梁山泊被害者の会

1 名前：前代理店 投稿日： 2004/03/07(日) 11:56 [ EKk/5eSg ]: 梁山泊で攻略法を購入し、効果が無かった方
詳しい内容を知らず、契約した代理店の連絡、団結用です。

梁山泊に対する誹謗・中傷は控え、客観的事実の書き込みをお願いします。
又、公の場ですので個人情報の暴露なども控えて下さい。

今後、購入を考えている人の参考になればと思っています。
763 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/07/03(火) 12:38:37 [ uegp7tes ]: あらま、>>759のＨＰ消しちゃったのか・・・。
せっかくだから、参考にしたかったのにｗ
復活させたら教えて下さい。ココで宣伝してあげるから。
764 名前：新海専攻 投稿日： 2007/07/03(火) 13:16:05 [ EReMid0c ]: >>763
ABKさん、>>759の下記の輩の糞ホームページのＵＲＬ、携帯でなら見れますよ。
ＨＮ「STOP！悪質商法」＝「（華王）キー坊」＝「Hanaoh」など多重ＨＮで荒らし行為をした者。
765 名前：新海専攻 投稿日： 2007/07/03(火) 15:21:19 [ 7R.AFoK2 ]: キチガイのキー坊の糞ホームページ、イタイところを修復して復活しているようだが、すでに表示されていたイタイ分については別途保存済みにつき、今更どう手直ししようと手遅れよ。
セキュリティも笊状態の糞ホームページよ。意味わかる？き○わ○し○る君。
766 名前：新海専攻 投稿日： 2007/07/03(火) 16:26:46 [ OfI7bgLA ]: キー坊、Hanaoh、STOP!悪質商法などの多重ＨＮで荒しをした人物が、救世主などと称してホームページを開いていますが、事実確認無し、妄想・思い込みの、何の役にも立たないホームページですので、騙されないで下さい。絶対にコンタクトを取らないで下さい。当サイトの掲示板１の過去ログなどに荒しやサイト運営妨害の証拠があります。発信元特定済。
また、そのホームページで当サイトを真似た掲示板を開いていますが、絶対に書き込みしないで下さい。個体識別番号などの入手が目的と思われます。
十分ご注意願います。
767 名前：新海専攻 投稿日： 2007/07/03(火) 16:42:54 [ oR1bkjNQ ]: こちらのサイトの方には、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。m(_ _)m
前の書き込みの当サイトの掲示板１とは、泊被害者の会のサイトの事です。
768 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/07/03(火) 17:14:24 [ RLvvMhEY ]: >>新海専攻さん
復活してますねぇ。朝見た時は閉じてたんですが。
迷惑はＯＫです。当面強制sage設定にしてありますので
他のスレには影響ないです。

ＨＰ自体、頑張った感はありますが、どうもイタイですね。
他の掲示板を荒らしたにも関わらず、自分も掲示板を開き、荒らしを否定。
ルールもちゃんと書いて、削除についても触れている神経がわからん。
少し考えれば「自分がオカシイ」という事に気付くと思うんですが。

ちなみに「き○わ○し○る君」を「きもちわるし」と読んだのは私だけでしょうかｗ
769 名前：毒投稿日： 2007/07/04(水) 00:46:23 [ CaZr6ONk ]: 上がらないなら遠慮なく。
何回見ても面白いわ、あいつのサイト。ギャグセンスあると思う。
いじめワンポイントアドバイス10箇条とかさ、ワンポイントなのに10個あるんだぜ。どっちだよ（笑
しかも、途中で「将来プロ野球選手になりたかっら」って！いじめ関係ねーの。

そんで「僕のサイトを見てる人にお願い」とか言って、読んだらお願い無いの。
～である。とか連発。

サイコーだよ。救世主。俺も救ってくれ。
770 名前：タカ投稿日： 2007/07/04(水) 14:34:04 [ kH0hhXV2 ]: あれでイタイとこ修復した後、だったとは・・・

まだまだ盛りだくさんだよｗ

色彩が視力に悪影響与えそうなので見たくないのだが、毒さんの突っ込みに反応してまたみてきてしまった。

別の意味で、アクセス数急上昇してそうだな・・
771 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/07/04(水) 23:52:43 [ UlMwnVtA ]: タカさんもハマったんですかｗ
実は私も・・・。毒さんと３人でハマりましたかねぇｗ

見れば見るほど違和感が。なんだろう、この違和感。
頑張ったとは思うんですがねぇ。
だって、いじめるヤツを殺せとか、人数が多ければ手榴弾で殺せとか。
えぇ！？ってなりました。

英語の文のトコロも、スペルミス多くてびっくりしますし、ホント、キリが無いほど
ツッコミどころ満載。ツッコミだけでＨＰが出来そうなくらい。

あまり追い詰め過ぎてもどうかと思うので、この辺にしましょうかね。
救世主さん、攻略詐欺には関わらないで、いじめ問題でがんばって下さいよ。
772 名前：毒投稿日： 2007/07/05(木) 01:16:16 [ CaZr6ONk ]: 読めば読むほど、ヤツの人生が見えて来るよ…
何でもかんでも他人のせいにして、世の中を恨んで生きて来たんだな。
会社をクビになり、逆恨みして嫌がらせして警察に捕まったり、面接にことごとく落ちたり。
カラーコピーの履歴書なんて持って行ったら、そりゃあ落ちるわ。

今日ウケたのはコレ。
Q・なんでオレばっかりボロクソに言われるわけ？

　会社の上司や先輩があなたのことを憎くて言っているのか、イジメるのが楽しくて言っているのか、親心で叱っているかの見極めが重要です。
　前者の場合は、あなたの能力が認められていない、ぺーぺーである証拠なので、次の仕事を探しながら働く方がいいのです。
　中者の場合は、人を分けて見ている証拠なので、そんな邪心の塊のような野郎は、自分の恐ろしさを叩きつけた方がいいのです。
　後者の場合は、会社の上司や先輩たちを信じてあげましょう

コイツは全部中者に見えてんだろうなーって思ってウケた。
救世主、俺は後者だぞ！信じてくれ！
773 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/06(金) 01:41:18 [ hHRscrIQ ]: 初めまして。
上がらないとの事で自分も少し・・
>>759
のＨＰは随分と前から知っていました。
以前はパチンコ　パチスロのページに、本人が騙された攻略会社ア〇＆キュ〇の攻略情報を無断転載してましたが現在はコミック北斗の拳の無断転載でしょうか。
毒さんが仰るように矛盾だらけのＨＰで、すべて読めばＱ＆Ａも自演だとわかります。

自分はこのＨＰに「すぐに捕まるマヌケな犯罪者になる為には？」とサブタイトルをつけたいと思います。
774 名前：新海専攻 投稿日： 2007/07/09(月) 20:18:02 [ Cde/3IkY ]: >>773
集英社へ通報しようとした所、コミック北斗の拳の無断転載の件、削除したようですね。
775 名前：虎投稿日： 2007/07/10(火) 13:28:34 [ ufYMH88. ]: 前回、書き込みの際にろくに挨拶もせず、申し訳ありませんm(__)m

本日更新しています。自演と思われる書き込みが「書き込み専用掲示板」にあります。

観られても書き込みはなさらないで下さい。
776 名前：毒投稿日： 2007/07/19(木) 00:43:41 [ CaZr6ONk ]: あのサイト、ますます面白くなってるよ。チェックするのが楽しみになってる俺。

僕のサイトの閲覧者が増えれば？
拡張サービスを致します。
　Ｎ弁護士の顧問弁護士に登録します。

誰だよ？何頼むんだよ？弁護士の顧問弁護士に登録って何だよ？笑

English spoken here! も追加します。

英語得意な割に「Strong」間違ってるぞ。

　電話での相談サービスも追加します。

掛けたい！

　その他に、もっと拡張いたします。乞うご期待！

期待してるよ。救ちゃん。またお店に遊びに来てねっ！爆笑
777 名前：新海専攻 投稿日： 2007/07/20(金) 03:59:57 [ w8IcRTAw ]: >776
毒さん、あまり煽らないでやって下さいね。また、荒しに戻って来られても困りますから。
自作自演丸出しの書き込みもいつまで続くものですかね。所詮、でっち上げはでっち上げですわ。
よく読むと所々ボロが出ていますわ。突っ込み所満載。
勝手に名前を出されて迷惑な話よ。
救世主と称するキチガイのキー坊こと、本名○かわ○し○る。
英語レベルもたかだかTOEIC400点では得意とは言えんで。
英語も間違い点が自演と丸分かり。
自作自演の英語の文章を他人が書いたように見せかけ、英語レベル云々と批判する暇があったら、もっと英語レベルが上がるように努力しろ！
そんな事だから中年になって、いつまでもパートなんだよ。
他人の相談に乗る余裕などないだろうが。
778 名前：こうじ 投稿日： 2007/07/28(土) 09:28:47 [ 8SoZt4C2 ]: 初めてかきこします。梁山泊で購入経験があります。Total40万位です。
なんとか返金してもらおうと、電話して示談に成功し、30万円返金出来ました。
「消費者契約法で裁判を起こすと100％勝てる自信がある」
と言ったところ意外と素直に示談出来ました。
779 名前：死ね投稿日： 2007/08/08(水) 23:13:09 [ 8Lz/XSGY ]: そういえば、梁山泊から抜けたカスが名前を変えて新しく会社立ち上げてるらしいですよ！
780 名前：愚者投稿日： 2007/08/10(金) 16:01:02 [ 4eCgjiqw ]: ↑　レアフォル○ですね。
”50000人の攻略法使用部隊大募集””攻略法保護計画”なるDM何回もきました。
50000人に達したら受付終了とのことですが、2ヶ月たってもまだ人員に達しないようですね。
桜○さん　いいかげんガセの攻略法売るのあきらめたら・・・・・
いつまでこの会社のDMくるのか楽しみのため、あえて受け取り拒否にはしない。
後ろに手がまわらないうちにやめたら　次のDM楽しみにしてます。
（追伸）当然　買うつもりはない
781 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2007/08/14(火) 21:03:16 [ os6zE4HU ]: お久しぶりです……と言っていいのか初めましてと言っていいのか(^^;)

他のスレにたま～に書き込みさせて頂いているＯＢＡＫＡです。

>>780
私も同様にＤＭ楽しみに待ってますよ。
当然購入するきは全くないですが。
本日、梁山泊北海道支部なるところからＤＭが来ました。
いやぁいろんな場所からくるなぁ。余程資金繰りが苦しいんでしょうかね？

別件
梁山泊花和尚と言うところから「救済プロジェクト」なるＤＭが来ました。
「攻略法を無料提供する」なるうたい文句だったので試しに確認メールしてみました。

返信されてきた答えは……「丁稚登録が必要です」
丁稚登録って登録料２０ｋ……どこが無料ですか？

内容の違いがあれど攻略会社・打ち子モニター等の会社はこんなモンですから、登録しようか等と思ってここを
訪れた方々だまされないで下さいね。

追伸
ＡＢＫさん＞
別件でメールを送らせて頂きましたのでご確認お願い致します。m(_ _)m
782 名前：名無しさん 投稿日： 2007/08/23(木) 14:38:17 [ wSUy6ftY ]: １４億９千万円の賠償請求されているオーベン元社長の佐藤克被告の居場所、誰か
知りませんか？
783 名前：愚者投稿日： 2007/08/29(水) 14:06:43 [ 2bPQfWzI ]: 梁○山　朱雀から久々にDMきました。しかも　ただの葉書で・・・
爆連のア○さんの写真のってましたね。まだ現役なんですかね？
もうちょっとDMに金かけたらどうでしょうか？いかにも資金繰り苦しそう。
購入するつもりは全くありませんが　次のDMお待ちしております。
784 名前：仕事人 投稿日： 2007/09/06(木) 00:01:10 [ gQBlypw2 ]: 初めて書き込みします。今日は沖縄からＤＭが届きました。今まで何回か攻略法を購入した事があるんですが、前に3000円で大海物語購入して、試したら2000円で五万ほど勝った事がありました。でもステージ間違えて打っていたいたんです。攻略どうりに打ってたら多分負けていたでしょう・・・
ここのＤＭはお金かけてますね・・・高い攻略は買った事ないけどしきりにカードでの支払いを勧められました。ここの掲示板見てあんまりかかわらない方がいいのかなと感じています。やっぱりパチンコは運なのかな？？？
785 名前：豚巧投稿日： 2007/09/19(水) 16:18:03 [ oeICxWhQ ]: エリカと言うオバサンの攻略法で騙されました。
ほかの方攻略法で勝った事ありますか？
786 名前：エヴァで・・・ 投稿日： 2007/09/19(水) 23:31:28 [ .m.2KHQs ]: 攻略の裏でつい昨日ハガキおくっちゃった物なのですが、
この後の対処法どうしたらいいのかな？・・
送ったのは梁山泊とアバックスってとこなんだけど
一応念には念をで無料攻略のやつだけ登録してみたんだけど
代金引換でいきなり届いたりとかはしないのでしょうか？
その他どんなことが予想しうるのかとか教えてください。。私自信はある程度対処できそうなのですが
うちにはおじい様が・・・一人でOTZ　いらない面倒かけてしまった・・・
787 名前：忍投稿日： 2007/10/03(水) 17:35:10 [ uX2sLTzw ]: こちらには初めてレスします。
梁山泊花和尚から、攻略法（絶景満月咲き？）を先着で無料に・・
レアフォルクから、特別価格で攻略提供なるパンフが届きました。

「無料」という言葉には惹かれますが・・・申し込んだら
とんでもないことになりますか？
（まあ・・・無料で試してください・・・というなら始めからそのネタ
同封してくれば？とも思うのですが・・・）
788 名前：愚者投稿日： 2007/10/03(水) 19:32:05 [ JD6Jq8MY ]: 787　忍さんへ

悪いこといわないから　やめたほうがいい。
花和尚は以前他社の攻略法を検証しますとかいい、
申込んだ人に　検証料を請求したらしい。

また以前の書き込みに無料登録とうたっているのに　丁稚料として10Ｋ必要とか　とにかくうさんくさい。

無料ということで　申し込みしても　定員になったため有料ですとか　勧誘のＤＭがたくさんくるとか　電話勧誘などとにかく
ひどい目に会うと予想されます。

それでもいいと言うのであれば　申込み後の報告お待ちしております。
789 名前：忍投稿日： 2007/10/03(水) 22:25:14 [ uX2sLTzw ]: >>７８８　愚者さん
どうも、ありがとうございます！
ひどい目にはあいたくないので、申し込みしません
790 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/15(月) 16:19:11 [ tgAY4MHo ]: 梁山泊も落ち目です。
791 名前：調子にのるなよ 投稿日： 2007/11/08(木) 17:23:47 [ BaPxqELg ]: お前らいいかげんしろよ。
それだけ残しとくわ！！
792 名前：愚者投稿日： 2007/11/14(水) 11:28:40 [ 8nC/aM2. ]: >791 さん

被害者から見ると逆ギレにみえるんですが・・・・

いいかげんにしろよ。と言いかえしたくなりますが・・・

社名を変えてまだガセ情報売り込みしてるみたいですが、いいかげんやめたら
793 名前：困ったもんです 投稿日： 2007/11/21(水) 14:04:22 [ aSPkLuhc ]: はじめまして！
以前に梁山泊に申し込んだところ(購入はしてないです)
DMがくるわくるわ(笑)北海道総本部に電話して送らないように文句言って受け取り拒否で送り返しました。が、しかし関東総本部やら関西総本部やら何カ所あるのって感じ(笑)
まだまだたくさんありすぎて覚えてません。最近こなくなったけどスレみたら名前変えてんの？最近聞いたことのないDMくるんだけどそこかなぁ～(笑)
相手にしてないですけど(^_^;)
794 名前：たかし 投稿日： 2007/11/27(火) 21:54:31 [ gBom6yIc ]: 誰か教えて下さい本当に梁山泊の攻略法は偽物なんですか
795 名前：ＮＯＮ 投稿日： 2007/11/28(水) 11:04:43 [ BLhdOzJw ]: 梁山泊だけでなく、何処も彼処も詐欺なだけ！
796 名前：匿名投稿日： 2007/12/02(日) 20:02:06 [ 7CydlHdc ]: 梁山泊規模がでかすぎる
797 名前：だまされそう 投稿日： 2007/12/17(月) 20:05:51 [ On.iFBMU ]: 裏パチＤＶＤという雑誌（コンビニで売ってます）の中で袋とじになっていた攻略会社の攻略法に興味がわき今なら1万円で提供という攻略法を購入した所18万円もやられました、担当に電話した所もっと簡単確実に勝てる攻略法が有ります、価格は50万円ですとおっしゃりました？Ｏ回転Ｏ手順攻略法（ウイナーズクラブ）との事。怪しげだしほおっていると、解析の神、営業部長、最後に代表と3通も封書が来ました、その度事に値段が下がり、最後の代表の提示額は、5万円と１０分の1に下がりました。これって本当の事なのでしようか？裏ＤＶＤの編集長の藤田さんて人が各コラムで間違いない攻略法を紹介したいと一般パチンカーが見れば、お涙頂戴する様なお話をしてますが、そちらの編集部に電話をしてＯ，Ｏ攻略を袋とじまでして、編集長自ら勝てない読者2名を引きつれその攻略法の凄さを証明してた事が掲載されてましたので50万しますが購入しますと言った所、相手の返事は、その攻略法の効果については、わからないとの一点張りでした。一般人が攻略法の餌食になる原因は、このような悪書からではないでしょうか。梁山泊も裏～とか言う攻略本をコンビニ等で販売してますね。本の編集者は、購入があればいくらかバックしてもらっているのでしょうか？このような悪書が堂々と善良な方が集まるコンビニ等で販売されている間は、攻略法被害者は減らないと思います。所で、Ｏ回転Ｏ手順直撃法の被害者いますか。その解析責任者安藤という人は、解析の神と呼ばれ今活躍中の解析士は全てじぶんの教え子だとおつしゃっております。又、ホールコンピュターの開発に携わったので、唯一ホルコンを遮断し10回転で確変大当たりを発生出来ますと豪語されてました（こちらわは、梁山泊の裏～という雑誌のＤＶＤで）５０万円だそうです。裏ＤＶＤの藤田編集長も絶賛されてました！（他の編集の方はその件については私たちは関係ない、買われても責任は無いと言ってました）この人達も主は、お許しになるのでしょうか？今、打ち出す前に手順終了する攻略法が流行です。だまされた方は、ある意味純粋な心の持ち主です。悪いのは、攻略会社とつるんだ攻略本と売れれば良いと考えられるコンビニさん達ではないでしょうか。拍さん達もパチンコ人口が１，６００万とピーク時の半分になっていますので必死みたいですね。今、荒稼ぎして足を洗うつもりでしょうか？私は27年間愛したパチンコを止めます。パチンコ店の衰退と悪の軍団への最後の審判を神に祈りつつ。死んだら何も無いですよ悪人さん達
799 名前：マッチオ 投稿日： 2007/12/19(水) 02:19:49 [ lUR0u0yo ]: >794
この梁山泊はあの一世を風靡した梁山泊とは違いますよ。
800 名前：RИD 投稿日： 2007/12/19(水) 10:03:49 [ XwQsxm7. ]: >だまされそうさん
もう、文章を見ていて間違いだらけでどこから指摘して良いか分からないくらいです。
目に付いた場所から適当に答えます。

>これって本当の事なのでしようか？
「ここの攻略は本物ですか？」は愚問です。
この掲示板を使う人への最低限のルールでもあり、上に注意が書いてあります。

何十回も繰り返される質問だからです。本物は売られていません。
まずはいきなり質問を書き込むのではなく掲示板を少しでも読んでみてください。

>その攻略法の効果については、わからないとの一点張りでした
明確に「効果がある」として販売すると違法になるからです。

>本の編集者は、購入があればいくらかバックしてもらっているのでしょうか？
>このような悪書が堂々と善良な方が集まるコンビニ等で販売されている間は、
>攻略法被害者は減らないと思います。
中で宣伝している業者と、雑誌の発行者に関係がある場合が殆どです。
業者が本そのものを出版してるケースも多いです。
つまり、見方を変えるとコンビニで買える有料の嘘攻略会社カタログだったりします。

>解析の神と呼ばれ今活躍中の解析士は全てじぶんの教え子だとおつしゃっております
話になりません。
解析とは本来大げさな言葉で、内容にもよりますが少々の勉強とツールさえあれば可能です。
エクセルファイルの中身を見るのにはエクセルが必要ですよね。
それを解析とは呼ばないです。出来る人にとってはそういうことです。
解析という言葉にロマンを持つ一般客の視点を上手く煽ってるだけです。
解析しても何も出てきません（出てきたら保通協の審査を通りません＝売り出すことが出来ません）。

>ホルコンを遮断し10回転で確変大当たりを発生出来ます
ホルコンは出玉他、数字管理をする営業ツールです。
検索でホールコンピュータのメーカーを調べてその機能を研究してみてください。
ホルコンメーカーに電話で問い合わせても良いでしょう。
ホルコンを完璧に知っても何も出来ません。
ましてや物理的に線で繋がったものを遮断出来るという意味が分かりません。
ハサミでしょうかね？

>だまされた方は、ある意味純粋な心の持ち主
玉の出る完璧な手順があり、それを知りえて実行したならば
それは窃盗罪が適用される可能性が極めて高いです。

純粋かもしれませんが無知で欲深いです。
つまり一般客を出し抜いて犯罪してでも儲けようと思ったことになります。
こういったことを踏まえて裁判では一方的に騙した方が悪いとならないケースが多いです。
もちろん騙す側が一番悪いですが、騙される方も悪いという判断です。
801 名前：名無しさん 投稿日： 2008/01/16(水) 17:55:16 [ J8uwGtFY ]: 自称パチプロ鈴○康○プロ擬きのヒトモドキです。許さん！
802 名前：名無しさん 投稿日： 2008/01/16(水) 18:41:09 [ RM0KPeqw ]: パチンコ精神病患者曰く「パチンコやらないやつは人生の半分損してる」俺曰く「パチンコやるやつは人生の全部損してる」どうしようもない社会の底辺のやつらの頭の中はこんな感じだと思う。無意味な研究に情熱を燃やすパチンカスは雑誌なんかを読んで勉強してるような錯覚に陥るわけですよ。勝ったら日頃の研究努力の結果だと誇らしげになり負けたらホールもしくは座った台の責任にします。ホールに入ると気分は勝負師です(笑)所持金残り少ない時に当たりを引くとほっとして気持ちよくなりハマってから当たりを引くとよく我慢したと自分のことを誉めるのです。社会では存在自体が劣等感の塊のパチ中毒者は当たりを引いて他の客との優越感にひたって気持ちよくなってるまさにthe底辺まさに惨めな奴隷くん達なのです。
803 名前：仕事人 投稿日： 2008/01/22(火) 18:24:51 [ Go9MPFOQ ]: 初めてレスします。
私は梁山泊の（レアフォルＯ）から２０万で購入し、笑われるかもしれません
が３７万も入れ込みました。（そのほかにも本社のを５万で、玄手の７０００
を購入しました。）
全く馬鹿な事をしたと思いますが、まさか..
あの梁山泊が....と思っていましたので私のやり方が悪いのかもと思い毎日の
様に通いました。しかし　いくらなんでも...これはおかしいのでは...と思い
このサイトにたどり着いたのですが、ロムをしていくうちにヤッパリと思い
書き込みをさせてもらいました。　全く腹が立っています。
何とか取り戻す方法を教えてもらえませんか?　　どんな方法があるのでしょう
か?　　教えてください！！！　　お願いします！！！
804 名前：やっちゃん 投稿日： 2008/01/22(火) 23:54:42 [ Kvt/QrKk ]: 仕事人さん
返金活動されるならこのサイトの『被害者の会参加募集スレ』を読んで下さい。
レス２に詳細が書かれています。
レス７１でrasenさんがＡＢＫさんとタカさんのアドレスを書いて
くださっていますので、そちらからメールを送って下さい。
適切なアドバイスがあります。
後は貴方が最後までやり遂げる気持ちを失わない事です。
805 名前：仕事人 投稿日： 2008/01/23(水) 22:06:28 [ Go9MPFOQ ]: やっちやんさん
ご指導ありがとうございます。早速サイトを開いて勉強します。
分からない事があるときに又お聞きするかもしれませんが
その時は宜しくおねがいします。　　ありがとうございます。
806 名前：仕事人 投稿日： 2008/01/23(水) 22:07:31 [ Go9MPFOQ ]: やっちやんさん
ご指導ありがとうございます。早速サイトを開いて勉強します。
分からない事があるときに又お聞きするかもしれませんが
その時は宜しくおねがいします。　　ありがとうございます。
807 名前：名無しさん 投稿日： 2008/02/28(木) 09:05:33 [ 4admtAn2 ]: 先日父の遺品を整理していたところ、梁山泊の「R's Super Course」、
「シンパIDカード」が出てきました。
これって放っておいても大丈夫なのでしょうか？
808 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2008/02/29(金) 08:59:58 [ m3feaZEU ]: >>807
お父様は騙されてしまっていたわけですね・・・。お気の毒です。
放っておいても全く問題ないですよ。
多少ＤＭなどは届くかも知れませんが、受け取り拒否しておいて下さい。
当の「梁山泊」は現在活動していません。その名前では。
どちらにせよ、そっち関係は完全無視でＯＫです。
809 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2008/03/04(火) 10:10:02 [ m3feaZEU ]: 前レス訂正

活動再開してやがりますね。ヤツら。
http://www.ryozan-paku.com/

春国が捕まったと言っても、株の不正操作の件だし。
攻略法に頼るしか無いんだね。ある意味カワイソウ。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3)

強制saeg設定解除
810 名前：名無しさん 投稿日： 2008/03/05(水) 00:06:38 [ 4admtAn2 ]: ご返答ありがとうございます。
結局のところ、あのカードは何なんでしょうか？
年会費とかとられたりするんですかね？
811 名前：やっちゃん★ 投稿日： 2008/03/05(水) 14:29:27 [ ntpZgm3c ]: >>810さん
ＡＢＫさんが書かれている通りです。
カードが残っていた事で貴方が梁山泊からなんらかの制約を受ける事は無いと思います。
まして、お父様は亡くなられた訳ですから、会員でも無い貴方には何の関係も責任もありません。
ＤＭや営業の電話等あるかもしれないですけど、貴方が関わらないようにすれば良いだけです。

ＡＢＫさんの「梁山泊の名前では活動していない」
に思わず反応してしまいましたけど、相変わらずのようですね。
最近力を入れてるらしいモバイルサイトhttp://ryozan-paku.com/i/
を閲覧すると二月に感謝祭と称してイベントがあったようです。

憎みこそすれ感謝する人が居るのか？と思い、某ホテルに確認を取りましたが
60人規模収容のイベントがあったそうです。エキストラを雇いましたかね？

地元じゃ相当な悪評判らしいですけど、ホテルもやっぱり商売…
こんな会社にでも会場を提供するんですね。
812 名前：タカ投稿日： 2008/03/06(木) 05:09:38 [ Sz52VzjM ]: 自分は、そのシンパＩDというものの詳しい内容は知りませんし、結局のところ、皆さんのアドバイスにあるとおり相手は詐欺師ですから変に連絡を入れないで放置しておくのが良いと思います。

ただ、まったく関係も責任もないか？というとそうとも言い切れないかと思います。

確かに相続に関しては、一身専属権に関するものは相続されません。

例えば、被相続人の車の免許証を相続して、無免許の相続人がその免許証を使って運転できないという理屈です。

したがってそういった、カードもこれに属するものですから、原則相続の対象にはならないです。

しかし、お父様がなくなられた時点で発生していたそのカードに付随して既に確定した債務や返還する必要のあるカードの場合の返還義務は、相続の対象になりえます。

言い換えると例えば前年の年会費が未払いであれば、表面的には相続の対象になりえます。

でも、そんな厳密にとらえて、電話して確認取れば、相手は詐欺師ですから思いついたように、「ハイ！未払いです」と言うかと思います。

増えていくものでは、無いですから放置しておくのが良いかと思います。
813 名前：やっちゃん★ 投稿日： 2008/03/06(木) 12:20:21 [ dfTqg45Y ]: たかさん補足ありがとうございます。

ひと言だけ…
私の赤い星は掲示板に書き込む為にＡＢＫさんに頂いたパスです。
規制が無くなれば普通に書き込みします。
814 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/03/06(木) 21:21:51 [ os6zE4HU ]: ここは、名前を変更した所も含めて何種類も派生会社がありますね。
え～と、梁山泊では「北海道・関東・東海・関西・九州」からＤＭ来てますね。
全て、佐川のメール代行便ですが。後、花和尚・朱雀・四神会・イクシア・レアフォルク等々

そこの「朱雀」から、無料診察なるメールが先週来ました。
攻略法の使用経験有無・氏名・電話番号・攻略法での失敗等があれば一言…と有りましたので
「無料攻略法提供と言って送っておきながら、虫食いだらけ電話したら、登録料が必要です・丁稚登録が必要です。
と言ってくる。２０００円で直当たりと言っておきながら、電話で確認すると４万・５万は当たり前に使うと言う。
こんな詐欺会社信用できますか？」と送ってやりました。

今日返信が来ました。
●貴方の攻略法恐怖症度は［40％］です。
●攻略法での失敗要素は強い執着心。たとえ普通に打っていて勝てる台に座っていても、もう一箱！と大当たりへの欲求をエスカレートさせてしまう。他の遊技者が隣で大当たりするだけで許せない、そんな行過ぎた緊迫感にかられる事はないでしょうか？
●貴方は…
1.手順内容の理解不足を起こし易い（30％）　2.緊張や咄嗟の判断に戸惑って手順実行がバラつく（45％）　3.動体視力や反射神経によるズレ（20％）　4.筐体老朽化によるズレ（15％）
●以上から各割合での影響を受け失敗し易い結果となります。思い当たる節はありませんか？私たちは貴方が不安とする全てを取り除き、確実な一歩を進みだして頂きたいと考えています。

全く、根拠のない診断結果ですね。その後に、しつこく攻略法の勧誘文がオマケに付いてました。
815 名前：タカ★ 投稿日： 2008/03/06(木) 22:56:18 [ Sz52VzjM ]: やっちゃんさん

＞たかさん補足ありがとうございます。

いえいえ。

＞私の赤い星は掲示板に書き込む為にＡＢＫさんに頂いたパスです。
＞規制が無くなれば普通に書き込みします。

はい。
自分も頂いております。
812では付け忘れてしまいました。
816 名前：名無しさん 投稿日： 2008/03/10(月) 07:38:57 [ 4admtAn2 ]: 丁寧なご返答ありがとうございます。
ほっといても良かったんですね。安心しました。
ありがとうございました。
817 名前：名無しさん 投稿日： 2008/03/12(水) 18:15:57 [ sg9J7JPs ]: 相変わらずＤＭが送られてくる。正直、ウザイ！！
818 名前：はずはず 投稿日： 2008/03/13(木) 22:24:19 [ Ofoum81Q ]: 梁山泊・北海道で攻略法を購入してみました。
「○○指令」とかいうヤツ・・・
攻略法より送料＋登録料の方が高いというヘンテコな攻略法デス。
確変継続打法なるものがありましたが、こんな感じ。
・奇数で当たったら1Rごとにスタートチャッカーに
　奇数個入賞させて、20秒以内に消化。
・偶数で当たったら1Rごとにスタートチャッカーに
　偶数個入賞させて、20秒以内に消化。
んなことできるか！
819 名前：RИD 投稿日： 2008/03/14(金) 00:38:49 [ XwQsxm7. ]: プログラムに書かれていない挙動は起こりえないです。
こんな内容をプログラムにメーカーが組み込む理由が無いです。

情報はデタラメですが、ちょっと考えてるだけマシじゃないすか？ｗ
昔は究極のヤメ時なんてネタで平気で「金が無くなったら止める」なんて送ってきたものです。
820 名前：名無しさん 投稿日： 2008/03/14(金) 11:44:50 [ HYo738PQ ]: 相談させてください。
２００２年に梁山泊コミュニケーションたる会社で代理店契約をしました（もちろん嘘の攻略法とは知らずに｝
。その際に５０万払いましたが、誰に売るでもなく２００３年７月に自分で攻略法２０万の本とビデオを購入して
試してみましたが、効果はなく薄々だまされたんだと気づきました。が、何も行動を起こすことなく
２００８年の現在に至ります。今更ですが、返金請求が出来るのかと思って色々検索した結果
コチラのサイトにたどり着きました。代理店の５０万の方はもう６年たっているのですが
攻略法購入の方は今年の７月で満５年です。時間的にももうだめなのかと不安な部分とまずは
誰にどういう専門家に相談すればいいのかも迷っています。たとえば、弁護士に相談に行って
「これは時間が過ぎすぎているからだめだ」といわれたら相談料もバカにならないために
コチラで質問させていただきました<(_ _)>
このように年月がたちすぎている場合、今更返金請求しても無駄なのでしょうか？
どなたか、ご助言ください。
821 名前：だまされた主婦 投稿日： 2008/03/14(金) 11:46:19 [ HYo738PQ ]: ８２０です。名前を書き込むのを忘れました(^-^;
822 名前：やっちゃん★ 投稿日： 2008/03/14(金) 15:51:17 [ LtkxfGOk ]: >>820 >>821 だまされた主婦さん
現在梁山泊ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝｽﾞは閉鎖されているようです。代理店の契約期間は３年。
代理店の契約期間が切れても攻略法と込み込みで返金成功された方も居ますが、
まずは貴方が動かないと道は開けません。

攻略法の方は消費者契約法での返金請求が可能な期間内ですので請求は出来ます。

返金活動されるならこのサイトの『被害者の会参加募集スレ』を読んで下さい。
レスNO2に詳細が書かれています。
レスNO90でタカさんがアドレスを書いてくださっていますので、
フォーマットに沿ったメールを送られる事をお勧めします。
823 名前：通りすがりＳ 投稿日： 2008/03/14(金) 18:22:26 [ UmV5n8pY ]: ＞だまされた主婦さん

こんにちは。

＞時間的にももうだめなのかと不安な部分とまずは誰にどういう専門家に相談すればいいのかも迷っています。
＞たとえば、弁護士に相談に行って「これは時間が過ぎすぎているからだめだ」といわれたら
＞相談料もバカにならないためにコチラで質問させていただきました<(_ _)>

攻略法の方は、結構可能性があると思います。
代理店契約の方は、かなりハードルが高いですが、可能性がないわけではありません。
交渉する価値はあります。

ところで、私がその理由を説明してもよいのですが、
「被害者の会参加募集スレ」から、被害者の会に参加され、そこで管理人さんやタカさん、やっちゃんさんなどから
直接アドバイスをもらうほうがよいと思います。

公開の掲示板にあまり情報を書きすぎると、不利になることもあり得ますので難しいところです。
824 名前：タカ★ 投稿日： 2008/03/14(金) 23:05:39 [ Sz52VzjM ]: 弁護士への相談の前にちょっと聞きたいということなので、特にメールを頂かなくてもこちらでお話いたします。

まず、消費者契約法の適用ないし主張についてですが、かなり困難だと思います。

消費者契約法の短期時効は、追認できるときから半年となっております。

通常、この場合の「追認」とは、騙されたと気がついた時と解釈できますが、これは「最近気がついた」と言う主張が無制限に通るものではないです。

社会一般的に見て、特段の理由がない限りやはり5年近くの長期間放置していた場合、適用が難しくなります。

また、消費者契約法は名の通り、消費者契約について包括的に適用されますが、代理店契約というのは、事業としての契約にあたりますので、そういった面からも適用が難しいと思います。

ですから、第1の代理店契約及び第2の攻略法の売買契約ともに別の法律の適用を主張する必要があります。

具体的には、詐欺取消し、錯誤無効、債務不履行に基づく契約解除と言った主張が可能です。

詐欺取消しの短期時効については、追認できるときから5年となっていますが、第一契約と第二契約が関連づいていれば、それは第二契約した時点では、第一契約が詐欺であったときがついていないと言う証明にもなりますので第一契約についてもまだ時効前と言う主張が可能です。

もっとも、これだけの長期間放置している以上、証拠等でも色々難しい面もあるかとは思いますので、これらの法の主張が必ず認められるものではありません。

尚、しばし検討のうえ、弁護士等を探そうと言う事であれば、とりあえず内容証明郵便で催告することで、6ヶ月間時効が延長されます。
825 名前：タカ★ 投稿日： 2008/03/14(金) 23:31:10 [ Sz52VzjM ]: ＞昔は究極のヤメ時なんてネタで平気で「金が無くなったら止める」なんて送ってきたものです。

自分が聞いたやつでは、こんなのありました。

アルゼ共通１手順攻略法

まず左リールに三連ドンちゃんを止める。
後はボーナスを揃える。

ジャグラー０手順攻略法

レバーの左上にあるgogoと表示されてるランプが光ってる台を探す。
後はボーナスを揃える。

まぁ・・確かにボーナスはそろうけどけどねｗ
827 名前：RИD 投稿日： 2008/03/14(金) 23:51:06 [ XwQsxm7. ]: 「当り宝くじを買う」の方が魅力的
「石油を掘り当てる」の方が良いかも

1手順なら誰でも出来ちゃうからこれは内緒
828 名前：やっちゃん★ 投稿日： 2008/03/15(土) 14:38:54 [ JooUkPfI ]: だまされた主婦さんへ
＞誰にどういう専門家に相談すればいいのかも迷っています。
これがだまされた主婦さんの本心だと思いますが、その後のレスが無いのは？もう諦めましたか？

私の先の書き込み直前に知人と電話で話したのですが、
「ある意味」話した内容通りの結果が出てしまいちょっと苦笑！
だまされた主婦さんの事ではありませんよ。

だまされた主婦さん、攻略法については私が貴女の返金相談を受けます。
まだ時間があると言う事はチャンスもあるんです。
返金活動の意思があるなら、その旨こちらに書き込んで下さい。
829 名前：だまされた主婦 投稿日： 2008/03/15(土) 21:16:17 [ wytnfrWc ]: 実は一度諦めてしまい、攻略法なるプリントは取ってあるのですが、ビデオなどは処分しているのです。。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
泣き寝入りしようと思って諦めていたので、証拠品が少ないのです。そういう理由もあり返金できるものかと・・・
諦めたくないというのが本心ですが、諦めも少しあります。返金活動できるのであれば、したいと思います。自分勝手な意見をすみません。
830 名前：やっちゃん★ 投稿日： 2008/03/15(土) 22:56:10 [ JooUkPfI ]: だまされた主婦さんへ
掲示板では詳細は書かない方が良いので、私と連絡を取る為に下記の方へ誘導させて頂きます。
ＡＢＫさん申し訳ありません。

http://www.freepe.com/i.cgi?higaisya
この梁山泊被害者の会の「掲示板1」の一番下の方にある［管理者にメール］から
私にメールが届くよう管理者さんへメールを送って下さい。

出来れば詳細（代理店番号、攻略法の名称等）を書き添えて頂くと良いと思います。
831 名前：名無しさん 投稿日： 2008/03/23(日) 01:04:15 [ zlS2LIuU ]: 関東復権プロジェクトなる所からＤＭが来た。正直ウザイ！！
ＤＭの配信停止はどうしたらいいですか？連絡したほうがよいですか？
それとも無視がいいですか？
832 名前：やっちゃん★ 投稿日： 2008/03/23(日) 17:11:37 [ dfTqg45Y ]: >>831さん
ＤＭに関しては無視した方が良いと言う人も多いようですが、
私は電話で「今後は送らないで！」とハッキリ伝えました。
それ以降は梁山泊関係からは着ません。

ただ、個人情報が流されていますから他の会社からも来る可能性はあると思います。
どちらにしてもだんだんと減っていきますよ。

他に架空請求等あるかもしれないので、それには十分気を付けて下さい。
裁判所から届いた物以外は無視で良いです。
裁判所を装う場合もあるとの事ですから、その時は直接裁判所に事実確認をして下さい。
833 名前：懲りない女 投稿日： 2008/03/28(金) 18:23:14 [ Xln4yHoA ]: 先月、梁山泊から攻略法を買ってしまいました。代金２０万円中、５万円を振り込みました。当然勝てるわけもなく泥沼です。２日前、「もっと良い方法がある。１年間出る台を教える権利を３０万円でどうだ？」と言われました。断ると、「残金を払え。払わないと１００万円請求する。」と言われました。払ってしまったものは高い授業料、とあきらめられますが、残金を払う意思は全くありません。電話で断ることはできるでしょうか？どなたかアドバイスおねがいします。
834 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/03/28(金) 20:29:15 [ os6zE4HU ]: 833さん

タカ★さんに、メールしてご相談される事をお勧めします。

その時の会話が録音してあれば良かったのですが…

２０万の詐欺攻略法…先払いで５万でお渡しします。必ず勝てますので、そのお金で残金を支払って頂ければＯＫです。

なんて言ってませんでした？
835 名前：懲りない女 投稿日： 2008/03/28(金) 21:42:57 [ Xln4yHoA ]: OBAKAさん、その通りです。
ところで、タカ★さんとは？今日初めてこのサイトを見て投稿したので何もわかりません。スミマセン
836 名前：懲りない女 投稿日： 2008/03/29(土) 01:21:20 [ Xln4yHoA ]: タカ★さんの連絡先見つけました。ありがとうございます。
837 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/03/29(土) 21:48:47 [ os6zE4HU ]: 833･835･836さん

貴方が会われた被害は、詐欺会社の常套手段の一つだからです。

タカ★さんの連絡先…スレの至る所に書いてありますので、そのまま書いてしまいました。
ご免なさい。でも見つかって良かったデス。
838 名前：武士投稿日： 2008/04/22(火) 22:50:24 [ mtX4Qfc6 ]: 悪徳攻略会社に放火をしたらどうなるんだろう？
839 名前：RИD 投稿日： 2008/04/22(火) 23:04:05 [ XwQsxm7. ]: >>838
頭に「h」を付けてURLにジャンプ

ttp://netjikenbo.no.land.to/hy/
840 名前：Shi☆roω 投稿日： 2008/04/24(木) 11:59:51 [ XYWqAUjY ]: >>839
思ったとおり(ｶﾅｼｲｹﾄﾞ)、未成年の書き込みが殆どですね…
>>838
なので、氣を付けましょうﾈ☆
(～をしたらどうなるんだろう？だからｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌか？)
841 名前：ＧＷは攻略法で 投稿日： 2008/04/27(日) 15:34:42 [ KTPYgT3I ]: ８３３へ
梁山泊はそのような販売はしませんよ。例え、２０万円の情報
であっても、残金後払いという契約は絶対ないと思います。
交渉次第では、２０万円が５万円になることも多々あります。
但し、情報は、６０％の精度でお使いなると腹立たしさも消える
カモ？１００％ネタは、我々には入手不可能でしょう。
ＧＷ中は、くれぐれもホールの状況を掴んで勝負しましょう。
どんな攻略法を使用しても島全体が赤字になることはないので、
使用するタイミングや手順を細心の注意を払って確認することを
お勧めします。
842 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/04/28(月) 18:34:49 [ z80/oybY ]: >>841

>梁山泊はそのような販売はしませんよ。例え、２０万円の情報
>であっても、残金後払いという契約は絶対ないと思います。

その後にそういわれた本人がレスしているんだが？

「そんな金無い」と言ったら「５万のはした金もないヤツが電話してくるな」

とも、言われたな。

>交渉次第では、２０万円が５万円になることも多々あります。

ふ～ん、その時点で「使えないガセネタ」決定だな。

オタク、何処の詐欺会社の人？

九紋竜？・花和尚？・四神会？・関西梁山泊？・梁山泊北海道本部？・梁山泊朱雀？・東海本部？・福岡本部？

他にもあるなぁ確か。

ＧＷでの騙し時（詐欺会社の稼ぎ時）だからな。
843 名前：懲りない 投稿日： 2008/04/30(水) 04:11:08 [ Xln4yHoA ]: ８４１へ
私は藁をもつかむ思いでここへ来て事実を述べました。
＞６０％の精度でお使いなると腹立たしさも消える
　カモ？
ほとんどの攻略会社は「１００％勝てる」と言って販売しているのではありませんか？
844 名前：懲りない私 投稿日： 2008/04/30(水) 17:27:42 [ VXDFQTVY ]: そもそもですね。
１００％ネタが云々…元々、そのような攻略法など無いわけですよ。
たまーに出るキズネタも、庶民には絶対に届きません。
それよりか、台の特性からくるネタ、去年の今頃の某機種、そして最近
メーカー自主回収がかかっている某機種、ああいったのは本物ネタで
すが根本的に違います。
よくあるのは、○の図柄で○秒とか、停止と同時にとか、ありますよね。
考えてみてください。
それがメイン基盤にデータを送り、当たりを返してきますか？
液晶もハンドルもチャンスボタンも、それが当たりには結びつきません。
パチンコの場合、上に書いた物理的当たりを引くものを除いて、入賞した
タイミングでの乱数取得しかないのです。

話しは逸れましたが、攻略会社というものは、さもそれが１００％ネタで
あるように宣伝して売ってきます。
マグレで当たれば信じるでしょうし、外れればタイミングが合っていない、
何かが微妙に違うんだろうが見なければわからないなど言い訳を用意して
います。

先渡しの件は、もしも自分が攻略法を売るとしたら、どうするかを考えて
みればわかることです。
向こうは、ほとんど架空の組織ですし、被害者が訴訟を起こした事例も
さほど多くはないので、お金を取ったら勝ちだと思っていますので、後で
払うなど応じてくれません。
（最近、個人的な販売で、後払いというケースがあります。偶然の当たり
があった場合、購入者が振り込んでくるのでトラブルも少なく、これも
また一つの手かもと考えているようです。）

攻略法、あれば嬉しいですけどね。
無いみたいですよー。
と、数百万円分の攻略法を買った私は、アドバイスさせていただきます。
845 名前：パチ系会社社員 投稿日： 2008/05/02(金) 15:41:49 [ vrPpFcWA ]: はじめまして、私は、パチンコの当たり抽選ROM（正規品）の生産会社に勤務しています。
この板を読ませていただきました。

ここに登場している様々な攻略会社の手順を様々な板から抜き取り、擬似データを使い
検証してみました。すべて、大当たりを引く数値は出ませんでした。

抽選ROMの内部は極秘ですので申し上げることは出来ませんが、抽選の流れは
スタートチャッカーには言った瞬間にステップアップ抽選→リーチの有無→リーチの種類→
当たりの有無→確立変動の有無→当たりもしくは確立変動当たり
2R･突確の判定をします。

プログラム自体は非常に簡単なもので、ボタンを押しても抽選ROMには何も
データは入ってきません。

あくまで入力されるデータはスタートチャッカーに玉が入ったことを示すデータ
位です。

先ほど申し上げました抽選手順は、メーカー様より受けた確率を入れておりますので
こうすれば当たる確率が上がるといった手順は一切ございません。

一度裏ROMを検証しましたが、裏ROM内では手順を踏めばあたるような細工はされており
雑誌に掲載されているものは内部プログラム等見ましても、まさにそのとおりになっています

私が推察するには詐欺のために開発されたROMだと思われます。
裏ROMは流通等を独自に調べますと（ホール関係者に聞いた）、ホールに雇われた「サクラ」に特定の台に座らせ

１００回転ほど普通に打ってもらいその後手順を踏んで爆発させるといった事に
使われると聞いています。

皆様に申し上げますが、「サクラ」はホール関係者により行われています。間に
企業が入ることは一切ございません。また、攻略会社の手順は私供の検証結果でも
０％です。（裏ROM除く）

このような会社を撲滅するために私もこの板に参加していく次第です。
846 名前：RИD 投稿日： 2008/05/02(金) 20:55:41 [ Q86UOpV. ]: >推察するには詐欺のために開発されたROMだと思われます

うーん、最終的にはそう見えちゃうんですが動機が「詐欺のため」かは微妙です。
作る側も「詐欺に使われる」と意図してないケースが多いからです。

あらゆるところで上手いです　（褒めてどうする

>１００回転ほど普通に打ってもらいその後手順を踏んで爆発させる
ホール関係者なら問答無用で入れられるから、そんな凝ったマネしなくとも
ボタン一発ポンのヤツがありますね。

サクラといっても出ているように見せるサクラは希（というより聞いた事が無い）で
一番多いのは中途半端なお偉いの税金抜きで取れる小遣い稼ぎです。

以降よろしくおねがいします。
847 名前：パチ系会社社員 投稿日： 2008/05/03(土) 02:05:25 [ vrPpFcWA ]: 裏ROMといっても多種多様ですからね(^_^;)
ホルコンと連動させるROMはプログラム等を見てもうまく作られていますよ

正直な話では裏ROMを作って闇取引しているのでは？と噂になり
警察が見に来たくらいですから・・・こちらとしては良い迷惑でした・・・
848 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 10:52:27 [ Q86UOpV. ]: >闇取引しているのでは？と噂になり警察が見に来たくらいですから・・・

アホだｗ
攻略会社が「裏で取引してるから情報が入る」とか言う筈ですよ。
849 名前：RИD 投稿日： 2008/05/03(土) 10:54:18 [ Q86UOpV. ]: ↑
ハンドル忘れた
850 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/07(水) 20:58:55 [ z80/oybY ]: ん～と、「聴覚性一撃」攻略…絶賛提供中ってＤＭ来ましたよ。

中断中央の出目を確認してプッシュボタン。

モード変更して絵柄確認後、保留消化でハンドルから手を離す。

海ｉｎカリブの画面で、煽ってますねぇ。

で、５連・１０連・１５連タイプがあって…それぞれ１万・５万・１０万だってｗ

いらねぇヽ(`Д´)ノ

だって、詐欺だもんｗ
851 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/12(月) 21:14:10 [ jr1jzt.U ]: こんなメールがきてるよ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「アイムジャグラー」（３億円）
「リングにかけろ」（５億円）

この巨額を稼ぎ出した攻略法の存在

２００７年度７月から１２月までの６ヶ月間で稼ぎ出した額となります

ただ「稼ぐ」為だけに存在する攻略法。
それが【業界激震ネタ】なのです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だって・・・・

これ読んで、「ふうん。知らない人を騙して半年でこんなに稼いだのね」と思うのは私だけ？

みなさーん！騙されないでね
詐欺ですから！！
852 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/12(月) 23:26:20 [ z80/oybY ]: 梁山泊曰く（東海梁山泊）

１．出玉交換時に店員がインカム（無線）で何かを報告している。
２．攻略法を使用し始めると不自然に店員が近寄り、その後リーチすら来なくなる。
３．持ち玉移動や共有ＯＫ。
４．一斉に何台かが当たり出す時がある。
５．大ハマリした客がホール関係者に対して激怒すると、その後直ぐに当たって連チャンしていた。

上記に当てはまるホールは「出玉操作」をしている…と断言してますねぇ。
（今日届いたＤＭより）

こんな、事を吹いているから…狂信的「ホルコン信者」や犠牲者が出るんですよねぇ。

詐欺会社なんだからいい加減にしてよ。

トドメに、梁山泊でも場所が違えば言ってる内容バラバラだからｗ
853 名前：懲りない私 投稿日： 2008/05/15(木) 12:48:16 [ wBEnquA. ]: でも、その１～５って、まんざら外れてもいないんですけど？
そんなわかりきったことを受入もできず、ホル信者だのとバカにして
いるから、いつまで経っても進歩できないのでは？
と、私は思いますが。
何か？
854 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/15(木) 13:20:20 [ G8CxMSWg ]: まんざら外れてないとか思ってる時点で
進歩もクソもなく、被害者予備軍だと思うんですが何か？
855 名前：RИD 投稿日： 2008/05/15(木) 13:25:46 [ Q86UOpV. ]: 真逆です。
そういう人がいるから進歩しないのです。
856 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/15(木) 22:50:46 [ z80/oybY ]: >>853

１．に対して、「出玉交換時に交換した台番号の連絡をしている」んだけどねぇ。
　　実際に耳に入っちゃったからｗ

２．に対して、攻略法って信じてる？あの方法ってかなり目立つ内容が多いんだよね。
　　監視カメラで異常行動している客を発見すれば、店員も飛んでくるでしょ。
　　リーチが掛からなくなった件について、貴方は経験有るの？

３．に対して、かなりのホールが実施しているサービスだね。
　　貴方の所のホールにはないんだｗ

４．に対して、実際に有るケースでしょ。
　　それでも疑うんだ、あなた達ってｗ

５．に対して、「昔、摘発された店」で見た事は有るよ。
　　正直な話、店員がリモコンみたいなのを台番に向かって送信した途端当たりが来た。
　　但し、単発だったけどね。

こういった経緯を見ていますし、攻略法にも騙されているし、詐欺攻略法の方法の異常さも
知っているから言っているんだけど、反論はあるかな？

現状見て、進歩しようよ。
857 名前：RИD 投稿日： 2008/05/16(金) 01:41:56 [ Q86UOpV. ]: 一般の客が「これは怪しい！」と思ってしまいがちな勘違いな部分を
意図的に持ち出して羅列し共感を得ようとしているだけです。

共感した人が次の被害者予備軍となります。
単純に弱い部分を突付かれ踊らされてるということです。

「こんな経験はありませんか？」
のような形で始まる説明文の多くがそういう狙いです。
858 名前：懲りない私 投稿日： 2008/05/16(金) 12:22:09 [ VXDFQTVY ]: あら。
書こうと思ってたら、先に書いてあった。w
遠隔や裏ロムは、実際に行われていることであり、その中の業者が摘発されたことも記憶に新しい。
あれは、氷山の一角であるということについて、否定することはできるか。
できないであろう。
どれくらい普及しているかについてだが、私が仕入れた情報では、相当普及している。
小さなものも含めてなら、何らかの違法を行っている業者というのは、おそらく全てと言っても過言ではないだろう。
小さなものというのは、例えば盤面の張り紙等も含まれるが、小さな不正を普通に行っている時点で、これまた大きな不正を行っているということも、普通に考えて当たり前だろう。
で、何らかの出玉操作を行えるホールというのは、大半にのぼるらしい。
ただし、それを発動させるかどうかは別として、新台やサービスデーや、ここ一発出したいというときには、そういったものにでも頼らないと出ない。
だから、そういうことが普通に行われているのが現状であり、これは黙認されている事実である。

それと攻略法とは別問題ではあるのだが、こういった事実をいつまでたっても受入もできず、ホルコン信者だとバカにしている、そういった方々の方が気の毒である。
数十年前から進歩できていない人種なのである。
859 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/16(金) 16:37:39 [ z80/oybY ]: >>858

乙！

以後、スルー
860 名前：RИD 投稿日： 2008/05/16(金) 23:29:33 [ Q86UOpV. ]: >何らかの違法を行っている業者というのは、おそらく全てと言っても過言ではないだろう。

過言です。妄想です。
自分には遠隔業者にもロム解析人にも知り合いがいます。
懲りない私さんのように中途半端な推測ではありません。
実数もある程度、改造内容も把握しています。
（ある程度というのは一般の人が想像で言うある程度とは全然違います）

次に話が進むと「RИD」が信用できる人物かどうかというレベルになります。
自分の経験則から「懲りない私さん」はもう意見を曲げません。

信じられないなら信じなくて良いです。
「おそらく」「らしい」とかそんなレベルの想像議論はいらないです。
ここに来る人は確かな情報だけ欲しいのです。
そういった想像や意見ごっこは永遠と繰り返される
水掛け論になりますので他の掲示板や自分で作ったブログでお願いします。
861 名前：タカ★ 投稿日： 2008/05/17(土) 02:00:30 [ GvtFk0Po ]: 「私が仕入れた情報」

また、2ｃｈの書き込み転載とか週刊誌の記事の引用とかしそうな予感ｗ

それとも、特許電子図書館かな？

もうこの話題は、「パチンコ裏系雑誌廃刊願うスレ」にて数週間前に終結してます。

RNDさんが言うように「おそらく」「らしい」とかの想像議論はいらないです。

他のサイトでお願いします。
862 名前：懲りない私 投稿日： 2008/05/22(木) 13:00:14 [ wBEnquA. ]: 何らかの違法に関して

何が違法なのか、理解してから言ってくださいね。
細かいことも含めての違法を行っている業者は、おそらく全て、そう書いたんですよ。

例えば、内部スイッチをホットボンドで固めました。(去年の某機種)
これは合法か？
1BETボタンの配線を外しました。(去年の某機種)
これは合法か？
パチ台盤面の張り紙は？(どこでも見かける光景)
全部が適正な手続きを踏まない限り、違法なんですよ。
まぁいいが。
そうやって、ソースを出せだのなんだの理屈ばかり並べてる連中が、今のパチ屋を支えているんです。

ちなみに、こちらも推測で言っているのではない。
オタクが解析人を出すように、こちらも裏の情報を持って書いています。

以上

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まんがでわかる悪質商法110番／暮らしの被害防止研究会

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