＜）
最近は受取拒否の紙の他に一言コメントを書いて送り返しています。
「送るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」などと相手がイラつく様な事を（笑
封を切らずに取っておき、まとめて送り返すのは(・∀・)ｲｲ!!
相手もちょっといらつきそうですよね！　今日から溜め込んでダンボール
一杯になったら送り返してやる！(^-^)フフ

他にも対策があったら教えて下さいねm(._.)m
205 名前：カール 投稿日： 2004/09/21(火) 22:18 [ 8B85B2nM ]: やっちゃんさん、有難う！！
そうですよね　家族に対しての恥ずかしさが一番でかいです（＞＜）
最近は受取拒否の紙の他に一言コメントを書いて送り返しています。
「送るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」などと相手がイラつく様な事を（笑
封を切らずに取っておき、まとめて送り返すのは(・∀・)ｲｲ!!
相手もちょっといらつきそうですよね！　今日から溜め込んでダンボール
一杯になったら送り返してやる！(^-^)フフ

他にも対策があったら教えて下さいねm(._.)m
206 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/09/21(火) 23:09 [ HSDWuJx. ]: カールさんこんばんは
送り返す時、相手のイラつくコメントを書き添えてあげるなんて結構強気ですね。
私は相手が偽物の攻略法を売っていると自信を持って言えますので、電話するのも躊躇無くできますし、
かなり強気で｢二度と送るな！｣と言えました。
でも現状は前のレスのとうりです。
カールさんなら出来ますよ。電話で言ってみませんか？
｢ボォケ送るな！｣って。気持ちイイですよ。
少しは不快な感情が取り払われるかもしれません。
207 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/22(水) 09:16 [ 6yr3Om7E ]: >>カールさん
はじめまして。レスが遅れてすみません。替りにやっちゃんさんが対応してくれましたねｗ
だから、私からのアドバイスは「やっちゃんさんの言うとおりです」だけです（笑）
段ボールで送り返すのは面白いですね！
でも一番イイのは、コツコツ電話して怒鳴りつける事です。面倒ですね。

>>やっちゃんさん
ご無沙汰しています。対応ありがとうございます。
しかし、こういう投稿が減らないって事は、相変わらずＤＭ攻撃が行われているんですね。
いい加減にやめろよ、と思います。何の根拠も無い攻略法を高い値段で売って。
それで威張ってるんですからね。世話が焼けます。
208 名前：カール 投稿日： 2004/09/23(木) 01:15 [ PipFx.5g ]: やっちゃんさん、ＡＢＫ★さん、こんばんわ！！
電話で「送るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」って言ってやるのもいいですね～ｗ
何時か送られて来ない日を願いコツコツ電話してみよっと♪

ＤＭ攻撃は嫌がらせとしか思えないですよね。警察がもっと動いてくれれば
こんな事にはならないと思うんだけどなぁ
代金返金訴訟等、問題を起こしまくっているのに
お国は何で会社を潰してくれないんでしょう　とても不思議です。。
209 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/23(木) 13:58 [ sB2WH4B2 ]: >>カールさん
そうですねぇ。国の機関、パチンコメーカー、組合などが動いてくれれば
簡単な問題かもしれません。ですがなかなか・・・なんですよね。

地道に活動していけば、いつかそういう機関が動く事もありえます。
きっとそういう日が来る事を願っていますｗ
210 名前：呆れた 投稿日： 2004/09/29(水) 09:36 [ CcuaDOpE ]: 梁山泊被害者の会、って事は、ココもホルコン教の集い？
212 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/29(水) 16:39 [ 5tnipytw ]: >>呆れたさん
何の事でしょうか？・・・と思ったら。
別の意図が感じられますよ。自分の意見を言うのが先決だと思います。
あと、掲示板で自己主張する時には、言葉は選ぶべき。
頭ごなしは良く無いでしょうね。

ちなみに私自身はホルコンとやらに興味はありません。
「正しい知識」では無いという認識です。
213 名前：スプリガン 投稿日： 2004/10/02(土) 09:14 [ .pFFDGEA ]: みなさん、はじめまして。
昨日、僕の友人がカポネという梁山泊関連の攻略会社のネタを買いたいと言っていたので、
その攻略法の概略を聞きました。
なんでも台を管理しているホルコンに対し、打ち手の側からアクセスし、
ほかの人に行くはずの出玉を自分の台に引き込むそうです（失笑）
いくらなんでも怪しすぎると思い、ネットでその会社をいろいろ検索したところ、
ここにたどり着きました。最近の梁山泊はおかしいと思っていたんですが、
やっぱりインチキ会社だったんですね。
早速友人にこのホームページの事を教えて、購入するのを止めるように、アドバイスしました。

どーもありがとうございました。
214 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/10/02(土) 11:11 [ 1PfuHfTk ]: スプリガンさん初めまして
攻略法を買う前に気付いて教えてくださる。
スプリガンさんは最高のお友達ですね。
冷静に考えたらあり得い事言ってますから、失敗したら気づくんですが、私みたいに･･･
でも、不愉快な思いはしない方がいいですよね。
＞最近の梁山泊はおかしいと思っていた
良かったらどんな事か教えて下さいますか？宜しくお願いします。

久しぶりに見て、初めて気づきました。
呆れたさんここにも来てたんですね。
215 名前：スプリガン 投稿日： 2004/10/02(土) 12:36 [ .pFFDGEA ]: >>やっちゃんさんへ
十数年昔のことですが、パチプロの友人が数人いまして、
たまに内緒でパチンコやスロットの攻略法を教えてもらってました。
彼らは自力で（ロム解析など）攻略法を見つけ、仲間内だけでひっそりと稼いでいました。
ところが、もし情報が漏れるとあっという間に広がってしまいますよね。
そうするとすぐに対策されるか撤去され、せっかくの努力が無駄になってしまいます。
梁山泊もそうした秘密主義のプロ集団と認識していたのに、ＴＶに頻繁に出たり、
会員募集しだした頃から、あれれ？と思ってたんですが、最近は雑誌まで出すようになり
これは別物ではないかと疑問に思ってました。
で、このホームページで実態を知ったと言うことです。
だいたい攻略法なんて表に出るのもありますが、当時僕が教えてもらった物で、
表に出たのは、パチのスーパー７とか、コンチ位で、トロピカーナ７なんかのは、
攻略法なんていまだにしられてないんじゃないかと・・・（16年たちますが・・）
216 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/02(土) 16:29 [ jf5XJOFo ]: >>スプリガンさん
初めましてｗ　良かったですね！
買う前に検索した事が賢明でしたね。
お友達にしてみれば、本当にスプリガンさまさまですよ。
カポネももちろんインチキです。
絶対やめましょう！・・・と伝えて下さいｗ

>>やっちゃんさん
来ましたねぇ。あの話題になると、必ずと言っていいほど荒れます。
ホルコン説は「正しくない知識だ」、という主張は正解なんですがね。
主張の仕方が間違ってますｗ
217 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/10/02(土) 19:42 [ PK75DAw6 ]: スプリガンさん
貴重なお話ありがとうございます。
やはり本物の攻略法を知っている人の感覚があるのですね。
また聞きですが、スロットで本物の攻略法を見つけた人の話を聞いた事があります。
その人は自己流で偶然攻略法を発見し、勝ち続けていたそうですが、
ホールから不信に思われ、変な打ち方をしていると事務所に連れて行かれ、今迄の勝ち分を全て没収されたそうです。
勿論誰にも言わず、悪い事とも思わず一人で打っていたそうです。
いつも同じホールで打っていたのがバレた原因だったんですね。
その後その機種はすぐに撤去にされたと聞いています。
本物の攻略法の存在を知っていたから、次の本物が欲しい。
偽物の攻略法を買ってしまったから本物が欲しい。
そんな人間の心理につけ込む攻略会社の発想は幼稚ですが、手段は巧みで強引で悪質です。
こんな攻略会社を亡くす為に、スプリガンさんのような方がいらっしゃるのは大変心強いと思います。
これからも貴方の知識を生かし、攻略会社撲滅に御協力下さい。宜しくお願いします。

ＡＢＫさん、こんばんは
私は「被害者の会」の活動のお手伝いをするようになって１年余り、
ネットでいろんなサイトを覗くようになってまだ半年です。
ホルコン、遠隔という言葉は知っていますし、なんとなく理解していますが、正確に説明するとなると難しいですね。
それに情報が多すぎて何を信じて良いのか分からない場合もあります。
だから私は「知らないことは知らない」と言うように心がけるようになりました。
これは私にとって進歩だと思っています。
「正しい情報の発信源」として
ＡＢＫさん期待しています！！！！！！！！！！←これ期待度です
218 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/02(土) 21:17 [ jf5XJOFo ]: >>やっちゃんさん
こんばんわ。確かに誰の言葉を信じたら良いのかわからなくなる事
あると思います。きっと皆を信じたいと思っているんでしょうね。
パチンコ業界は不透明で、特にわかりずらいかもしれませんね。

私も知らない事は知りませんｗ
ただ、わからなかったら私が信用する「誰か」に聞きます。
幸い、私にはたくさんの信頼できる仲間がいますからねｗ
その方々は「正しい知識」を発信して下さる仲間です。

ココにリンクしてくださっているステキなサイトさん達を一回りすれば
きっと「正しい知識」が得られるでしょう。
ヒマがあれば、パソコンで回って見て下さい。ホルコンや遠隔についても
学べますよｗ
219 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/10/02(土) 23:01 [ JteB0uDE ]: たびたびすみません
言葉足らずでした。
私も知らないことは一応調べて、それでも分からない場合には分からないと言うようにしています。
私パソコン持って無いんです。
自宅にはありますが、人の物は触らないようにしています。
それに携帯だけで見る範囲って限られるんです。
それでも自分なりに頑張ってるつもりでいます。
220 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/03(日) 16:11 [ oxKunteY ]: >>やっちゃんさん
わかってますよｗ
パソコンを使って無い事も、それでも一生懸命調べている事もｗ
だから「ヒマがあれば」パソコンでも調べて回ればきっと、
「ホルコン・遠隔は少数ですよ」と、自信をもって答える事が出来ると思います。
こちらも言葉足らずでしたね。申し訳ありません。
221 名前：三国志 投稿日： 2004/10/05(火) 16:49 [ 2Cyg/2C. ]: ある攻略会社は梁山泊の攻略の内容を見せてくれます・・・そして何の効果もないことをはっきり教えてくれました!！
222 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/06(水) 09:55 [ Na4MUXew ]: >>三国志さん
なるほど。でも、教えてくれた攻略会社もガセなんですよね。
他社を悪く言って、自分のトコロから買え、と。
足の引っ張り合いですね。
223 名前：COO 投稿日： 2004/11/17(水) 01:57 [ DOmLEJJQ ]: 梁山泊東海本部から最強計画なる資料を取り寄せたんですが、やっぱりパチものでしょうか？意見を聞かせてください
224 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/11/17(水) 02:13 [ BUbTfDh6 ]: 【本物の攻略法ありますか？…
ここの会社は信用できますか？…
本物を扱っている攻略会社ありますか？…
そんなものないから。頼むよ。いい加減、愚問書き込み禁止。】

って、ｺｺのすぐ上に書いてあるよｗｗ
225 名前：ひでやん 投稿日： 2004/11/17(水) 12:42 [ CcuaDOpE ]: 東海本部だろうが沖縄だろうがガセはガセ！意見は一つだけっすよ（笑）半信半疑なのはしかたないけどここのサイト読んでれば解りますよね
226 名前：もも投稿日： 2004/11/17(水) 12:59 [ Lel8AJ0Q ]: ＞＞ねこさん・・今日は
>>２２３のような質問はスルーするのではｗｗ
やっぱ答えてあげるなんてねこさんていい人なんだ・・うれしいですｗｗ

でもこのサイトを見に来た人なのにこんな質問が後を絶たないなんて、自分が購入する
攻略法は別と思うんでしょうか。プレンティの発覚は氷山の一角かも知れませんね
この不景気な時代の陰で私達が想像している以上に攻略詐欺は蔓延しているんでしょうね
本当にもっと多くの人に・・攻略法＝詐欺・・と知らせたいものです。
227 名前：田辺　真 投稿日： 2004/11/17(水) 15:44 [ rc.s9IFE ]: >>223
梁山泊の攻略法がほしいんなら、俺が５０円で売ってやるよｗ
ガセしか扱ってないんだから・・・金をドブに捨てるようなもんだぞっｗ
このサイトとか知らないネットとか無縁のオジちゃん・オバちゃんたちにも
「攻略会社は全部インチキだぞ！」って教えてやりたいよなー
青い鳥を探しても一生、見つからないのにねえー
228 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/11/17(水) 17:43 [ BUbTfDh6 ]: あわわ・・・・ももさん、ゴメンナサイ！(>_<)
つい先日『愚問にはスルーで・・』って書いたばっかりなのに・・。
ついつい突っ込み入れてしまいました。反省＿|￣|○

R山泊や京O企画とかって、ﾈｯﾄで探せば被害者の書き込みいっぱいあるのにね。
特にＲなんて、被害者も被害額もとんでもナイ数になってるﾊｽﾞなのに・・
どうしてこんな質問が飛び出すのか不思議でならないっす。
229 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/17(水) 18:53 [ tKyvWtBU ]: まぁ、こういう質問が無くなる事は無いのかとも思います。
コツコツ答えた方がいいのかなぁ・・・とも。
ま、ＴＯＰである程度振り分けて、それでも書くならば一応「無いよ」って答えますかｗ
あまりにも自分勝手ならば「買って確かめろ」と。

そんな感じでｗ
230 名前：もも投稿日： 2004/11/17(水) 20:42 [ Lel8AJ0Q ]: イエイエねこさんが書かなければ私が書いてましたよキット！（笑)

ＡＢＫさんの言うとうり�