梁山泊被害者の会

1 名前：前代理店 投稿日： 2004/03/07(日) 11:56 [ EKk/5eSg ]

梁山泊で攻略法を購入し、効果が無かった方
詳しい内容を知らず、契約した代理店の連絡、団結用です。

梁山泊に対する誹謗・中傷は控え、客観的事実の書き込みをお願いします。
又、公の場ですので個人情報の暴露なども控えて下さい。

今後、購入を考えている人の参考になればと思っています。

840 名前：Shi☆roω 投稿日： 2008/04/24(木) 11:59:51 [ XYWqAUjY ]

>>839
思ったとおり(ｶﾅｼｲｹﾄﾞ)、未成年の書き込みが殆どですね…
>>838
なので、氣を付けましょうﾈ☆
(〜をしたらどうなるんだろう？だからｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌか？)

841 名前：ＧＷは攻略法で 投稿日： 2008/04/27(日) 15:34:42 [ KTPYgT3I ]

８３３へ
梁山泊はそのような販売はしませんよ。例え、２０万円の情報
であっても、残金後払いという契約は絶対ないと思います。
交渉次第では、２０万円が５万円になることも多々あります。
但し、情報は、６０％の精度でお使いなると腹立たしさも消える
カモ？１００％ネタは、我々には入手不可能でしょう。
ＧＷ中は、くれぐれもホールの状況を掴んで勝負しましょう。
どんな攻略法を使用しても島全体が赤字になることはないので、
使用するタイミングや手順を細心の注意を払って確認することを
お勧めします。

842 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/04/28(月) 18:34:49 [ z80/oybY ]

>>841

>梁山泊はそのような販売はしませんよ。例え、２０万円の情報
>であっても、残金後払いという契約は絶対ないと思います。

その後にそういわれた本人がレスしているんだが？

「そんな金無い」と言ったら「５万のはした金もないヤツが電話してくるな」

とも、言われたな。


>交渉次第では、２０万円が５万円になることも多々あります。

ふ〜ん、その時点で「使えないガセネタ」決定だな。


オタク、何処の詐欺会社の人？

九紋竜？・花和尚？・四神会？・関西梁山泊？・梁山泊北海道本部？・梁山泊朱雀？・東海本部？・福岡本部？

他にもあるなぁ確か。

ＧＷでの騙し時（詐欺会社の稼ぎ時）だからな。

843 名前：懲りない 投稿日： 2008/04/30(水) 04:11:08 [ Xln4yHoA ]

８４１へ
私は藁をもつかむ思いでここへ来て事実を述べました。
＞６０％の精度でお使いなると腹立たしさも消える
　カモ？
ほとんどの攻略会社は「１００％勝てる」と言って販売しているのではありませんか？

844 名前：懲りない私 投稿日： 2008/04/30(水) 17:27:42 [ VXDFQTVY ]

そもそもですね。
１００％ネタが云々…元々、そのような攻略法など無いわけですよ。
たまーに出るキズネタも、庶民には絶対に届きません。
それよりか、台の特性からくるネタ、去年の今頃の某機種、そして最近
メーカー自主回収がかかっている某機種、ああいったのは本物ネタで
すが根本的に違います。
よくあるのは、○の図柄で○秒とか、停止と同時にとか、ありますよね。
考えてみてください。
それがメイン基盤にデータを送り、当たりを返してきますか？
液晶もハンドルもチャンスボタンも、それが当たりには結びつきません。
パチンコの場合、上に書いた物理的当たりを引くものを除いて、入賞した
タイミングでの乱数取得しかないのです。

話しは逸れましたが、攻略会社というものは、さもそれが１００％ネタで
あるように宣伝して売ってきます。
マグレで当たれば信じるでしょうし、外れればタイミングが合っていない、
何かが微妙に違うんだろうが見なければわからないなど言い訳を用意して
います。

先渡しの件は、もしも自分が攻略法を売るとしたら、どうするかを考えて
みればわかることです。
向こうは、ほとんど架空の組織ですし、被害者が訴訟を起こした事例も
さほど多くはないので、お金を取ったら勝ちだと思っていますので、後で
払うなど応じてくれません。
（最近、個人的な販売で、後払いというケースがあります。偶然の当たり
があった場合、購入者が振り込んでくるのでトラブルも少なく、これも
また一つの手かもと考えているようです。）

攻略法、あれば嬉しいですけどね。
無いみたいですよー。
と、数百万円分の攻略法を買った私は、アドバイスさせていただきます。

845 名前：パチ系会社社員 投稿日： 2008/05/02(金) 15:41:49 [ vrPpFcWA ]

はじめまして、私は、パチンコの当たり抽選ROM（正規品）の生産会社に勤務しています。
この板を読ませていただきました。

ここに登場している様々な攻略会社の手順を様々な板から抜き取り、擬似データを使い
検証してみました。すべて、大当たりを引く数値は出ませんでした。

抽選ROMの内部は極秘ですので申し上げることは出来ませんが、抽選の流れは
スタートチャッカーには言った瞬間にステップアップ抽選→リーチの有無→リーチの種類→
当たりの有無→確立変動の有無→当たりもしくは確立変動当たり
2R･突確の判定をします。

プログラム自体は非常に簡単なもので、ボタンを押しても抽選ROMには何も
データは入ってきません。

あくまで入力されるデータはスタートチャッカーに玉が入ったことを示すデータ
位です。

先ほど申し上げました抽選手順は、メーカー様より受けた確率を入れておりますので
こうすれば当たる確率が上がるといった手順は一切ございません。

一度裏ROMを検証しましたが、裏ROM内では手順を踏めばあたるような細工はされており
雑誌に掲載されているものは内部プログラム等見ましても、まさにそのとおりになっています

私が推察するには詐欺のために開発されたROMだと思われます。
裏ROMは流通等を独自に調べますと（ホール関係者に聞いた）、ホールに雇われた「サクラ」に特定の台に座らせ

１００回転ほど普通に打ってもらいその後手順を踏んで爆発させるといった事に
使われると聞いています。

皆様に申し上げますが、「サクラ」はホール関係者により行われています。間に
企業が入ることは一切ございません。また、攻略会社の手順は私供の検証結果でも
０％です。（裏ROM除く）

このような会社を撲滅するために私もこの板に参加していく次第です。

846 名前：RИD 投稿日： 2008/05/02(金) 20:55:41 [ Q86UOpV. ]

>推察するには詐欺のために開発されたROMだと思われます

うーん、最終的にはそう見えちゃうんですが動機が「詐欺のため」かは微妙です。
作る側も「詐欺に使われる」と意図してないケースが多いからです。

あらゆるところで上手いです　（褒めてどうする


>１００回転ほど普通に打ってもらいその後手順を踏んで爆発させる
ホール関係者なら問答無用で入れられるから、そんな凝ったマネしなくとも
ボタン一発ポンのヤツがありますね。

サクラといっても出ているように見せるサクラは希（というより聞いた事が無い）で
一番多いのは中途半端なお偉いの税金抜きで取れる小遣い稼ぎです。


以降よろしくおねがいします。

847 名前：パチ系会社社員 投稿日： 2008/05/03(土) 02:05:25 [ vrPpFcWA ]

裏ROMといっても多種多様ですからね(^_^;)
ホルコンと連動させるROMはプログラム等を見てもうまく作られていますよ

正直な話では裏ROMを作って闇取引しているのでは？と噂になり
警察が見に来たくらいですから・・・こちらとしては良い迷惑でした・・・

848 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 10:52:27 [ Q86UOpV. ]

>闇取引しているのでは？と噂になり警察が見に来たくらいですから・・・

アホだｗ
攻略会社が「裏で取引してるから情報が入る」とか言う筈ですよ。

849 名前：RИD 投稿日： 2008/05/03(土) 10:54:18 [ Q86UOpV. ]

↑
ハンドル忘れた

850 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/07(水) 20:58:55 [ z80/oybY ]

ん〜と、「聴覚性一撃」攻略…絶賛提供中ってＤＭ来ましたよ。

中断中央の出目を確認してプッシュボタン。

モード変更して絵柄確認後、保留消化でハンドルから手を離す。

海ｉｎカリブの画面で、煽ってますねぇ。

で、５連・１０連・１５連タイプがあって…それぞれ１万・５万・１０万だってｗ

いらねぇヽ(`Д´)ノ

だって、詐欺だもんｗ

851 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/12(月) 21:14:10 [ jr1jzt.U ]

こんなメールがきてるよ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「アイムジャグラー」（３億円）
「リングにかけろ」（５億円）

この巨額を稼ぎ出した攻略法の存在

２００７年度７月から１２月までの６ヶ月間で稼ぎ出した額となります

ただ「稼ぐ」為だけに存在する攻略法。
それが【業界激震ネタ】なのです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だって・・・・

これ読んで、「ふうん。知らない人を騙して半年でこんなに稼いだのね」と思うのは私だけ？

みなさーん！騙されないでね
詐欺ですから！！

852 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/12(月) 23:26:20 [ z80/oybY ]

梁山泊曰く（東海梁山泊）

１．出玉交換時に店員がインカム（無線）で何かを報告している。
２．攻略法を使用し始めると不自然に店員が近寄り、その後リーチすら来なくなる。
３．持ち玉移動や共有ＯＫ。
４．一斉に何台かが当たり出す時がある。
５．大ハマリした客がホール関係者に対して激怒すると、その後直ぐに当たって連チャンしていた。

上記に当てはまるホールは「出玉操作」をしている…と断言してますねぇ。
（今日届いたＤＭより）

こんな、事を吹いているから…狂信的「ホルコン信者」や犠牲者が出るんですよねぇ。

詐欺会社なんだからいい加減にしてよ。

トドメに、梁山泊でも場所が違えば言ってる内容バラバラだからｗ

853 名前：懲りない私 投稿日： 2008/05/15(木) 12:48:16 [ wBEnquA. ]

でも、その１〜５って、まんざら外れてもいないんですけど？
そんなわかりきったことを受入もできず、ホル信者だのとバカにして
いるから、いつまで経っても進歩できないのでは？
と、私は思いますが。
何か？

854 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/15(木) 13:20:20 [ G8CxMSWg ]

まんざら外れてないとか思ってる時点で
進歩もクソもなく、被害者予備軍だと思うんですが何か？

855 名前：RИD 投稿日： 2008/05/15(木) 13:25:46 [ Q86UOpV. ]

真逆です。
そういう人がいるから進歩しないのです。

856 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/15(木) 22:50:46 [ z80/oybY ]

>>853

１．に対して、「出玉交換時に交換した台番号の連絡をしている」んだけどねぇ。
　　実際に耳に入っちゃったからｗ

２．に対して、攻略法って信じてる？あの方法ってかなり目立つ内容が多いんだよね。
　　監視カメラで異常行動している客を発見すれば、店員も飛んでくるでしょ。
　　リーチが掛からなくなった件について、貴方は経験有るの？

３．に対して、かなりのホールが実施しているサービスだね。
　　貴方の所のホールにはないんだｗ

４．に対して、実際に有るケースでしょ。
　　それでも疑うんだ、あなた達ってｗ

５．に対して、「昔、摘発された店」で見た事は有るよ。
　　正直な話、店員がリモコンみたいなのを台番に向かって送信した途端当たりが来た。
　　但し、単発だったけどね。

こういった経緯を見ていますし、攻略法にも騙されているし、詐欺攻略法の方法の異常さも
知っているから言っているんだけど、反論はあるかな？

現状見て、進歩しようよ。

857 名前：RИD 投稿日： 2008/05/16(金) 01:41:56 [ Q86UOpV. ]

一般の客が「これは怪しい！」と思ってしまいがちな勘違いな部分を
意図的に持ち出して羅列し共感を得ようとしているだけです。


共感した人が次の被害者予備軍となります。
単純に弱い部分を突付かれ踊らされてるということです。

「こんな経験はありませんか？」
のような形で始まる説明文の多くがそういう狙いです。

858 名前：懲りない私 投稿日： 2008/05/16(金) 12:22:09 [ VXDFQTVY ]

あら。
書こうと思ってたら、先に書いてあった。w
遠隔や裏ロムは、実際に行われていることであり、その中の業者が摘発されたことも記憶に新しい。
あれは、氷山の一角であるということについて、否定することはできるか。
できないであろう。
どれくらい普及しているかについてだが、私が仕入れた情報では、相当普及している。
小さなものも含めてなら、何らかの違法を行っている業者というのは、おそらく全てと言っても過言ではないだろう。
小さなものというのは、例えば盤面の張り紙等も含まれるが、小さな不正を普通に行っている時点で、これまた大きな不正を行っているということも、普通に考えて当たり前だろう。
で、何らかの出玉操作を行えるホールというのは、大半にのぼるらしい。
ただし、それを発動させるかどうかは別として、新台やサービスデーや、ここ一発出したいというときには、そういったものにでも頼らないと出ない。
だから、そういうことが普通に行われているのが現状であり、これは黙認されている事実である。

それと攻略法とは別問題ではあるのだが、こういった事実をいつまでたっても受入もできず、ホルコン信者だとバカにしている、そういった方々の方が気の毒である。
数十年前から進歩できていない人種なのである。

859 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/16(金) 16:37:39 [ z80/oybY ]

>>858

乙！



以後、スルー

860 名前：RИD 投稿日： 2008/05/16(金) 23:29:33 [ Q86UOpV. ]

>何らかの違法を行っている業者というのは、おそらく全てと言っても過言ではないだろう。

過言です。妄想です。
自分には遠隔業者にもロム解析人にも知り合いがいます。
懲りない私さんのように中途半端な推測ではありません。
実数もある程度、改造内容も把握しています。
（ある程度というのは一般の人が想像で言うある程度とは全然違います）


次に話が進むと「RИD」が信用できる人物かどうかというレベルになります。
自分の経験則から「懲りない私さん」はもう意見を曲げません。

信じられないなら信じなくて良いです。
「おそらく」「らしい」とかそんなレベルの想像議論はいらないです。
ここに来る人は確かな情報だけ欲しいのです。
そういった想像や意見ごっこは永遠と繰り返される
水掛け論になりますので他の掲示板や自分で作ったブログでお願いします。

861 名前：タカ★ 投稿日： 2008/05/17(土) 02:00:30 [ GvtFk0Po ]

「私が仕入れた情報」

また、2ｃｈの書き込み転載とか週刊誌の記事の引用とかしそうな予感ｗ

それとも、特許電子図書館かな？

もうこの話題は、「パチンコ裏系雑誌廃刊願うスレ」にて数週間前に終結してます。

RNDさんが言うように「おそらく」「らしい」とかの想像議論はいらないです。

他のサイトでお願いします。

862 名前：懲りない私 投稿日： 2008/05/22(木) 13:00:14 [ wBEnquA. ]

何らかの違法に関して

何が違法なのか、理解してから言ってくださいね。
細かいことも含めての違法を行っている業者は、おそらく全て、そう書いたんですよ。

例えば、内部スイッチをホットボンドで固めました。(去年の某機種)
これは合法か？
1BETボタンの配線を外しました。(去年の某機種)
これは合法か？
パチ台盤面の張り紙は？(どこでも見かける光景)
全部が適正な手続きを踏まない限り、違法なんですよ。
まぁいいが。
そうやって、ソースを出せだのなんだの理屈ばかり並べてる連中が、今のパチ屋を支えているんです。

ちなみに、こちらも推測で言っているのではない。
オタクが解析人を出すように、こちらも裏の情報を持って書いています。

以上

863 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/22(木) 16:35:55 [ K0xQ1yJQ ]

>>862
しつこいねぇ。
なんか理論がおかしいよ。
全てのドライバーは多少なりとも違反を犯してしる。
だからドライバーの大半は他にも重大な犯罪を犯しているんだ。
みたいに、前後が繋がる根拠がない。

864 名前：ATTESA 投稿日： 2008/05/22(木) 22:34:35 [ jr1jzt.U ]

ttp://www.ryozan-paku.com/i/pr/icu/

こうやって煽って、被害者を増やそうとしてるんだねぇ
騙されて購入しないでね

865 名前：RИD 投稿日： 2008/05/24(土) 04:27:15 [ Q86UOpV. ]

いつも通り意見が通らんとブチ切れて終了。
ご指摘の通り前後関係おかしい。
違法の張り紙を貼ってるから殆どの店が出玉操作してるってどう繋がるんだか。


ホント懲りないねぇ　　ってそのままのオチですかね。

866 名前：RИD 投稿日： 2008/05/25(日) 12:44:34 [ Q86UOpV. ]

真逆のことを言っておきます。
基本ギャンブルは騙しの商売です。
もちろんパチンコ屋にはきっちり売り上げを回収する数学的根拠に基づいた
システムが出来ています。

何か商売をしている人なら分かると思いますが（ニッチとかは特殊として）、
メインターゲットは客層の最も厚い部分に標準を合わせています。
つまり、土日に休みをホールで使ったり、会社帰りに少しだけ遊んでいくサラリーマンだったりします。

前者は土日は釘を閉め回収率を上げることで対抗します。
釘を見れる立場からすれば、遠隔であれば釘をいじることなど必要がありません。
（しょっちゅう動かしています。疑る方は携帯でヘソの写真でも撮って、週末と平日を何度か比べてください）
出玉操作が出来るならばプロを出入り禁止にする必要もありません（実際数十軒の出入り禁止を経験しています）
これは、打ち出されたら店もコントロールできないからそうするのです。

後者のサラリーマンの例はちょっと複雑ですが、玉を借りるときは一般的に4円。
出てきた玉はそれより少ない（例えば3円）のことが殆どです。

これは出玉で継続して遊んだほうが安く遊べる（つまり勝ちやすい）ことを
意味するのですが、会社帰りのサラリーマンは時間が限られているため
現金（4円の玉）で打つ比率が高く、最も負けやすいというわけです。
朝から打ってる人はずっと3円の玉で打ってるわけですから、一発打ち出すにつき
1円もの不利が存在していることになります。


一方騙しあいですから、当然そういうことに気づかない無知な人から
多く回収されます（無知には勘違いも含まれています）
一般的には...

・新装だと確率を超えて出玉が多い気がするので新装に飛びつく
　→稼動率が良いからそう見えるだけ
・遠隔操作にやられていると妄想する
　→騙されている根本に気付かずに見えない（いない）敵と戦い、
　　　カメラに愛想を振りまき搾取され続ける。

もちろん、カメラに愛想を振りまいてもなんの意味もありませんが、
それでも確率が下がるわけではありませんので偶然当るときがあります。
ですが、人間は自分の予測が当った時の方が印象が深いといことは
一般的に心理的に証明されています。ここで勘違いが起こるのです。

この印象は取り払うのが難しく結果、「懲りない私」さんのような人が生まれます。
書いていることも間逆でこういった知識の無い（勘違いの）人が
（誰も見ていないカメラに愛想を振りまきガなら）無駄に金を入れ続けパチンコ業界を支えてるといえます。
印象を取り払うことは難しく、都合のよいソースばかりを探し出し「裏の情報を知っている」などと暴れます。
これもパターンです。そのソースとは2chの書き込みのレベルだったりします。
ちなみにパチプロの友人は何十人といますが、ホルコンを攻略して食っている人は
一人としていません。

店員さんが「そんなものはない」と証言しても、そんなことはお構い無しです。
これだけ店員が多く、店長に恨みをもったバイト君だっていますから、
殆どの店が出玉操作をしていたら、何十年も外に漏れないようにするのは不可能です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1083941325/170-
にも店員さんの記述があるのでご覧下さい。

ごくたまにニュースで報道される「摘発された遠隔店」はよくやり玉として
取り上げられますが、これはごく一部です。珍しいから取り上げられるわけで、
殺人事件も同じように取り上げられますが、全ての人が殺人事件を起こしているわけではありません。

ギャンブルで「どこかで上手いこと誰かに搾取されている」という感覚を持つのも一般的なことで、
これは必ず過大妄想を引き起こします。それは良く「分からない部分と良く分からない部分」で結びつけられ、
パチンコの場合それが「遠隔」であったり「電圧」であったり「基盤」であったりします。
「皆既月食」を神の仕業として納得していた考え方と変わりはありません（一方で精神的満足が見返りとなる）。
納得する理由が欲しいため、分からないものと分からないものを結びつけることは合理的ありがち行動です。

典型的、かつ、無責任な印象の情報に騙されず冷静に判断して欲しいと願います。

867 名前：スロスロ 投稿日： 2008/05/26(月) 12:05:01 [ 4scAlecQ ]

Ｒ攻略を購入して、マイナスが増えてしまった者です。

今日、たまたま梁山泊被害者の会をみていて、ＡＢＫ様のお力添えにより、たくさんの人が救われている記事を読んでいます。

私もだまされた一人として、だいぶ年数は経ってしまったので、返金は無理かもしれませんが、なんか、悔しくて、メールをしてしまいました。


私は、吉宗を２０万といわれ、しつこい勧誘に負けそうになりましたが、お金がないのでといって、確か、１１〜１２万くらいで購入したかと思います。

振り込みでした。その後、メールで甲羅yく方を送られてきました。

何回試しても、ヒットせず、マイナスになり、頭にきて電話を何度しても、回線が込み合っています・・・状態でなかなか電話がつながりませんでした。

そして、やっとつながった電話で、文句を言ったら　サポートはしてもらったものの、マイナスは増える一方。

最終的に、北斗の攻略を無料で送ってくれましたが、４枚もの手順で覚えられっこないんですよ。

買えば８万はするとか言ってましたが、もう、本当にくやしくてくやしくて、もっと早くにＡＢＫさまを知っていればよかった…
と、後悔しています。


今からでは、もう遅いですよね。

最近、花和尚とかいう名前に変わっています・・・
よくＤＭや、メールがきます。

868 名前：懲りない私 投稿日： 2008/05/26(月) 12:32:12 [ VXDFQTVY ]

まぁいいですけど。
866さんのおっしゃることも、半分当たり。
私が言っているのは、個体に対しての操作、いわゆる遠隔だけを言っているんじゃないですよ。
例えば、台のネカセをリモートで操作できることを御存じですか？
これは、けっこうな数のホールで導入されています。
今時、電圧で連チャン率を操作できる機種なんて無いとは思いますが、出玉操作をする手段なんて、いくらでもあるんですよ。
不正がはびこる理由は、あなた方のような人がいるからです。
よい調査ができました。
ありがとうございました。

と言いつつ、ここは梁山泊被害者のスレですので、本題をどうぞ。

869 名前：RИD 投稿日： 2008/05/26(月) 14:34:55 [ Q86UOpV. ]

>例えば、台のネカセをリモートで操作できることを御存じですか？
>これは、けっこうな数のホールで導入されています。

アホか
妄想もいい加減にしてくれ。
角度が変われば素人だって分かる。



>出玉操作をする手段なんて、いくらでもあるんですよ。

自分はその分野のエキスパートでここに呼ばれています。
言ってみればココにいれる存在意義は自分が持ってる特殊な情報やコネクションのみです。

気軽に答えてくれるから、その辺のちょっと詳しいオニーちゃんかと思ったんですかね。
雑誌やあなたが読む記事なんかも自分の話から出来たものが多いです。


もう、オレは相手しないっす。

870 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/26(月) 16:23:13 [ z80/oybY ]

ＲИＤさん＞

お疲れさま。

871 名前：RИD 投稿日： 2008/05/26(月) 23:03:28 [ Q86UOpV. ]

ＯＢＡＫＡさんもいつもご苦労様です。
色々サポート助かってます。

872 名前：金無し 投稿日： 2008/05/27(火) 00:19:55 [ zxQePTCo ]

梁山泊総本社の　｢PRIDE 100｣　攻略についてどなたか
何か情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
先日、しつこく送られてくる攻略勧誘の郵便のなかで
PRIDE100なる攻略がありまして、まず理論書を見てくださいとのことで
、申し込んでみたのですが(無料)、その内容がイマイチ胡散くさくて、
ルート収束理論だかなんだかいって、液晶有りタイプと無しのタイプに
別れていて、同タイプの対応機種(液晶有りだと7種類くらいあった
気がします。リンかけ、戦国、キン肉、エヴァetc...)ならなんと、
同一の手順でボーナスが100％約束されるらしいのです。
そして、今回は特別に情報先渡しで、情報料は儲かってから
ゆっくり払って下さいとのことだったので、これならリスク0だし
やってみる価値はあるかなと思い、電話してみたのですが、
無愛想な男の人が普段なら40万のところを今回は先渡しということで
登録料10万円を先にお支払い頂ければすぐにお渡しし、
後の30万は儲かってから返してくれればOKとのことでした。
それなら最初から登録料10万円かかるってかいとけよって感じなんですけど、
10万円っていえば、ATMで現金で払える金額のちょうど上限なので
何か胡散くさいなぁと思っています。
このスレッドを見ていて、攻略法など実際にはほとんどといって
いいほど存在しないのも重々わかっております。
10万円も払う気など毛頭ありませんが、どなたか何かご存知であれば
教えていただきたいとおもい、スレ違いを承知の上で投稿させて
頂きました。駄文長文大変失礼致しました。

873 名前：RИD 投稿日： 2008/05/27(火) 00:35:16 [ Q86UOpV. ]

言うまでもなく同一手順で100%等という攻略法は偽物です。

加えて、少しでも手付金を取って後には引けない状況を作り
相手の財布を見ながら取れるだけ取って行くのは他の会社共通の方法論です。

が、それ以上に何か情報が必要ですか？

874 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/05/27(火) 16:37:52 [ z80/oybY ]

>>872

最近の梁山泊がよくやるパターンですね。

ＲИＤさんが仰るとおり１００％嘘です。

梁山泊のパターン
１．無料公開…実際は虫食い状態の内容を送りつけ、連絡すると「登録料が必要」といって金を取る。

２．優先無料配布…連絡すると「○万振り込んでくれれば１激打法を教える」・「送料に○万かかるがＯＫか？」と言って結局金をふんだくる。

３．先行先渡し…振り込め詐欺対策により高額金額を一度にふんだくる事が出来なくなったために考えた方法。内容はＲИＤさんが仰っているとおりです。

私も同じ事をお尋ねします。
このスレを読んで、これ以上何か情報が必要ですか？

875 名前：金無し 投稿日： 2008/05/27(火) 22:02:31 [ zxQePTCo ]

レス真にありがとうございます。
もう十分すぎるほど自分の愚かさを痛感致しましたので
情報はもう必要ありません。
本当にありがとうございました。

876 名前：名無しさん 投稿日： 2008/05/28(水) 15:42:57 [ K3oKrhb6 ]

攻略法撲滅運動をYouTubeやニコ動などで動画配信した方が良いと考えます。

877 名前：名無しさん 投稿日： 2008/06/02(月) 20:58:29 [ 0k98Plx6 ]

ＲИＤさんや皆さん、結局は自分の軍資金と打てる時間と換金率、台のスペックと釘で立ち回れば基本ＯＫなんですかね？
(^^)

878 名前：RИD 投稿日： 2008/06/02(月) 22:10:33 [ Q86UOpV. ]

「素人が勝てない理由」の一つを書きたくありませんが一つ書きます。
ギャンブルを考えるにあたって非常に重要です。
（プロはこういうい人間を食って生きています）

「素人は完璧を求めて堂々巡りをする」です。
ボーダーじゃ勝てない時もあるというのは当たり前です。
その結果..


もっと完璧に勝つにはどうしたら良いか？
↓
ホルコン攻略だろう
↓
波だろう
↓
いや攻略法に決ってる
↓
台番号で...　（以下オカルトで延々ループ　←しかも時々偶然に当る


基本それでOKというより、それ以外に勝つ方法が無いんですよ。
プロが全員そうしているのが良い証拠です。
ボーダーは弱い理論ですが逆に言えば
パチンコ屋だってそれで経営を成り立たせている最強の理論です。

仮にどこかにもっとパチンコで楽に勝つ方法があったとしますよね。
そうすれば何らかの形で人が集まり必ず潰れます。
これは歴史的に見ても100%です。
攻略専門のプロは今ではほぼ全てが絶滅しました。


何故これだけボーダーという勝ち方が世に流れているのに
全員が勝ち組になれないか？
これは、実際良い釘を探せないので経験が足りない（出来ない）という要素に加え、
ランダムという抽選は人々を混乱、狼狽させるのに十分な荒波を持っているからです。

ここに来る人でもボーダー理論ぐらい知っていたでしょう。
聖杯を求めてさまよった結果がこのありさまです。
人の欲に付け入るのは詐欺の基本です。
蜘蛛の糸を垂らせば迷った人間は簡単に食いつきます。

勝ちたいならそれよりも確実に目の前にある鈍い刀を磨き続けるべきです。

879 名前：877の名無し 投稿日： 2008/06/02(月) 22:43:35 [ 0k98Plx6 ]

>>878
こんなに早く詳しくレスをして頂きありがとうございます。
まだまだ釘は読めませんが、がんばって勉強します！

スレ違い申し訳ございません。

880 名前：RИD 投稿日： 2008/06/02(月) 23:23:48 [ Q86UOpV. ]

それで正しいですよ。

自分は今までに何十、何百もの負け組を勝ち組に変えてきましたが、
「回る台がなかなか探せない」という悩みこそ沢山あれど
「継続して回る台を打っているのに勝てない」という意見はありません。

地道に地道にです。
それが出来なければ残念ながらパチンコに勝つ才能が無かったということです。

881 名前：初心者 投稿日： 2008/06/05(木) 22:39:54 [ ZE3qAZFU ]

はじめて書き込みします。
梁山泊花和尚からメール、DMがよく来ます。困っています。
退会希望とメール送って、素直に応じてもらえるんでしょうか？
応じてもらえないのなら、このままにしておきますが・・・
簡単なことを聞いて申し訳ないです。

882 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2008/06/05(木) 22:56:00 [ z80/oybY ]

ＤＭが来たら、開封せずにハッキリと判るように「受け取り拒否」と赤文字で書いてポストにでも
入れて下さい。

それでも、来るようなら…「そちら側から迷惑なＤＭが勝手に送られてきて困っている。もう送るな！」

と強気に出て電話して下さい。

それでも送ってくるなら、消費者センターという手も有ります。

883 名前：初心者 投稿日： 2008/06/05(木) 23:03:03 [ ZE3qAZFU ]

早速の回答ありがとうございます。実行してみます！

884 名前：被害者A 投稿日： 2008/06/22(日) 23:44:17 [ umv.AbWk ]

販売方法には　半額もしくは一部振込みによる先渡し有り。
効果以前に手順成立しないのが殆ど。
マジネタは一般には流れない　対策直前にたまに流失して
島閉鎖ｗｗｗ
そんな物に無駄なお金と時間を浪費するより人生楽しんだ方がマシ。

885 名前：初心者2 投稿日： 2008/06/30(月) 23:25:05 [ VYcLgiwY ]

「P-フラ爆弾」特別エントリーは無料だが、攻略方は１０万だとさ。

886 名前：蛸さん 投稿日： 2008/07/01(火) 08:13:08 [ 0wjFQM6g ]

いんちき梁山泊・カポネと共同でだまし開始。

887 名前：名無しさん 投稿日： 2008/07/03(木) 18:25:28 [ xCslelf2 ]

電話はしないほうがいい。郵便封筒番号や氏名などを聞かれ、別業者で送って着ますから・・・。

888 名前：名無しさん 投稿日： 2008/07/03(木) 18:30:04 [ xCslelf2 ]

最近はやっと来ないようになりましたけどね。長く電話しないようにしたからかな？（５年以上）

889 名前：やっちゃん★ 投稿日： 2008/07/18(金) 16:18:00 [ 6h7XmaKE ]

（旧）梁山泊コミュ二ケーションズ・元代理店の皆さまへお願い


先日、幾つかの放置されたままの梁山泊コミュ二ケーションズ元代理店のＨＰを目にしました。
管理、通報窓口へ何度かメールを送り削除されたＨＰもありますが、
まだまだ放置されたＨＰはかなりあると思われます。

梁山泊コミュ二ケーションズがすでに閉鎖された事は皆さま御存じと思いますが、
それ以前に梁山泊の代理店としての活動が出来る筈も無く、
ＨＰを作ってみたものの結果は売れず、又売る訳にもいかず
放置されているのが現状と思われます。

ただ残念な事に、今も攻略法が売られていると思う人があとを絶ちません。
こう言った間違った判断材料を絶つ為にも、
ＨＰを立てられた元代理店の方々の自主的削除をお願い致します。

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