梁山泊被害者の会

1 名前：前代理店 投稿日： 2004/03/07(日) 11:56 [ EKk/5eSg ]

梁山泊で攻略法を購入し、効果が無かった方
詳しい内容を知らず、契約した代理店の連絡、団結用です。

梁山泊に対する誹謗・中傷は控え、客観的事実の書き込みをお願いします。
又、公の場ですので個人情報の暴露なども控えて下さい。

今後、購入を考えている人の参考になればと思っています。

862 名前：懲りない私 投稿日： 2008/05/22(木) 13:00:14 [ wBEnquA. ]

何らかの違法に関して

何が違法なのか、理解してから言ってくださいね。
細かいことも含めての違法を行っている業者は、おそらく全て、そう書いたんですよ。

例えば、内部スイッチをホットボンドで固めました。(去年の某機種)
これは合法か？
1BETボタンの配線を外しました。(去年の某機種)
これは合法か？
パチ台盤面の張り紙は？(どこでも見かける光景)
全部が適正な手続きを踏まない限り、違法なんですよ。
まぁいいが。
そうやって、ソースを出せだのなんだの理屈ばかり並べてる連中が、今のパチ屋を支えているんです。

ちなみに、こちらも推測で言っているのではない。
オタクが解析人を出すように、こちらも裏の情報を持って書いています。

以上

863 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/22(木) 16:35:55 [ K0xQ1yJQ ]

>>862
しつこいねぇ。
なんか理論がおかしいよ。
全てのドライバーは多少なりとも違反を犯してしる。
だからドライバーの大半は他にも重大な犯罪を犯しているんだ。
みたいに、前後が繋がる根拠がない。

864 名前：ATTESA 投稿日： 2008/05/22(木) 22:34:35 [ jr1jzt.U ]

ttp://www.ryozan-paku.com/i/pr/icu/

こうやって煽って、被害者を増やそうとしてるんだねぇ
騙されて購入しないでね

865 名前：RИD 投稿日： 2008/05/24(土) 04:27:15 [ Q86UOpV. ]

いつも通り意見が通らんとブチ切れて終了。
ご指摘の通り前後関係おかしい。
違法の張り紙を貼ってるから殆どの店が出玉操作してるってどう繋がるんだか。


ホント懲りないねぇ　　ってそのままのオチですかね。

866 名前：RИD 投稿日： 2008/05/25(日) 12:44:34 [ Q86UOpV. ]

真逆のことを言っておきます。
基本ギャンブルは騙しの商売です。
もちろんパチンコ屋にはきっちり売り上げを回収する数学的根拠に基づいた
システムが出来ています。

何か商売をしている人なら分かると思いますが（ニッチとかは特殊として）、
メインターゲットは客層の最も厚い部分に標準を合わせています。
つまり、土日に休みをホールで使ったり、会社帰りに少しだけ遊んでいくサラリーマンだったりします。

前者は土日は釘を閉め回収率を上げることで対抗します。
釘を見れる立場からすれば、遠隔であれば釘をいじることなど必要がありません。
（しょっちゅう動かしています。疑る方は携帯でヘソの写真でも撮って、週末と平日を何度か比べてください）
出玉操作が出来るならばプロを出入り禁止にする必要もありません（実際数十軒の出入り禁止を経験しています）
これは、打ち出されたら店もコントロールできないからそうするのです。

後者のサラリーマンの例はちょっと複雑ですが、玉を借りるときは一般的に4円。
出てきた玉はそれより少ない（例えば3円）のことが殆どです。

これは出玉で継続して遊んだほうが安く遊べる（つまり勝ちやすい）ことを
意味するのですが、会社帰りのサラリーマンは時間が限られているため
現金（4円の玉）で打つ比率が高く、最も負けやすいというわけです。
朝から打ってる人はずっと3円の玉で打ってるわけですから、一発打ち出すにつき
1円もの不利が存在していることになります。


一方騙しあいですから、当然そういうことに気づかない無知な人から
多く回収されます（無知には勘違いも含まれています）
一般的には...

・新装だと確率を超えて出玉が多い気がするので新装に飛びつく
　→稼動率が良いからそう見えるだけ
・遠隔操作にやられていると妄想する
　→騙されている根本に気付かずに見えない（いない）敵と戦い、
　　　カメラに愛想を振りまき搾取され続ける。

もちろん、カメラに愛想を振りまいてもなんの意味もありませんが、
それでも確率が下がるわけではありませんので偶然当るときがあります。
ですが、人間は自分の予測が当った時の方が印象が深いといことは
一般的に心理的に証明されています。ここで勘違いが起こるのです。

この印象は取り払うのが難しく結果、「懲りない私」さんのような人が生まれます。
書いていることも間逆でこういった知識の無い（勘違いの）人が
（誰も見ていないカメラに愛想を振りまきガなら）無駄に金を入れ続けパチンコ業界を支えてるといえます。
印象を取り払うことは難しく、都合のよいソースばかりを探し出し「裏の情報を知っている」などと暴れます。
これもパターンです。そのソースとは2chの書き込みのレベルだったりします。
ちなみにパチプロの友人は何十人といますが、ホルコンを攻略して食っている人は
一人としていません。

店員さんが「そんなものはない」と証言しても、そんなことはお構い無しです。
これだけ店員が多く、店長に恨みをもったバイト君だっていますから、
殆どの店が出玉操作をしていたら、何十年も外に漏れないようにするのは不可能です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1083941325/170-
にも店員さんの記述があるのでご覧下さい。

ごくたまにニュースで報道される「摘発された遠隔店」はよくやり玉として
取り上げられますが、これはごく一部です。珍しいから取り上げられるわけで、
殺人事件も同じように取り上げられますが、全ての人が殺人事件を起こしているわけではありません。

ギャンブルで「どこかで上手いこと誰かに搾取されている」という感覚を持つのも一般的なことで、
これは必ず過大妄想を引き起こします。それは良く「分からない部分と良く分からない部分」で結びつけられ、
パチンコの場合それが「遠隔」であったり「電圧」であったり「基盤」であったりします。
「皆既月食」を神の仕業として納得していた考え方と変わりはありません（一方で精神的満足が見返りとなる）。
納得する理由が欲しいため、分からないものと分からないものを結びつけることは合理的ありがち行動です。

典型的、かつ、無責任な印象の情報に騙されず冷静に判断して欲しいと願います。

867 名前：スロスロ 投稿日： 2008/05/26(月) 12:05:01 [ 4scAlecQ ]

Ｒ攻略を購入して、マイナスが増えてしまった者です。

今日、たまたま梁山泊被害者の会をみていて、ＡＢＫ様のお力添えにより、たくさんの人が救われている記事を読んでいます。

私もだまされた一人として、だいぶ年数は経ってしまったので、返金は無理かもしれませんが、なんか、悔しくて、メールをしてしまいました。


私は、吉宗を２０万といわれ、しつこい勧誘に負けそうになりましたが、お金がないのでといって、確か、１１〜１２万くらいで購入したかと思います。

振り込みでした。その後、メールで甲羅yく方を送られてきました。

何回試しても、ヒットせず、マイナスになり、頭にきて電話を何度しても、回線が込み合っています・・・状態でなかなか電話がつながりませんでした。

そして、やっとつながった電話で、文句を言ったら　サポートはしてもらったものの、マイナスは増える一方。

最終的に、北斗の攻略を無料で送ってくれましたが、４枚もの手順で覚えられっこないんですよ。

買えば８万はするとか言ってましたが、もう、本当にくやしくてくやしくて、もっと早くにＡＢＫさまを知っていればよかった…
と、後悔しています。


今からでは、もう遅いですよね。

最近、花和尚とかいう名前に変わっています・・・
よくＤＭや、メールがきます。

868 名前：懲りない私 投稿日： 2008/05/26(月) 12:32:12 [ VXDFQTVY ]

まぁいいですけど。
866さんのおっしゃることも、半分当たり。
私が言っているのは、個体に対しての操作、いわゆる遠隔だけを言っているんじゃないですよ。
例えば、台のネカセをリモートで操作できることを御存じですか？
これは、けっこうな数のホールで導入されています。
今時、電圧で連チャン率を操作できる機種なんて無いとは思いますが、出玉操作をする手段なんて、いくらでもあるんですよ。
不正がはびこる理由は、あなた方のような人がいるからです。
よい調査ができました。
ありがとうございました。

と言いつつ、ここは梁山泊被害者のスレですので、本題をどうぞ。

869 名前：RИD 投稿日： 2008/05/26(月) 14:34:55 [ Q86UOpV. ]

>例えば、台のネカセをリモートで操作できることを御存じですか？
>これは、けっこうな数のホールで導入されています。

アホか
妄想もいい加減にしてくれ。
角度が変われば素人だって分かる。



>出玉操作をする手段なんて、いくらでもあるんですよ。

自分はその分野のエキスパートでここに呼ばれています。
言ってみればココにいれる存在意義は自分が持ってる特殊な情報やコネクションのみです。

気軽に答えてくれるから、その辺のちょっと詳しいオニーちゃんかと思ったんですかね。
雑誌やあなたが読む記事なんかも自分の話から出来たものが多いです。


もう、オレは相手しないっす。

870 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/26(月) 16:23:13 [ z80/oybY ]

ＲИＤさん＞

お疲れさま。

871 名前：RИD 投稿日： 2008/05/26(月) 23:03:28 [ Q86UOpV. ]

ＯＢＡＫＡさんもいつもご苦労様です。
色々サポート助かってます。

872 名前：金無し 投稿日： 2008/05/27(火) 00:19:55 [ zxQePTCo ]

梁山泊総本社の　｢PRIDE 100｣　攻略についてどなたか
何か情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
先日、しつこく送られてくる攻略勧誘の郵便のなかで
PRIDE100なる攻略がありまして、まず理論書を見てくださいとのことで
、申し込んでみたのですが(無料)、その内容がイマイチ胡散くさくて、
ルート収束理論だかなんだかいって、液晶有りタイプと無しのタイプに
別れていて、同タイプの対応機種(液晶有りだと7種類くらいあった
気がします。リンかけ、戦国、キン肉、エヴァetc...)ならなんと、
同一の手順でボーナスが100％約束されるらしいのです。
そして、今回は特別に情報先渡しで、情報料は儲かってから
ゆっくり払って下さいとのことだったので、これならリスク0だし
やってみる価値はあるかなと思い、電話してみたのですが、
無愛想な男の人が普段なら40万のところを今回は先渡しということで
登録料10万円を先にお支払い頂ければすぐにお渡しし、
後の30万は儲かってから返してくれればOKとのことでした。
それなら最初から登録料10万円かかるってかいとけよって感じなんですけど、
10万円っていえば、ATMで現金で払える金額のちょうど上限なので
何か胡散くさいなぁと思っています。
このスレッドを見ていて、攻略法など実際にはほとんどといって
いいほど存在しないのも重々わかっております。
10万円も払う気など毛頭ありませんが、どなたか何かご存知であれば
教えていただきたいとおもい、スレ違いを承知の上で投稿させて
頂きました。駄文長文大変失礼致しました。

873 名前：RИD 投稿日： 2008/05/27(火) 00:35:16 [ Q86UOpV. ]

言うまでもなく同一手順で100%等という攻略法は偽物です。

加えて、少しでも手付金を取って後には引けない状況を作り
相手の財布を見ながら取れるだけ取って行くのは他の会社共通の方法論です。

が、それ以上に何か情報が必要ですか？

874 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/27(火) 16:37:52 [ z80/oybY ]

>>872

最近の梁山泊がよくやるパターンですね。

ＲИＤさんが仰るとおり１００％嘘です。

梁山泊のパターン
１．無料公開…実際は虫食い状態の内容を送りつけ、連絡すると「登録料が必要」といって金を取る。

２．優先無料配布…連絡すると「○万振り込んでくれれば１激打法を教える」・「送料に○万かかるがＯＫか？」と言って結局金をふんだくる。

３．先行先渡し…振り込め詐欺対策により高額金額を一度にふんだくる事が出来なくなったために考えた方法。内容はＲИＤさんが仰っているとおりです。

私も同じ事をお尋ねします。
このスレを読んで、これ以上何か情報が必要ですか？

875 名前：金無し 投稿日： 2008/05/27(火) 22:02:31 [ zxQePTCo ]

レス真にありがとうございます。
もう十分すぎるほど自分の愚かさを痛感致しましたので
情報はもう必要ありません。
本当にありがとうございました。

876 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/28(水) 15:42:57 [ K3oKrhb6 ]

攻略法撲滅運動をYouTubeやニコ動などで動画配信した方が良いと考えます。

877 名前：名無しさん 投稿日： 2008/06/02(月) 20:58:29 [ 0k98Plx6 ]

ＲИＤさんや皆さん、結局は自分の軍資金と打てる時間と換金率、台のスペックと釘で立ち回れば基本ＯＫなんですかね？
(^^)

878 名前：RИD 投稿日： 2008/06/02(月) 22:10:33 [ Q86UOpV. ]

「素人が勝てない理由」の一つを書きたくありませんが一つ書きます。
ギャンブルを考えるにあたって非常に重要です。
（プロはこういうい人間を食って生きています）

「素人は完璧を求めて堂々巡りをする」です。
ボーダーじゃ勝てない時もあるというのは当たり前です。
その結果..


もっと完璧に勝つにはどうしたら良いか？
↓
ホルコン攻略だろう
↓
波だろう
↓
いや攻略法に決ってる
↓
台番号で...　（以下オカルトで延々ループ　←しかも時々偶然に当る


基本それでOKというより、それ以外に勝つ方法が無いんですよ。
プロが全員そうしているのが良い証拠です。
ボーダーは弱い理論ですが逆に言えば
パチンコ屋だってそれで経営を成り立たせている最強の理論です。

仮にどこかにもっとパチンコで楽に勝つ方法があったとしますよね。
そうすれば何らかの形で人が集まり必ず潰れます。
これは歴史的に見ても100%です。
攻略専門のプロは今ではほぼ全てが絶滅しました。


何故これだけボーダーという勝ち方が世に流れているのに
全員が勝ち組になれないか？
これは、実際良い釘を探せないので経験が足りない（出来ない）という要素に加え、
ランダムという抽選は人々を混乱、狼狽させるのに十分な荒波を持っているからです。

ここに来る人でもボーダー理論ぐらい知っていたでしょう。
聖杯を求めてさまよった結果がこのありさまです。
人の欲に付け入るのは詐欺の基本です。
蜘蛛の糸を垂らせば迷った人間は簡単に食いつきます。

勝ちたいならそれよりも確実に目の前にある鈍い刀を磨き続けるべきです。

879 名前：877の名無し 投稿日： 2008/06/02(月) 22:43:35 [ 0k98Plx6 ]

>>878
こんなに早く詳しくレスをして頂きありがとうございます。
まだまだ釘は読めませんが、がんばって勉強します！

スレ違い申し訳ございません。

880 名前：RИD 投稿日： 2008/06/02(月) 23:23:48 [ Q86UOpV. ]

それで正しいですよ。

自分は今までに何十、何百もの負け組を勝ち組に変えてきましたが、
「回る台がなかなか探せない」という悩みこそ沢山あれど
「継続して回る台を打っているのに勝てない」という意見はありません。

地道に地道にです。
それが出来なければ残念ながらパチンコに勝つ才能が無かったということです。

881 名前：初心者 投稿日： 2008/06/05(木) 22:39:54 [ ZE3qAZFU ]

はじめて書き込みします。
梁山泊花和尚からメール、DMがよく来ます。困っています。
退会希望とメール送って、素直に応じてもらえるんでしょうか？
応じてもらえないのなら、このままにしておきますが・・・
簡単なことを聞いて申し訳ないです。

882 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/06/05(木) 22:56:00 [ z80/oybY ]

ＤＭが来たら、開封せずにハッキリと判るように「受け取り拒否」と赤文字で書いてポストにでも
入れて下さい。

それでも、来るようなら…「そちら側から迷惑なＤＭが勝手に送られてきて困っている。もう送るな！」

と強気に出て電話して下さい。

それでも送ってくるなら、消費者センターという手も有ります。

883 名前：初心者 投稿日： 2008/06/05(木) 23:03:03 [ ZE3qAZFU ]

早速の回答ありがとうございます。実行してみます！

884 名前：被害者A 投稿日： 2008/06/22(日) 23:44:17 [ umv.AbWk ]

販売方法には　半額もしくは一部振込みによる先渡し有り。
効果以前に手順成立しないのが殆ど。
マジネタは一般には流れない　対策直前にたまに流失して
島閉鎖ｗｗｗ
そんな物に無駄なお金と時間を浪費するより人生楽しんだ方がマシ。

885 名前：初心者2 投稿日： 2008/06/30(月) 23:25:05 [ VYcLgiwY ]

「P-フラ爆弾」特別エントリーは無料だが、攻略方は１０万だとさ。

886 名前：蛸さん 投稿日： 2008/07/01(火) 08:13:08 [ 0wjFQM6g ]

いんちき梁山泊・カポネと共同でだまし開始。

887 名前：名無しさん 投稿日： 2008/07/03(木) 18:25:28 [ xCslelf2 ]

電話はしないほうがいい。郵便封筒番号や氏名などを聞かれ、別業者で送って着ますから・・・。

888 名前：名無しさん 投稿日： 2008/07/03(木) 18:30:04 [ xCslelf2 ]

最近はやっと来ないようになりましたけどね。長く電話しないようにしたからかな？（５年以上）

889 名前：やっちゃん★ 投稿日： 2008/07/18(金) 16:18:00 [ 6h7XmaKE ]

（旧）梁山泊コミュ二ケーションズ・元代理店の皆さまへお願い


先日、幾つかの放置されたままの梁山泊コミュ二ケーションズ元代理店のＨＰを目にしました。
管理、通報窓口へ何度かメールを送り削除されたＨＰもありますが、
まだまだ放置されたＨＰはかなりあると思われます。

梁山泊コミュ二ケーションズがすでに閉鎖された事は皆さま御存じと思いますが、
それ以前に梁山泊の代理店としての活動が出来る筈も無く、
ＨＰを作ってみたものの結果は売れず、又売る訳にもいかず
放置されているのが現状と思われます。

ただ残念な事に、今も攻略法が売られていると思う人があとを絶ちません。
こう言った間違った判断材料を絶つ為にも、
ＨＰを立てられた元代理店の方々の自主的削除をお願い致します。

890 名前：名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 12:43:15 [ ilvvRLi6 ]

Ｐ−フラ爆弾買いました(笑)

結果…使えば全く当たりません