レス数が1001を超えています。残念ながら全部は表示しません。
返金請求スレ
- 1 名前：管理人代表★ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:53 [ ugCGjiOU ]
- 攻略会社への返金請求に関するご質問はこちら。
注意事項
・一番効果があるのは「しつこく電話をする」
・行政書士、司法書士、弁護士に依頼する
です。
相手は「カンタン」には返金に応じません。当たり前ですね。
我々に出来る事は、その「相談」にすぎません。
実際に行動を起こすのは自分自身だという事をお忘れなく。
しかし、何もしないで泣き寝入りしていては「絶対に」お金は返って来ません。
行動する事が大事だという事です。
相談にあたってはメールでも結構です。
・購入会社
・購入年月日
・購入金額
・購入に至った経緯
等を解りやすく記入してください。
- 2 名前：める 投稿日： 2004/03/26(金) 00:59 [ fVGi2hAQ ]
- 一応話が、こっち方面に進んでるスレがあるので、
ちょびっとですが、リンク先乗せます。
「消費者契約法について」
大抵の場合は、この法律を盾に返金を迫ることが出来ると思います。
ただ、相手もすんなり受け入れるとは思いませんが。
ここのリンク先を読んで、消費者センターに問い合わせするのもＯＫ。
ttp://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm
「クーリングオフ制度」
消費者側から一方的な契約の撤回や解除を無条件にできる権利です。
一応私の調べたところだと、攻略法はこの制度の対象とはなっていないと
思います。(あくまでも私の調べです。)が、一応乗せておきます。
クーリングオフ制度:ttp://www.cooling-off.net/seido.html
クーリングオフ対象:ttp://www.cooling-off.net/shouhin.html
かなり強引ですが、↑の４７.の書籍が近いものがあるのかなぁ・・・と。
- 3 名前：める 投稿日： 2004/03/26(金) 01:11 [ fVGi2hAQ ]
- ｽﾏｿ。もう1個
「内容証明郵便」
あなたが、特定の相手に対し「確実に送りました」と証明付きの郵便です。
これの一番の利点としては、万が一受け取り拒否をした場合でも、
「意思表示は相手に届いた」とみなされます。
万が一裁判になった場合でも即強力な証拠として採用されます。
内容証明郵便について:ttp://www2.starcat.ne.jp/%7Eminosima/naiyou/index.htm
ttp://www.naiyousyoumeiya.net/
電子内容証明サービス:ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/
クーリングオフ(攻略法に対して出来るかは？ですが。)や、
各種攻略会社とやり取りする場合は、面倒ではありますが、
電話ではなく書面で残る様に内容証明が無難だと思います。
電話の場合、相手の「脅し」や「口車」に乗せられる場合もありますので、
(電話内容をきっちり録音できる環境にあり且つ、脅しに屈しないのであれば、
別に構わないとは思いますが。)証拠としても採用される内容証明がお勧めかと。
- 4 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/26(金) 09:22 [ O.oWYBQY ]
- >>めるさん
お世話になります。
返金請求は、電話が一番手っ取り早いです。
ただし、「消費者契約法」や「クーリングオフ制度」を熟知して
「攻略法の効果」にはあまり触れない事が必要です。
「〜言われて購入したが、話が違う。これは消費者契約法の〜にあたるので返せ」
って感じ。それでもつれたら「内容証明郵便」郵送料金は１５００円位です。
出す時、配達証明も付けますか？と聞かれるので、「はい」と。
最近は自作の内容証明を無視する会社も多いですね。
やはり専門家か・・・
- 5 名前：マンマ 投稿日： 2004/03/26(金) 13:32 [ DxOW721E ]
- ＞＞ＡＢＫ★ さん
あなたは、どこからかにだまされたのですが？
そして上記の行動を取った方ですか？
もしそうなら、結果を教えてください。
- 6 名前：梁○泊 投稿日： 2004/03/26(金) 19:15 [ j5/h5Ato ]
- http://www2.chironoworks.com/chikulin/pachi/index2.html
このサイトでも梁三泊の内部告発！＆議論！＆現社員！＆前代理店のスレお待ちしています
- 7 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:16 [ p/AqS5xE ]
- >>マンマさん
私は攻略法で騙された事はありません。
被害者にいろいろ相談を受けた中で上記の方法が一番だったという事です。
私が電話した事もありますよ。特別ですが。
結果は取り返せたり、ダメだったり・・・。一概には言えません。
勿論、専門家に頼んでも無理な時は無理では無いかとは思いますが。
マンマさんはどういう方ですか？
攻略法を購入した方ですか？
- 8 名前：マンマ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:51 [ DxOW721E ]
- それで私も取り返したいのですが・・・
よろしければ，いろいろアドバイスをいただけないでしょうか？
どうしても取り返したいです。
一度、連絡くださるとうれしいです。
daiya77_77@yahoo.co.jp
よろしくお願いします。
- 9 名前：マンマ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:53 [ DxOW721E ]
- ＞＞マンマさんはどういう方ですか？
攻略会社にだまされた人です。
詳しくは、メールで・・・
＞＞攻略法を購入した方ですか？
はい！そうです。
アホにも数社から購入しました。
- 10 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:22 [ p/AqS5xE ]
- 今、メールしておきました。詳しく書いて頂けるとアドバイスもしやすいです。
尚、当方は「行政書士」などの有資格者ではありませんので、
今までの経験などからしかアドバイス出来ません。
ご了承下さい。
- 11 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/27(土) 17:20 [ psu1c.uE ]
- ＞マンマさん
あなたは京王○画から購入したんですか？
もしそうだったらあそこは返金には応じませんよ。
なんせ、専門の弁護士を雇っていますから・・・
京王○画は本物のヤク○ですから・・・
- 12 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/27(土) 23:54 [ 0VtYMsl2 ]
- >>11
私立探偵さん
「弁護士を雇っている」＝「返金に応じない」という図式は成り立ちますか？
マンマさんは「京王○画」とは一言も言ってませんし。
本物のヤクザだから諦めろ、と言っている訳ではないですよね？
ソレについて何か良い方法はありませんか？
情報をお持ちならば、お聞きしたいのですが・・・。
- 13 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/28(日) 08:51 [ 5AVlCQu2 ]
- >12
私は京○から購入されたのかな？と思って書いた訳なんですよ。
京○の契約書見たことはありますか？契約書の欄に小さく書いていますよ。
「何があっても返金には応じない」と...
ですから裁判を起こしても、仮に最高裁まで行ったとしても勝てませんよ。
ではお聞きしたいんですが、京王○画から返金してもらったケースありますか？
ないでしょう？
こういう言い方をすれば、あなた様方の活動を否定してしまいますが、
騙された方が負けなんですよ。
- 14 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/28(日) 11:29 [ 0VtYMsl2 ]
- >>13
否定の意見もＯＫですよ。
契約書は見た事はありませんが、返金してもらったケースは知っています。
「契約書の欄に小さく」という事ですが、その契約書は一方的に送って来る
ものではありませんか？
その辺がわかりません。「最高裁まで行っても勝てない」と結論付けるのは
難しいのでは？
例えばその件で「消費者契約法による返金」がダメだとしても
「詐欺の立証」という手段があります。
あなたが諦めるのはご自由ですが、他人を諦めさせようとする必要は無いでしょう？
「騙された方が負け」では無く、「騙されて何もしない人が負け」
だと、私は思います。
- 15 名前：RИD 投稿日： 2004/03/28(日) 12:49 [ h4WIGm3o ]
- >>13
返金してもらったケースありますか？
ありますよ。リアル側近で確認してます。
- 16 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 13:11 [ sAmlmh5E ]
- 大体返金が不可能なんて言ってる書き込み自体が業者の書き込みです。
相手がどこの誰であれ、詐欺行為を行なっている以上は
返金請求は正当なのものとして取り扱われ、司法の判断をもって
回収する事はかなりの確立で可能です。
私はその方法を知っていますが、ここでの公表はしません。
安易に人に頼る事ばかり考えている人間は
その報いを受ける事も時として必要だとも思いますし。
もし真剣に自分で動いて考えるというのであれば
そのヒント位はお教えしますが。
- 17 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/28(日) 13:51 [ 0VtYMsl2 ]
- >>RИDさん
ありがとうございます。
>>16さん
>業者の書き込みです。
そうかも知れませんね。私もその可能性を感じながらレスしていました。
しかし、決め付けるワケにも行かず・・・（苦笑）
被害者の中には「他人任せ」という方も多いですが、
真剣に自分で動く方もたくさんいます。
アドバイスをして下さると有難いです。
今後とも宜しくお願い致します！
- 18 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/28(日) 14:22 [ S16Akrxw ]
- >>15
京○企画が返金に応じたケースってあるんですか？
本当の話なんですか？
- 19 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/03/28(日) 19:53 [ 5AVlCQu2 ]
- >>14
私は別に他人に諦めさせるために書いた訳ではないんですよ。
ただ、現実を書いただけなんです。
あなたは「詐欺の立証」と言いますが、確実に立証できる自身がありますか？
向こうは今まで数多くの「修羅場」を潜ってきた訳ですからそう簡単には行かないでしょう？
攻略法販売というのは今の日本の法律では取り締まることは出来ないんですよ。
ですからそういう意味も込めて、騙されたほうが負けと書いたんですよ。
追記
警察が動かないのは騙したほうも騙したほうですが、騙された方に非があるから
動かないんですよ。
- 20 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/03/28(日) 19:58 [ 5AVlCQu2 ]
- >>19
他人の名前使うのはヤメしょう。
誤解を招くではありませんか？ルール違反ですよ。(ーー;
- 21 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 22:46 [ 6m75JJmQ ]
- >>19
了解しました。他人を諦めさせようとした訳ではナイんですね。
詐欺行為と確実に立証ですか？出来ますよ。自信あります。色々方法はありますからね。
逆に、立証出来ないとする根拠が聞きたいぐらいです。
彼らはそんなに百戦錬磨とか、海千山千でもないと思いますよ。修羅場？なんてくぐってますかね？
法律に疎い者、確率に疎い者は煙に巻けても、正しい知識と強い心を持つ者はごまかせません。弱い立場の者にしか強くないでしょ。
また「警察が動かない」のはわかりますが、判例が無い事や、被害の実態が掴めない為では無いでしょうか？
また、その警察をも動かそうと思ってます。もちろん一人では無理です。皆様の力をお借りしてね。
愚痴を言って、言い訳をして、諦める。行動しないでコレでは、何も出来ないでしょう？
やれるだけやってみましょうよ。最初から否定したら何も変わらない。
攻略会社をのさばらせる事に何も感じないならば別ですがね。
それから、他人のＨＮの使用はご遠慮下さい。撲滅の会さんに謝罪する事をオススメします。
- 22 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:48 [ 6m75JJmQ ]
- >>21
私です。携帯からなので、やらかしました。
- 23 名前：RИD 投稿日： 2004/03/29(月) 02:11 [ h4WIGm3o ]
- >>18
CR黄門ちゃまが流行った頃ですねぇ。
嘘は付いていません。
その時の書類のコピー今でも眠ってますし w
- 24 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/29(月) 03:21 [ FZrN5rQI ]
- >>私立探偵さん
攻略会社関係者かと思ってましたが、違う様ですね。
京王○画被害者さんですか？ひどい目に逢ったのでしょうか？
カンタンには「潰す」なんて事出来ませんが、いろいろやってみましょう。
１００人いれば１００の案も出ますよ、きっと。
焦らず地道にやるつもりでいます。がんばりましょう！
- 25 名前：める 投稿日： 2004/03/29(月) 10:43 [ pzJdUGk2 ]
- 基本的に、契約書にサインをしたからと言って、
全てが有効とは限りません。
「いかなる場合も返金しない」とあり、
仮に震災等で社屋が倒壊した場合で正当なサービスが
受けられない場合でも返金に応じないと言ったら詐欺でしょう。
また、そういった業者だけに都合の良い、条項がある場合は、
消費者契約法で契約を無効にする事が出来ます。
それには業者は「応じなければならない。」ので、
ヤ○ザだろうが、なんだろうが関係ありません。
ヤ○ザだって、たかだか一人の為に時間割くのであれば、
他のカモを探すほうが稼げるので、無理はしないと思いますがね。
ご存知でしょうが、警察が動かないと言っても、
そりゃ民事であれば警察は全く関与しませんよ。
「詐欺」として訴えるなら、警察ですが。
- 26 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/29(月) 18:25 [ 5AVlCQu2 ]
- 詐欺といっても、どう立証するんですか？
例えば京○企画の社員を引っ張ってきて、詐欺だと認めさせるんですか？
- 27 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/29(月) 20:52 [ 2dS8p0Vc ]
- >>26 私立探偵さん
＞例えば京○企画の社員を引っ張ってきて、詐欺だと認めさせるんですか？
それもいいですね。一つの案です。
立証の事にこだわっていますね。何か理由があるのでしょうか？
それから、前の質問に答えて下さったRИD氏に一言あっても良いのではないでしょうか？
- 28 名前：RИD 投稿日： 2004/03/30(火) 04:33 [ h4WIGm3o ]
- 問題ありませんよ（笑
そもそも100%の気合いを持って、刑事事件としての方向性から「詐欺である」
として立証しようとした人さえ聞いたこと無いです。いろいろな障壁がありま
すよね。
1.結果が不安定なため、詐欺との確信が持てない
2.相手がヤクザだという想像による必要以上の恐怖
3.個人情報を押さえられているという恐怖
4.そもそも訴えようと思っても弁護士がパチンコを知らない
5.楽して儲けようとして引っかかったという羞恥心
6.裁判に割く労力と時間、金銭的不安
7.完全なる証明の難しさ（解析、実機購入など）
8.相手の所在の不透明さ（ネットなど）
「あの店は遠隔だ」と言い切る人はゴロゴロしています。しかし、次の日に平
気で同じ店に行ったりするのもよく見られる光景ですよね（笑。実際に警察に
通報する人なんていうのは1万人に1人もいないんじゃないでしょうか？多く
の人が遠隔を疑り、かつ遠隔は違法で取り締まれると知っていてです。これっ
て人の心理ですよね。
- 29 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/30(火) 08:35 [ G1F7DPbc ]
- >>28 RИDさん
＞刑事事件としての方向性から「詐欺である」として立証しようとした人さえ聞いたこと無いです。
同感です。ちなみに「詐欺罪」とは
２４６条１項 人を欺いて財物を交付させた者は、１０年以下の懲役に処する。
２項 前項の方法により、財産上不法の利得を得、
又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
とあります。つまり、
・欺く行為があった
・相手が錯誤（勘違）いに陥った
・処分行為（交付）があった
・財物の移転があった
コレを立証する事が詐欺を立証する事につながります。難しい事ではありません。
攻略法の効果は「通常時と何ら変わりが無い」データでもＯＫ。
メーカーに「刑事告訴するから」と証言をお願いするもＯＫ。
プログラマー等に協力を仰いでもＯＫ。明らかにパチンコに詳しい人物の証言もＯＫ。
元攻略会社社員の証言もＯＫ。
これらを攻略会社が否定するには「攻略法」の効果を立証するしか無い。
その方が数百倍難しいと思われ。だって、ガセなんだから。
- 30 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/30(火) 15:14 [ 5AVlCQu2 ]
- ところでここの管理人さんは、どこまで京○企画のことを調べたんですか？
今まで京○企画は訴えられたことってあるんですか？
詐欺で訴えることって出来るんですか？
- 31 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/30(火) 16:11 [ 8va3ToCc ]
- >>30
質問攻めですね。しかも京○の事ばかり・・・
京○の事なら、あなたの方が詳しいのでは無いですか？
詐欺で訴える事は可能ですよ。役に立つサイトもたくさんあります。
例えばコレなんか
http://www.jion.net/frame61.htm
被害に逢ったら警察に届ける。普通の事ですが、なかなか。
- 32 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/30(火) 18:22 [ 5AVlCQu2 ]
- >>ABKさん
あなたは返金に応じてもらったケースに関わったことってあるんですか？
実際、もしそうだったらあなたの目の前で返金させたんですか？
- 33 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/30(火) 20:24 [ 8va3ToCc ]
- >>32
また質問ですか・・・。私を試してるのでしょうか？
いつキレるか、友人と賭けているとか（笑）
>>7で答えてますよ。
- 34 名前：める 投稿日： 2004/03/30(火) 23:35 [ IMLD5aP2 ]
- と、言うか「私立探偵」＝「京○企画」だったりして。
ホントに雇ったのかも（ぉ。
被害にあった場合は、被害にあったと言う証拠を警察に持ち込めば
「立証」は警察の仕事だと聞いたことがありますが。
（攻略法を実機で試したりするのは警察のお仕事と言うわけ。）
被害者は、金を取られて嘘の攻略法だったと言う事実を伝えれば良いはず。
ただ警察がすんなり引き受けるかは別ですが。
- 35 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:36 [ LTMvIH9o ]
- >>34 めるさん
「私立探偵」＝「京○企画」最初、私も疑ったのですが
どうやら違う様です。天然かも知れませんので、とりあえず
答えられる事は答えて行こうと思っています。
被害届けを被害者全員が提出してくれれば一発なんですがｗ
なかなか・・・なんですよね。怖いとか理由は様々。
>>31に貼ったリンクは大変参考になります。被害者の方は是非！
- 36 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/03/31(水) 13:55 [ y.b8goOw ]
- >>35
そろそろ具体的に考えましょう。
どうしたらガセ会社の撲滅できるかについて・・・
私はガセ会社から騙された事は無いので別にうらみはないですが、
出来る限り、協力させていただきます。
- 37 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/01(木) 09:38 [ LTMvIH9o ]
- >>36
>そろそろ具体的に考えましょう。
そうですね。撲滅活動報告スレででも。
撲滅の会さんは被害者では無いのですね？
すっかり京○企画の被害者かと思ってました。詳しそうなのでｗ
さて、どんな活動からしましょうか？
- 38 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/04/01(木) 15:34 [ YbPufj/k ]
- >>37
私が何故、京○企画に詳しいかと言いますと暇つぶしで昔よく電話していたからなんですよ。
本当によく電話しました。
どのように私を騙してくれるのかな？と興味津々で・・・
何の知識もない方が電話したら、騙されて当たり前ですよ。
あのセールストーク、本当に勝てると思いました。
活動を始めると言いましても、具体的な策はありませんが・・・
現にマスコミも動かないでしょう。
ＡＢＫさんにはどのような考えがありますか？
他人任せですみませんが・・・
- 39 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/04/01(木) 15:37 [ YbPufj/k ]
- とにかくマスコミにメールを送りまくるしか無いんでしょうか？
- 40 名前：める 投稿日： 2004/04/01(木) 16:30 [ 8ROAFTx6 ]
- んー。かなり得策ではありませんが・・・
自らダイブするのが早いですね(^^;
電話でのやりとりの録音をすれば、一発なんですがね・・・
裏モノには通用しないとか、逃げの手は最初からは使わないでしょうから、
素人を装えば、すげートークが聞けそうですが、
まぁ、この手は現実的じゃないですね・・・お金掛かるし。
後で返金させるからいいのかな・・・
もし、その録音テープの中身と実際の攻略法が使えなかった場合、
警察に持ち込めば詐欺として受け付けてくれるのですかね？
- 41 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:29 [ bvkox5e6 ]
- 私の考えている策は・・・
１、メール大作戦☆（久しぶり）
２、直接、公取・警察・消費者センターに行ってしつこく粘る
３、マスコミに直接電話をする
４、内部暴露をもっとつのり、内部からの崩壊を狙う
５、直接ホール関係者に談判し、ポスターなどで「攻略法詐欺に注意」を呼びかける
６、場合によっては自らダイブ！！（さすがに躊躇します・・・）
詐欺は親告罪では無いので、被害者で無くてもイケルかもしれませんが
１００社以上ある事を考えると・・・
マスコミが一番良さそうなんですが。昨日テレ朝でやってた番組なんか
取り扱ってくれそうなので、今日メールしておきましたｗ
- 42 名前：める 投稿日： 2004/04/02(金) 11:40 [ 3QIT8F5A ]
- 古館伊知郎の「報道ステーション」の第一回の
特集でやってくれれば最高なんだが。（ぉぃぉぃ）
やっぱ、２．が一番近いんですかね。。
- 43 名前：マンマ 投稿日： 2004/04/02(金) 16:49 [ DxOW721E ]
- でも、皆さんが攻略法購入するキッカケは雑誌だと思います。
知らない人は信じますね。
あれの虚偽性が実証されればいいと思いますが。。。。
- 44 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/02(金) 18:40 [ Sv9ksxyE ]
- んー、雑誌の占める割合は大きいでしょうね。
と、いう事はやはり「公取」でしょうか。「景品表示法」
以前どこかで誰かが「景表法はダメ」ってカキコしてあったんですが
私はイケルと思ってます。
優良誤認 （第４条第１号）
有利誤認 （第４条第２号）
このあたりを突っつきたいです。
次にいく時は攻略法雑誌を持ち込んでみたいと思います。
- 45 名前：める 投稿日： 2004/04/03(土) 01:39 [ O08diClM ]
- なんら強制力はなさそうですが、
ＪＡＲＯはどうなんだろう・・・
誇大広告にならんのかなぁ。。
でも、誇大広告に対する警告したとしても
根本的な解決にはならないんで却下ですね。
とっても独り言ﾁｯｸ。(--;
- 46 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/03(土) 19:58 [ Sv9ksxyE ]
- ＪＡＲＯ自体の活動状況と権限がさっぱりですよね？
あそこって、何をしてるところなんでしょ？１回電話してみよｗ
- 47 名前：リョウ 投稿日： 2004/04/05(月) 10:13 [ VUDtw7Uc ]
- ＡＢＫさん、リョウ（どうかなー。）です。
だいぶ暇が出来てきたので初カキコします。
前のニックネーム「どうかなー。」は、当初長く活動するつもり
がなかったので適当につけました、とりあえず変更したいと思います。
私の攻略会社への対抗措置を書きます。（大したことはしてませんが）
1.パチをする友人や知人には、攻略会社は全て詐欺であることを
話し、被害者がむちゃくちゃいると説明している。
2.広告メールなどで攻略会社の広告を載せている会社へ、詐欺を
しているので被害者が出るから載せないようにと返信している。
過去に５通位返信しました。（返事は１通も来てません）
3.インターネットの掲示板（各方面）へ注意を呼びかける書き込み
をしている。
4.パチンコ雑誌や攻略雑誌は絶対買わない。
5.ＤＭは郵便代をかさませてやるためそのまま放置している。
問題が出れば受け取り拒否するつもりです。
以上、他にもあったかなー、出来そうなことはよく考えて全てやり
たいと考えてます。
ＡＢＫさん
私で協力できることがありそうでしたら遠慮なく言って下さい。
大したこと出来ないかもしれませんが(^_^;)
それでは、また来ます。（今度、メルアド（ﾌﾘｰ）入れます）
- 48 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/05(月) 16:58 [ Sv9ksxyE ]
- >>りょうさん
>>47 立派な活動ですよ！！メールは返事が返って来ないのが
普通なんですね・・・。私もたくさん出していますが、返事は皆無です。
そろそろ、どこかにまとめて投書しようかと思っているのですが
どこが良いのか迷っています。候補を少し。
１、マスコミ（ニュースの森・テレ朝特番）
２、ホール（某有名チェーン店・地方チェーン店）
３、組合（日遊協・全日遊連）
４、メーカー（パチンコ・パチスロ）
一通り１度以上はメールしてあります。ホールの方は違ったアプローチも検討中でおります。
この中のどこかに数人でメールをして動かしたいと考えているんですが・・・
みんなでやればきっと動いてくれるところがあるかと思います。
がんばりましょう！
- 49 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/05(月) 17:20 [ Sv9ksxyE ]
- 消費者契約法
次に掲げる１から５まで（パチンコ攻略法に当てはまると思われるのは下記３項）の事業者の不適切な行為により，消費者が自由な意思決定が妨げられたこと（誤認又は困惑）によって契約した場合には、誤認したことを気づいた時又は困惑を脱した時から6ヶ月以内かつ契約から5年以内であれば契約を取り消すことができます。
1.不実告知（重要な項目について事実と異なることを告げられた）
＜事例＞「手順はカンタン」「誰にでも出来ます」と言われたが
手順が難しく、出来なかった。
2.断定的な判断の提供（将来の不確実なことを断定的に言う）
＜事例＞「月に５０万円儲かる」「全国どこでも使える」と言われたが
購入後の問い合わせでは「裏です」「対策済みです」等と言われた
3.不利益事実の故意の不告知（重要な項目について不利益になることを故意に言わない）
＜事例＞購入の際に「効果が無い場合」のデメリットの説明をしない。
※この見解は私ＡＢＫの私見です。一応行政書士の先生にも見て頂きましたが
全てが正しい訳ではありません。しかし、この理論で攻める事、押し通す事
で、返金を勝ち取った方も多数存在します。「攻略法の効果」よりも
「販売に至る経緯」を問題にする方法です。
- 50 名前：てつ 投稿日： 2004/04/05(月) 18:08 [ VflU7vFI ]
- 大変参考になりました。 泊の攻略法には手順が簡単とはありませんでした。 ビック直撃とは書いてあったのですがきたのは確立が上がると書いてありました。 この事をついていった方がよいのでしょうか？ 手順はとても難しくて出来ないものでした。 どちらをついた方がよいでしょうか？
- 51 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/05(月) 18:19 [ Sv9ksxyE ]
- >>50
個人的には「手順が難し過ぎるので、私には出来ません」という方向がベストかと。
３の不利益事実の不告知にも当てはまるかなぁ。「難しい事を言わなかった」事。
消極的かも知れませんが、「攻略法の効果」に触れる事無く進めると良いかも知れません。
相手は絶対に「インチキ」とは認めませんから、そこに論点を置くとグダグダになります。
主張は「手順がこんなに難しいと言わなかった。これは消費者契約法の不利益事実の不告知
にあたるので、返金して欲しい」と。ダメなら内容証明ですね。
って、関係業者も見ているでしょうから、効果も薄れるかも。
でも、これで返金しない業者なら「悪徳確定」ですよ（笑）
- 52 名前：メンマ 投稿日： 2004/04/05(月) 20:24 [ Anjfl6zE ]
- 詐欺だインチキだと言ってしまうと、向こうは絶対に認めませんからね。
刑事告訴するなら別ですけど、返金するには上記の言葉は避けたほうが良いでしょうね
私の場合は、どうしても言われたとうりにはならないと、何度も電話してから内容証明書で
返金成功しました。
- 53 名前：てつ 投稿日： 2004/04/06(火) 08:16 [ /3Pr4vRE ]
- 分かりました。 まずは手順が難しすぎて出来ない方でしつこく電話攻撃していきたいと思います。 そしてそれでもだめなら内容証明でいきたいと思います。 その内容証明とはどういったものですか？
- 54 名前：める 投稿日： 2004/04/06(火) 11:14 [ tY.fNtZI ]
- >>53
内容証明については、この掲示板のどこかに
リンク張ってあります。（どこだったかな？(^^;）
私ともう一人どなたかが、貼ってたの覚えているので・・・
自分自身で攻略会社相手に戦うならば、
多少は自分で調べてみませんか？
「内容証明」で検索掛ければどういうものかはすぐわかりますので。
健闘を祈ります。頑張ってください。
- 55 名前：める 投稿日： 2004/04/06(火) 11:15 [ XRRxQ8tw ]
- ごめん。ここのスレだった。（ぉぃ
内容証明及び消費者契約法のついては
>>2>>3をにリンク貼ってあります。
- 56 名前：メンマ 投稿日： 2004/04/06(火) 12:27 [ 65FTaW3w ]
- >>53
私の場合は、ここにもリンクが張ってある被害者の会で資料をいただいてそれを編集して
送り付けました。
それだけで、返金できるとは思わないようにしてくださいね。
電話攻撃では、証拠となる言葉を言わせるのが重要（消費者契約法参考）
その際は、録音しておくことをお勧めいたします。
裁判まで行かないのがベストでしょうが、裁判しても勝てるという自信が
返金につながりますよ！
あきらめない、面倒がらないが返金への近道だと思います。
がんばってください。
- 57 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/06(火) 18:42 [ .oKPHlxA ]
- >>てつさん
そうですね。電話録音しておきながら、「この手順、カンタンには出来ませんよね？
購入する時、こんなに難しいとは言いませんでしたよね？だから返して下さい！」
みたいに、証拠を取っておくのがいいかもです。
言った、言わないの水掛け論にならぬように、です。
あと、内容証明はめるさんの言ったとおり、>>2>>3にあります。
携帯からだとリンクに飛べないかも知れませんね。しかし、内容はわかると思います。
どうしてもわからなければ、また質問下さい。
メンマさんは、被害者の会からなんですね。
確かに内容証明で絶対返金って事はありませんよね。
＞あきらめない、面倒がらないが返金への近道だと思います
これ、本当です。経験者のアドバイス、良く聞いて頑張って下さいね！！
- 58 名前：あああ 投稿日： 2004/04/06(火) 22:40 [ tK3FYJlU ]
- 内容証明焦らないでください。個人でもできますが、やはり弁護氏名が
入った方が相手に対する効果が絶対あります。おそらく相手は弁護士
たてられないと思うんです。実際私来週木曜日弁護士さんと協議しま
すんでここで報告します。弁護士費用も報告します。
- 59 名前：ひろ 投稿日： 2004/04/12(月) 11:16 [ EqAqKso2 ]
- 弁護士に相談して下さい。インターネットで検索して最寄の事務所に電話します。
受付の女性が出ますので、簡単な内容を話し、相談したい旨つたえます。相談量料金
が３０分\5,000-かかりますが、よろしいですか？と尋ねられるので、了解すると弁護士
の先生に代わってくれますので、都合の良い日時を打ち合わせて相談して下さい。攻略会社を
詐欺で訴えるのは無理ですが（検証が出来ない)民法＆消費者契約法で返金させる事はできます。
委任契約を結び内容証明を送ってもらいましょう。ここまでの手続きで\30,000-と消費税\1,500-
及び内容証明送付料金（実費\1,800-位）かかります。返金された金額の10%が成功報酬として
必要になります。相手には「・・・・貴社に対し支払った？？円の返還を請求します。
本書到達後２週間以内にＸＸ銀行ＸＸ支店、普通1234567ベンゴシＸＸＸアズカリキン
にお支払い下さい。万一、上記期間内にお支払いのない場合には、不本意ながら、然るべき法的手段
をとらざるを得ませんので、その旨を念のため申し添えます。なお本職はＸＸの代理人として就任致し
ましたので、ご連絡の必要がある場合は本職宛まで連絡ください」
ＸＸ市ＸＸＸ番Ｘ号 ＸＸ法律事務所
上記の内容証明が届きます
- 60 名前：あああ 投稿日： 2004/04/12(月) 22:22 [ sYFaV1OQ ]
- ↑検証できないとはどうなんでしょう。
法廷に引っ張り出して、実際にホールで実演させたら
と思うのは素人考えですか。
自信もって販売してるわけだから、お互いにとって
最も納得いく立証だと思うんですけれども。
- 61 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/12(月) 22:46 [ piEIOJJw ]
- >>59 ひろさん
ありがとうございます。
なるほど、こういう内容証明なんですね。効果ありそうな予感ｗ
ただし、お金は結構掛かりますね。
>>60 あああさん
「検証できない」っていうのは、弁護士さんにもよると思います。
こちらで資料など（効果が無い事）を用意すれば、相手側も
効果がある資料を提出しなければならないでしょう。
実際の裁判になれば、そういう駆け引きがあるのではないでしょうか？
恐らく、コチラは何もせず相手に「やってみせろ」とはいかないと思います。
- 62 名前：める 投稿日： 2004/04/14(水) 10:21 [ tY.fNtZI ]
- >>60
ホールで検証すると言っても、検証させてくれるホールがあるかどうか・・・
メーカーも個人間のトラブルに関してはノータッチとＡＢＫ氏がメールで
返事受けている限り、証言はして貰えません。（これが出来れば一発なんだが。）
仮に、ホールで検証出来た場合。攻略法のある台をあなたが指定しますよね？
ことごとく全ての台で「偶然」ボーナス引けちゃいました。
確率的にありえない話ではない。その場合裁判所は攻略会社に有利に動くかと。
これも、素人考えではあるけど、出来る出来ないの証明って、
やはりメーカーにしか出来ないのではないかと。
「攻略法を行った結果、内部データはまったく変化しません。」
「ここに当たりフラグが格納されるが、攻略法使ったあとでも
変化ありませんね。」と言った、メーカーの技術者によって、
目に見える証拠or証言がないと「検証」とは言えないと思います。
ただ、法廷に行く前に、相手が返金に応じると思いますよ。
もともと裁判なんて出来る状態じゃないんですから。
考えてみたら、裁判の話が殆ど出ないのは、返金してしまうからでは？
ここでも某氏が小額訴訟で、相手が来なかったと言ってましたが、
向こうもわかっているのでしょう。「勝てないことを」。
- 63 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:27 [ F9lds67. ]
- > これも、素人考えではあるけど、出来る出来ないの証明って、
> やはりメーカーにしか出来ないのではないかと。
> 「攻略法を行った結果、内部データはまったく変化しません。」
> 「ここに当たりフラグが格納されるが、攻略法使ったあとでも
> 変化ありませんね。」と言った、メーカーの技術者によって、
> 目に見える証拠or証言がないと「検証」とは言えないと思います。
メーカーは立場上警察の依頼は断れないので、刑事事件の証人や証拠提出を
警察(検察？)側から頼まれれば断れないので受けると思うが、民事事件の
証人や証拠提出をいちいち受けてはくれないだろう。
＃刑事事件でガセ攻略法の検証が必要になる場面ってあるのか？って
＃気もするが。
- 64 名前：める 投稿日： 2004/04/14(水) 18:34 [ tY.fNtZI ]
- >刑事事件
これで立件は難しいんじゃないかなぁ。
故に、一般人が出来るレベルは民事で返金させる事ぐらいかと。
警察が動かない理由は・・・推して知るべしなんですかね。
まぁ官民の癒着がよく取り沙汰される今日この頃。
- 65 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/14(水) 21:45 [ jpN8JfTs ]
- んー、どうも警察は腰が重いです。
被害届けも少ない様ですよ。もっといっぱいあれば・・・って。
まぁ、私個人で被害者のリストを持ってますので
立件となればそこに確認を取ってもらえば。
これも「警察が動けば」ですが・・・。
このままじゃ無理ですねぇ。
- 66 名前：63 投稿日： 2004/04/15(木) 13:14 [ F9lds67. ]
- > 警察が動かない理由は・・・推して知るべしなんですかね。
> まぁ官民の癒着がよく取り沙汰される今日この頃。
官民癒着で警察が動かないというのは、本当に攻略法があって、それを隠す
ことに利益があるということでしょう。実際はその逆ですよね。
癒着云々以前に、事件性が低くて、摘発・立件の手間と、そのリターン
(まあぶっちゃけ警官・警察署の成績)を比較すると、全然合わないって
ことでしょう。
「刑事事件として警察が動かざるを得ない状況」をどう作るかが鍵ですね。
相手が一つだと、問題が見えやすくて、マスコミも動きやすく、摘発の世論も
形成されやすいのですが、細かい無数の相手がいるような状況だと、問題の
核心がつかみにくくて、マスコミも動きにくいですな。
- 67 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/15(木) 16:59 [ jpN8JfTs ]
- >>63さん
実際、癒着も聞いた事があります。そんなに大きな話ではありませんが。
しかし、殆んどの理由（警察が動かない）は事件性の低さ、被害状況の
あいまいさでしょうね。
経験上、マスコミを動かそうとしたら「確実な証拠」を要求されてしまいます。
証拠も何も、「確実に詐欺」なんですが・・・。
マスコミの方が、メーカーに問い合わせをしてくれれば・・。と思ってます。
個人で問い合わせするより良いのでは？と。
そういう感じで攻めてみます。
- 68 名前：白と熊 投稿日： 2004/04/16(金) 00:00 [ 5PwnxbRg ]
- がんばってください。みんなでがんばればいい方法があるかも
- 69 名前：63 投稿日： 2004/04/16(金) 10:46 [ F9lds67. ]
- >>67
しかし、全然マスコミ受けしないネタなんですよね。叩く相手も「巨悪」という
よりチンケなチンピラ(死語?)だし、叩くことで救われる相手もしょせん
パチンカス(失礼！「マスコミ的視点では」ってことです)ですし。
- 70 名前：める 投稿日： 2004/04/16(金) 16:45 [ CZ2tiIKo ]
- >>69
>叩く相手も「巨悪」というよりチンケなチンピラ(死語?)だし
いや・・・俺は前者だと思う。
Ｋ察や政治家等の一部の人間の利権がウラにあるとしか
思えないんだけどな・・・。
明らかに誰がどう見たって、攻略会社って「詐欺」じゃん？
「詐欺」としての立件の事実が１社もないなんておかしいと思う。
（俺が知らないだけかも知れんが。）
- 71 名前：探偵 投稿日： 2004/04/16(金) 17:50 [ 45hNlZgg ]
- >>63さん
的確に本質をついてあますね。
>>めるさん
明らかに詐欺なのは間違いありませんが癒着はないです。
今後撲滅するにはいかにマスコミや警察を動かすかが課題です。
極端な話、マスコミが喜んで取り上げるような「事件」にしてしまう。
ヤミ金のように警察も動かざるおえない状況にさせるのがポイントと思います。
それが出来たら完全には無くなりませんがだいぶ縮小するでしょう。
（追伸）警察生活安全課の人間も攻略法業界を叩けばホコリがでるのは知っています。
- 72 名前：63 投稿日： 2004/04/16(金) 19:22 [ 2GBwFhiM ]
- >>70
そりゃ考えすぎ。利権だったら安いチンピラの上前はねるより、ホールや
メーカーに団体の一つも作らせればすむこと。そもそも、パチンコ
業界そのものが完全に警察の利権なんだから。ホント、この業界入って
いかに警察が日本最大かつ唯一の合法組織暴力団かということを知りました。
(脱線スンマソ)
とりあえず、どこかのガセ攻略法会社を詐欺で刑事立件させることを
目指しませんか？そうした事実があれば、他の警察署でも動きやすくなる
でしょうし、マスコミも取り上げやすくなりますね。多少脚色してでも、
探偵さんの言うとおり、マスコミが喜んで取り上げるような「事件」に
してしまうことが必要かと。
- 73 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:26 [ 8jYD54bM ]
- 以前梁山泊がやっていた「攻略会社調査会社」で
警察ＯＢを何人か雇っていると聞いた事があります。
コレは・・・
捜査などの情報が事前に漏れたり、もみ消されたりしているのかと
思ってました。それでも警察に頼るしか無いのですが。
マスコミは何とかしたいですね。ココを見ている方もいらっしゃるでしょう。
何とかお願いします。
メール大作戦☆も今月中に１度決行したいと思ってます。
ターゲットを探しています。第一候補は「日工組」（メーカーの組合）
です。「健全化のために」と。
- 82 名前：める 投稿日： 2004/04/19(月) 10:35 [ tY.fNtZI ]
- >>72
>利権だったら安いチンピラの上前はねるより、ホールや
>メーカーに団体の一つも作らせればすむこと。
それが出来ない下っ端官僚や警察署長や所轄の幹部だったりが、
小遣い欲しさにやってたりするかと。
>>73より引用。
>捜査などの情報が事前に漏れたり、もみ消されたりしているのかと
これの対価として、金品や接待捨てがあるのは間違いないかと。
警察官が公然猥褻行為や飲酒運転を平気でするような世の中だ。
情報横流しして金儲けする奴が「いない訳が無い」。と思うんだけど。
まず詐欺では警察は動かないと思う。（もちろん動いてもらいたいのは本心だが。）
- 83 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/04/19(月) 12:06 [ vl77oD0A ]
- ＞７１探偵さん
ですがどうやって、警察やマスコミを動かすんですか？
私は今までテレビ局にメールを送りまくりましたら、反応なしでした。
- 84 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/19(月) 18:14 [ lr74JVNI ]
- >>83 撲滅の会さん
警察やマスコミを動かす方法ですか・・・。
本当に難しいですね。一部のマスコミ関係者の中には
この問題を真剣に考えて下さっている方もおります。
そこから地道に・・・と思っていますよ。
警察の方は、被害者の方に期待するしか無いかも知れません。
１通でも多くの「被害届け」が警察を動かすと思います。
- 85 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 21:18 [ opfYlm6Y ]
- >>84
ABKさん代弁ありがとうございます。
この問題は知り合いの刑事に話してもなかなか難しいのが現状です。
個人ﾚﾍﾞﾙの返金はそんなに難しくないですが撲滅となると･･
一つ言えることは一致団結した方が警察も動きやすいと言ってました。
この問題は幸せのﾌﾞﾚｽﾚｯﾄと同じﾚﾍﾞﾙで一般的に認識されています。
騙される方にも責任がある。
反論もあるでしょうが現実はそうです。
ﾏｽｺﾐや警察関係者も殆どの人がそのように認識しています。
その連中を動かすわけですから被害者には今まで以上のやる気と根気が必要です。ｷｰﾜｰﾄﾞは事件。
- 86 名前：探偵 投稿日： 2004/04/19(月) 21:21 [ 8/EgQN1w ]
- >>85
ハンドルの書き込み忘れました。
- 88 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:35 [ 4dfbiBCU ]
- レス数がおかしいので、試し書き。
sageで。
- 89 名前：マンマ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:27 [ DxOW721E ]
- 簡易裁判所に小額訴訟について問いあわせました。
基本的に訴える側管轄の裁判所での訴状の提出、裁判は出来るそうです。
ただ、被告がどうですかで出来なくなる（拒否した場合、訴えられた側管轄の裁判所 裁判になる）
気持ちは少々楽になりました。（地方の者なので・・・・）
- 90 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/13(木) 11:42 [ CZ2tiIKo ]
- >>89
>ただ、被告がどうですかで出来なくなる
>（拒否した場合、訴えられた側管轄の裁判所 裁判になる）
んー・・・そーなると「絶対」拒否しますよね・・・。
それって、沖縄の泊系の攻略会社を東京で訴えても、
「嫌です。」と言われたら、沖縄で裁判やらないと駄目って事ですよね？
- 91 名前：マンマ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:47 [ DxOW721E ]
- そう言う事になります。
でも、私ははじめから東京（私の場合）に行く気でいましたから・・・
でも相手は嫌だと言ったら,嫌でも裁判に出廷する前提ですよね。
昨日も同じ被害者と会って話しをしていましたが、基本的に裁判へはこれないと
判断しています。
- 92 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:36 [ eii1aI4U ]
- >>マンマさん
メールの返事、まだでした。すみません。例の業者の事はあまりわかりません。
ガセは間違い無いのですが・・・。会社登記はしていない事と、その住所にいない事
はわかりました。郵便物は届きますから問題ないハズです。
裁判は現在まで数件把握していますが、攻略会社が出廷した事例は聞いた事が
ありません。全て被告不在で行われています。
頑張って下さい。夜にでもメールしておきますね！
>>めるさん
沖縄梁山泊の場合、転送で大阪で受けています。って事は・・・
負ける裁判に出廷する為に、大阪から沖縄まで行かねばならない。
ま、負けると決まってはいませんが、判例から見ても難しいでしょう。
しかし、「断る＝出廷する」なんですかね？
まぁ、「断る→出廷しない」では話にならないですからね。
- 93 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/13(木) 21:30 [ /2utAZ7I ]
- >>92
>しかし、「断る＝出廷する」なんですかね？
>まぁ、「断る→出廷しない」では話にならないですからね。
んー嫌がらせで、拒否したりするんですかね。
あ。でも裁判所への移動費用って、裁判費用に含められないんですかね？
以前質問した「勝訴側の弁護士費用は相手側に請求出来るか」ってのは
スルーされたままですが、全部請求可能であれば飛行機代も請求出来ると、
いいですね。
沖縄だったら、ついでに旅行も出来るし（笑）
- 94 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:43 [ jYRUjrj. ]
- >>めるさん
旅費も請求できるなら・・・私、代理人で裁判したいです！！
ま、無理でしょうね（笑）
- 95 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:23 [ OBxdAcTM ]
- はじめまして！自分もバカみたいに攻略法を買いまくって散々騙されてしまいました。返金を訴える勇気も無く泣き寝入りしてた時に偶然このサイトを見つけました。図々しいの承知の上なのですが返金の相談にのって頂けないでしょうか？
- 96 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:25 [ z/VIoZgo ]
- >>モタロウさん
はじめまして。返金に関してのノウハウはここにたくさんありますよ。
わからない事は質問してください。ちゃんと答えますよｗ
一通り、スレに目も通して見て下さいね！
- 97 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/19(水) 09:07 [ KtofE6Lw ]
- ABK★さん 返事ありがとうございます！一通り目を通してみて返金の事例やガセ会社の実態など大変参考になりました！自分も弁護士に依頼して返金を試みようと思うのですが、複数の依頼(攻略会社)を一度の手数料で引き受けて頂けるのでしょうか？
- 98 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/19(水) 11:05 [ CZ2tiIKo ]
- >>97
大抵の弁護士さんは、１件に対して手数料を取ります。
モタロウさんが、何社から購入したかわかりませんが、
仮に１社当たり２万とした場合、２万＊ｎ社分の「着手金」が必要かと。
また、返金に成功した場合は、返金額の数％を「成功報酬」として
支払うようになると思いますよ。
- 99 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:43 [ ySSexC9A ]
- めるさん〉やっぱりそーですよね。自分は全部で５社から買い金額も２万〜３５万までピンキリでした。最初は諦めかけていたんですが、このサイトをみてやはり泣き寝入りするくらいなら金額はマイナスになってもいいから撲滅の為にも弁護士に依頼してみようと思います！
- 100 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:47 [ HZYNFQWE ]
- 弁護士に相談する前に直接交渉したほうが早いですよ。
すぐ返してくれるところもあります。
- 101 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/19(水) 14:34 [ tbzmR0kA ]
- >>100＆モタロウ氏
それもありますね。
「返金に応じない場合は、弁護士を立てて「訴訟」起こしますので。」
と、言えば、返金に応じる所もあるかも知れませんね。
ただ注意としては、電話ですごまれた時でも、毅然とした態度で臨む事です。
向こうも必死でしょうから・・・。
「契約書に返金しねーって書いてあんだろ！！人としておかしーんじゃねーの？」
とか「ウチの会社を詐欺扱いすんのか？この野郎！！」等と暴言吐かれるかも
知れません。出来れば電話する際はＩＣレコーダー等で会話を録音しておくこと
をオススメします。
頑張ってください。
- 102 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:22 [ hXTlbDgQ ]
- 名無さん、めるさん》素直に返金するなんて事もあるんですか？自分は気弱な方なのでなんやかんやと丸め込まれそうな気がして正直ビビってましたが今のカキコを見てダメもとでも直接交渉してみる価値はありますよね。すごい参考になりました！直接交渉も視野に入れて頑張ってみます！
- 103 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:49 [ s8tXyq5g ]
- 私は、わりかし素直に返金を受けましたよ！
ここの別館には、ＡＢＫさんによる内容証明書の例や電話対応の仕方が書いてありますので
参考になると思いますよ！
＞出来れば電話する際はＩＣレコーダー等で会話を録音しておくこと
をオススメします。
めるさんのこの言葉は重要です！
電話では、言った言わないになりがちですから証拠集めのつもりで録音は必要です。
がんばってください
- 104 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:39 [ z/VIoZgo ]
- >>皆さん
すばやい対応ありがとうございます。
半ば解決した様ですね（笑）
>>モタロウさん
皆さんのアドバイスが適切ですので、私は役に立ちませんでした（笑）
返金請求は大変ですが、ぜひ頑張って成功させて下さい！！
困った事があったら、またココで質問して下されば、答えてくれますよ！
頑張って下さいね！！
- 105 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:40 [ AaW502cw ]
- アドバイスして下さった皆様〉こんな見ず知らずの自分の質問に対し親身に相談に乗って頂きホントにありがとうございますm(_ _)mいい結果を報告出来るよう頑張ってきます！
- 108 名前：夢見 投稿日： 2004/05/21(金) 08:29 [ Ba/m8aJo ]
-
初めまして。返金請求活動中の夢見と申します。私も｢電話の録音｣はとても大事な要素だと思います。
そこで電話の録音に関してですが、｢ガセ会社情報｣（http://www.freepe.com/ii.cgi?gasejyo）のメイン掲示板の過去ログ10，11の通行人さんの発言が非常に役立ちましたので、
是非読んで頂けたらいいなと思い、カキコさせて頂いた次第です。
私もそうでしたが、返金希望の方はとても参考になると思います。
尚、通行人さんにはこの場をお借りしてお礼を申し上げます。（読んで頂いているか分かりませんが。。。）
返金要求の電話のかけ方については、ココ別館の“電話のやりとり”を大いに参考にさせて頂き、とても助かりました。
ＡＢＫさんもそうですし、応援や協力をして下さる方は他にもいらっしゃると思います。
私自身そうした方々に励まされ、とても勇気付けられました。本当にありがたく、嬉しいことだと思っています。
そのおかげで｢半分｣は解決済みです。あと、半分頑張ります！
モタロウさん他返金希望の皆様、共に頑張りましょう！お互いに、いい結果報告ができますように。。。。
- 109 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/21(金) 08:30 [ Ba/m8aJo ]
- >>夢見さん
こんばんは。ココでは初めまして。
通行人さんは見ていると思いますよ。たぶんココに来ている「通行人」さんだとｗ
（違ったらすみません）
良い結果報告、楽しみにしています！！
- 110 名前：iwa 投稿日： 2004/05/21(金) 11:05 [ vbJYidZ. ]
- プロセス○ンに返金請求してる者です
今日の電話で返金の約束をとりつけました！！
証拠になる文面を持っているのが利いたんでしょうか？
幹部が逮捕されてたのもタイミング的によかったのかと・・・
とりあえず振込先と簡単な返金理由を書いてＦＡＸしてくれとの事
振込みは月曜日の11時までと言う約束です
今回だけ特別らしいですけど・・・
入金確認後手順書と例の稼げると明記された書面を送り返してほしいそうです
コピーとってたら送り返す意味ないと思うんですけど・・・
同じ攻略会社にやられてる方今がチャンスかもしれませんよ
でもあんまり素直に返金に応じたんでちょっと心配です
皆さんのスレとか見て裁判までいくつもりでいましたから・・・
素直すぎて逆に心配になってきてます。
月曜日に結果を報告しますね
- 111 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/21(金) 15:48 [ oFIY2qaM ]
- >iwaさん
おめでとうございます。
入金確認までは、まだ一抹の不安がありますが確かな証拠があるのですから
大丈夫でしょう！
通常ですと、誓約書や合意書などにサインして返金となるんですが、それが無いとは
うらやましいです。
返金成功を多くの方に教えることが出来ますね
おめでとうございます
- 112 名前：iwa 投稿日： 2004/05/21(金) 16:20 [ vbJYidZ. ]
- メンマさん
ありがとうございます。（まだ喜ぶのは早いかもしれませんが・・・）
とりあえずＦＡＸが届いたかどうかの確認電話をいれたところ
担当の者が今いないと言われ内容を聞かれたんで
返金請求です！と言ったところ「はぁ？ 何いってんですか？」
やばい騙されたのか？ 切れそうになるのをグｯとこらえて
「そちらから返金の連絡があったから電話してるんですけど？」
少々お待ち下さい・・・ 担当者が電話口に出ました（おい、おい！）
「約束どうり振り込みます。」との事でした
「電話の内容を録音してるので約束は必ず守って下さいよ。」
「録音までされてるんだから破るわけないでしょう。」
「入金ができてない場合すぐにそれなりの対処をします。」
と言う感じで電話を切りました。
返金とかはごく少数の人で判断してるんでしょう
電話対応者は何にも知らされてなかったみたいです。
後は入金確認の電話を待つだけですけど・・・
- 113 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:47 [ daUdUSGU ]
- >iwaさん
近いうちに入金されそうですね。
証拠となる文章があったことと、電話を録音していたこと、それに電話で切れない
iwaさんの対応が返金に結びついたんでしょうね。
下っ端と口論しても無駄、上層部を電話に出すことが出来れば電話だけでも返金できる
可能性があることが証明できましたね。
- 114 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:52 [ Ba/m8aJo ]
- >>iwaさん
いくら何でももう大丈夫でしょう。おめでとうございます！！
録音されて約束破ったら大変でしょうからね。
案外ココ見てたりして（笑）
見ているのなら・・・返すしか無いと思います。
全ての返金請求が電話で済めばよいのですが・・・
他の方達の励みにもなります。こういう知らせがたくさん届くと嬉しいです！
- 115 名前：iwa 投稿日： 2004/05/21(金) 22:21 [ vbJYidZ. ]
- ＞ＡＫＢ★さん
ありがとうございます。
ひょっとしたら見てるかもしれませんね。
返金請求のとき苦情の電話はお宅だけだと言われて
それならネットで色々調べて見ろ！
同じ経緯で購入してダメだったひとがたくさんいる！
って言っちゃいましたから・・・
あんまりそのまんまカキコするとばれちゃうかなぁ？
でも返金が確認できればもっと協力（微々たるものですが）出来ると
思いますんで今後もちょこちょこ寄らせていただきます。
そういえばシークレッ○ラインに二万円やられてるなぁ・・・
- 116 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:00 [ daUdUSGU ]
- そうですね〜
電話だけで全ての方が返金できれば良いのですけどね〜
悪質なところだと弁護士さんの力が必要になってきますからね。
＞返金請求のとき苦情の電話はお宅だけだと言われて
この言葉は(笑
どこの攻略会社も使いますよね
返金に当たっては、このようなケースは初めてですとか（爆
- 117 名前：PIN 投稿日： 2004/05/21(金) 23:46 [ JErmdKbI ]
- 【弁護士費用について】
現時点での結論：敗訴側に請求できない
ここ最近、請求できる派とできない派が対立し、どっちに転ぶかなぁと静観してたんですが、どうも請求できない形で収まる模様です。
【具体的な弁護士費用】
弁護士報酬規則つうのに一定の額を決められているが、これはあくまで基本線であって、各弁護士独自で額を決めることができる。
個人的お勧めは司法書士を使うことです。
今年の４月から簡易裁判所のみ法廷に立てるようになっています。
〜メリット〜
・弁護士より廉価
・弁護士はこのような安い事件は一般的に嫌がるが、司法書士はそうでない（元々司法書士とは登記等の安価の仕事を大量にこなすもの。弁護士とはその点全く異なるし、登記から法廷重視に切り替える司法書士は今の時期懸命に頑張るはず。）。
〜デメリット〜
・経験不足（この程度の訴訟行為なら普通対応できるはずですが）
・簡易裁判所（90万以下）でしか使えない。←H16.4.1から140万以下
一応ご参考に。
- 118 名前：PIN 投稿日： 2004/05/21(金) 23:47 [ JErmdKbI ]
- 電話の録音についてですが、悪徳社員の経験則ではハッタリでも通用すると思います。
- 119 名前：PIN 投稿日： 2004/05/21(金) 23:54 [ JErmdKbI ]
- >>117
＞【具体的な弁護士費用】
全然具体的じゃなかった....＿|￣|○
>>http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2feecalj.html
とれあえずこれ
- 120 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:29 [ Ba/m8aJo ]
- >>PINさん
ありがとうございます。>>119の計算したら・・・最低着手金１０万円で・・・。
１５万円の場合、１２万４千円・・・（笑）手元に残らん！！
実際は着手金、もうちょっと安く出来ますよねｗ
司法書士さんはいい手だと思います。簡易裁判所ならＯＫですね。
録音、私もハッタリＯＫだと思いますが、念のため本気でやった方が良いかと。
念には念を入れよって事でｗ
法律関係はスレ立て準備中です。今まで出てきた事をまとめようと・・・
してるのですが、ム・難しい・・・！！
- 121 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/22(土) 20:01 [ f9tIfEkI ]
- >>117
>現時点での結論：敗訴側に請求できない
あぅ。ドラマとかで「尚、裁判費用は原告持ちとする。」みたいな
文言ありませんでしたっけ？（ＴＶの見すぎ？ｗ）
裁判官が特に指定しない場合は請求出来ないって事なんですかね？
訴状に、返金要求と慰謝料代わりに返金の為の費用の支払いを
盛り込めば、相手側が裁判に来なければ要求を全部飲んで貰えそう
と思うのは俺だけでしょうか？甘いのかなぁ。
- 122 名前：あああ 投稿日： 2004/05/22(土) 22:17 [ RQ1xOgqQ ]
- >>121
返金要求と慰謝料代わりに返金の為の費用
これって弁護士費用のことかな？この間弁護士事務所行って来ましたが、
「弁護士費用の敗者負担断固反対」○○弁護士会というポスターが・・・。
ということは・・・。
- 123 名前：なぞなぞ 投稿日： 2004/05/22(土) 23:20 [ T2dUIKVI ]
- 機器がある人はこんなふうに攻略会社とのやり取りをアップしたら効果があると思います。
http://mado.chips.jp/PoliceScandal/main/voice_file.htm
- 124 名前：PIN 投稿日： 2004/05/23(日) 00:33 [ nk51DC7Q ]
- ＞「弁護士費用の敗者負担断固反対」○○弁護士会というポスターが・・・。
えっとですね、法案で敗訴者負担てのが出たんですよ。
でもそれじゃ敗訴者に負担が大きすぎるてことで、その法案は凍結したままって感じです。
簡単に言えばそんな背景です。
「敗訴者負担でいいやん」とふと思ってしまいそうですが、なんかいろいろあるみたいです。
理由の詳細がわかる方がいらっしゃるなら続きお願いします。
- 125 名前：PIN 投稿日： 2004/05/23(日) 00:42 [ nk51DC7Q ]
- >>120
＞法律関係はスレ立て準備中です。
どうぞごゆっくり。
もし裁判を起こすときやその他弁護士等に相談するときに、ある程度の予備知識を蓄えておければ展開が楽ですからね。
- 126 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/23(日) 01:10 [ t0esS2dc ]
- >>PINさん
はい。のんびりやりますｗ
裁判まで行かなければ返金に応じない会社も多いですからね。
そういう機会があるとき、役に立つものができればいいなと思います。
- 127 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/23(日) 01:13 [ t0esS2dc ]
- >>なぞなぞさん
そこ、面白いですよね！
攻略会社との会話をＵＰして晒したら面白いですね！
そういう人、出て来ないかなぁ・・・
- 128 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:41 [ hXTlbDgQ ]
- こんにちは先日お世話になったモタロウです！只今返金活動準備中なんですが、自分ＰＣを持っていない為ネットカフェに行きいろんなカキを見て勉強してるうちに相手の出方によっては裁判を視野に入れなければならない事実を知りました。実際裁判に発展した場合、出廷や裁判費用等どのような流れになるのでしょうか？当然仕事は休まなければならないと思うのですが…初歩的な質問で大変恐縮なのですがどなたか教えて下さいm(_ _)m 追伸 夢見さん大変遅くなりましたが励ましの言葉ありがとうございました！みんなで一緒に頑張りましょう！
- 129 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/24(月) 00:54 [ f9tIfEkI ]
- >>128
いや・・・今までここの過去スレは読んでいないのでしょうか？
先陣切って「小額訴訟」で勝訴している話読んでませんか？
ここに来て、掲示板に書込みしているぐらいだから全部読んでいるのかと(^^;
取り合えずは、「小額訴訟」で調べて見ましょう。
６０万円以下の「金銭請求訴訟」にのみ使える裁判です。
メリットとしては、即日結審（でいいんですよね？確か。）するので、
勤め出てる方は一日で済みます。
但し、相手側が判決を不服とする場合、次は通常裁判となります。
（通常裁判の流れは良く分かりません。余力があれば調べますが。）
ただ、ここの前例を見る限り、裁判当日に相手側が出廷しなかった為、
原告側の意見がほぼ通った形になっています。モタロウさんの場合は、
相手がどう出てくるかは、私達ではわかりません。
また費用に関しては、どっかに簡単な説明があった気が・・・。
取り合えず、全て自分でやるならば「内容証明代金」と「裁判の諸費用」で
１〜２万ぐらい（？）で可能かと。内容証明を法律家に書いて貰うなら、
あと＋３万ぐらい。かと。まぁお仕事してるのでこれ位の金額で、
困る事はないとは思いますが、一応お金が無い人向けには、救済精度が
あるようです。「返金成功！」スレの>>63を読んでください。
決して聞くのが悪いとは言いませんが、あくまでも「自分」でが基本ですよ。
他サイトで調べるのもいいですけど、まずこのサイトに実際に勝訴している
人間がいる事をお忘れなく。その人の経験談や行動を真似てみるのも１つの
方法だと思いますが。頑張ってください。
長文ｽﾏ
- 130 名前：iwa 投稿日： 2004/05/24(月) 02:04 [ vbJYidZ. ]
- ここの攻略会社への返金請求について、電話でのやりとりって言うの
すごい参考になりましたよ。その画面出したまま電話したぐらいですし。
私の場合は、裁判するのなら攻略法を使用した時にかかったお金を
損害として購入費に上乗せした額で裁判しますって言いましたけど。
- 131 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:42 [ g5T8rwT6 ]
- >>モタロウさん
めるさんの言うとおり、ここに殆んど書いてありますよｗ
ちょっと探しづらいかも知れませんね。近いうちに整理します。
まずは電話での請求を行って、それでダメなら裁判ですね。
中には電話や、内容証明のみで返金に応じるところもありますよｗ
頑張ってみて下さい！
>>めるさん
お手数掛けました。ありがとうございます。
最近、どこに何があるやら見つけづらくなりました（笑）
ヒマを見て整理します！
>>iwaさん
あら、アレ、お役に立ちましたか！嬉しいです。
上乗せ請求も可能でしょうかね？可能なら・・・ムフフですが。
いまの所、「返さなければ裁判」しか無いですね。
何社か、「裁判しなければ返さない主義」の会社がある様です。
悪徳の中の悪徳会社ですね。
- 132 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/24(月) 09:48 [ hXTlbDgQ ]
- 》めるさん、管理人さん 自分でやらなければと思いつつもどこか他力本願な自分に叱咤激励して頂きありがとうございます！ここの過去のスレを見て勉強してきます。ホントすいませんでしたm(_ _)m
- 133 名前：iwa 投稿日： 2004/05/24(月) 10:30 [ vbJYidZ. ]
- ＞モタロウさん
ネットカフェって言うのが大変でしょうけど頑張って下さい
相手が返金ついて反応があれば、ここで一言！
「この電話で返金に応じてくれるのであれば購入代金だけでいいです。」
「裁判に持ち込むのでしたら、攻略法使用時に使った金額も、
損害として上乗せします。」と
ほんとは、そのお金も返してほしいですけど・・・
まぁそれは、バカだった自分への罰金ってことで
この会話は相手方にこちらが譲歩してる様な感じにとられて
この後「返金します。」の返事をもらいました。
あきらめてはダメですよ！
ここのスレを見てもわかると思いますが、みんな親切に教えてくれますし
力にもなってくれます！
頑張って下さい！！
- 134 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/24(月) 13:06 [ t9EG1lg2 ]
- 》ｉｗａさん そういう言い回し方も有りですよね！是非自分も使ってみます。しかしここの皆さんの対応には本当に感謝してます。必ずいい結果が報告出来るよう頑張りますので今後ともよろしくお願いします！
- 135 名前：iwa 投稿日： 2004/05/24(月) 23:04 [ vbJYidZ. ]
- やりました！今日入金確認いたしました！
誓約書も合意書も無しで、全額返金、相手方の条件は
「今まで送った書類全てを返送する。」だけでした。
とりあえずよかったぁ！
でも、私は運が良かっただけだと思っています。
返金の事も初めはあきらめてたんです。このサイト見るまでは・・・
ここを見て私もやってみようと。
できれば購入前にここにたどり着けば良かったんでしょうけど・・・
だけど、ここにたどり着いたおかげで「全額返金」に成功しました。
ＡＢＫ★さん、メンマさん、他色々カキコされてるみなさん有難う御座いました。
ここに書かれてある全てのことが参考になり助けになりました。
今後、少しでもお役に立てればと思ってますんでよろしくお願いします。
- 136 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/24(月) 23:10 [ OBxdAcTM ]
- 》ｉｗａさん 返金おめでとうございます(^O^)自分も〇ロセスワンにお世話になってるので近々攻める予定です！頑張るぞー！！
- 137 名前：hak 投稿日： 2004/05/24(月) 23:36 [ YvnYQKVY ]
- 初めて投稿します。
私は攻略会社2社からパチスロの攻略法を購入しました。
初めの1社からは5万で購入するも全く通用しなかった為、その旨担当者に
話したところ、後日30万の無条件攻略の案内が届きました。送られてきた
案内と同一内容が別のサイトで公開されていたので無視しましたが、私は
攻略法の存在を否定することができず別の会社へ電話してしまいました。
その会社の『ガセを販売する会社を多く知ってます。うちは違います。』
という言葉を信用してしまい、購入にいたってしまいました。
更に、立派なパンフレットに更に高い攻略の案内も一緒に送られてきました。
案の定、後日優先購入券に当選した旨の手紙が届きましたが、不覚にも購入
してしまいました。
手順が簡単であることがパンフレットにも書かれていたことや担当者の『目押し不要、
攻略法が届いた日もしくは2,3日で回収できる。』に騙されました。
実際手元に届いたものは、内容は簡単に思えるのですが、ウェイトをかけるという条件
があり、とても手順完了にいたるものではありませんでした。
その事を担当者に電話するも居留守を使われ別の人間と話をしたら、ある程度練習が
必要との事。
何度か電話で「攻略法の真偽の証拠を見せろ」と迫った結果、送られてきたのは目押し
の仕方が書かれた文書。しかも、『ボーナス絵柄以外の配列何番目の絵柄を狙う』と
いった、最初の話と明らかに違う内容に呆れてしまい、やっぱり騙されたと思うに至った
次第です。
どうしたものかとHPを検索していて、ここの返金成功のHPを見つけここ数日皆さんの投稿を
読み耽っていました。
私も返金活動したいと思い、まずは証拠集めの電話録音をしたいと思いますが、
録音のメディアとしてICレコーダよりテープの方が良いと何処かに書かれていたと
思いますが、絶対的にテープが良いのでしょうか？
- 138 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/25(火) 00:58 [ czfpht5s ]
- >iwaさん
返金おめでとうございます。
本当におめでとうございます。
汗水たらした金が、他の被害者を生むために使われるのは悲しいですからね
>モタロウさん
iwaさんに続くように返金がんばってください。
こっちは、本気だという態度を示せば必ず返金できます
>hakさん
はじめまして
だまされたと知ったときは、目の前真っ暗ですよね(T_T)
私も、今年の初めに見事に引っかかってしまい暫くは自分の馬鹿さを・・・
録音はデジタルですと偽装の可能性が出るために裁判などで証拠にならない可能性が
あるそうです。裁判を見据えた場合はアナログ録音が良いそうです。
返金活動がんばってください。
- 139 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/25(火) 01:03 [ t9EG1lg2 ]
- 》メンマさん 励ましのレスありがとうございます！精一杯ぶつけてきますので報告に期待してて下さい！
- 140 名前：hak 投稿日： 2004/05/25(火) 01:32 [ YvnYQKVY ]
- >メンマさん
ご返答ありがとうございます。
一社は、○ロセス○ンでもう一社○遊○ですが、前者の資料はあまりにも幼稚な文書(お金かけてなさそう)
ですが、後者は偉く凝ったパンフで、前後資料を合わせればそれだけでも立派な証拠になり得るのでは？と
思えてしまうので、逆にその自信(訴えに対する)が不気味です。
その事からも裁判を見据えた対策が必要かと思い準備を周到に行うつもりです。
これからですがこのHPに出会えて本当に良かったです。楽して儲けようなどと考えた私が浅はかでしたが
泣き寝入りすることなくとことんやって見ます。
- 141 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/25(火) 02:30 [ SiL5pJww ]
- >>iwaさん
おめでとうございます！良かったですね！早い解決、何よりです。
現在返金請求中、もしくは思案中の方々の活力になります。
報告、ありがとうございました！今後とも宜しくお願いします！
>>モタロウさん
iwaさんの場合は「担当者からの一日二十万以上稼げると言う文面の手紙」
というのも「決め手」になっていると思います。
しかし、「不可能では無い」事を知らしめて下さいましたから、
頑張ってみて下さい！
>>hakさん
初めまして。今、仕事から戻ったものですから、お返事遅れまして
申し訳ありません。
ここには、たくさんの返金成功者や、法律を勉強されている方などが
います。騙された事は残念ですが、泣き寝入りせず、戦う意志があれば
きっと返って来る方法があると思います。
ここの掲示板にはその方法がたくさん書かれています。
ゆっくり読んで、一番良い方法を選んで下さい！
応援します！！
- 142 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/25(火) 08:40 [ AaW502cw ]
- 》ＡＢＫ★さん こういう体験談は本当に被害者にとって活力になると思います。自分も一日でも早く与える側に回れるよう頑張ります！
- 143 名前：iwa 投稿日： 2004/05/25(火) 21:46 [ vbJYidZ. ]
- ＞＞ＡＢＫ★さん
ありがとうございます。
モタロウさん、hakさん、返金請求中のみなさん、がんばってください！
返金は可能なんです
もっと、もっと、成功者を増やしていきましょう！
そして、被害者を少しでも減らせるようにがんばりましょう！
- 144 名前：ナイト 投稿日： 2004/05/27(木) 08:41 [ X9584IaA ]
- 先週ガセ攻略会社あてに返金請求書を配達証明で送りました。さて、これから奴らはどう出てくるんだか。(！_！)
- 145 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:56 [ mYgtlZOQ ]
- >>ナイトさん
初めまして。ですね？
今のところ、返金請求がすんなり行くところもある様です。
うまく行くといいですね！
- 146 名前：ナイト 投稿日： 2004/05/27(木) 23:34 [ VyAbiJFg ]
- ABK★さん、はじめまして。返金請求はあきらめず、頑張っていくつもりです。わたしが返金請求をしたのは。。DM数&被害者��1の有名な攻略会社と書籍を自社出版した攻略会社とインチキ出張実演する攻略会社なのですが、奴らの出方次第では裁判も考えてるので雑誌、会社パンフ、DM等の詐欺の証拠を集めています。
- 147 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/28(金) 18:27 [ jZ8y64U. ]
- >>ナイトさん
現在は、裁判を視野に入れて返金請求をしなければ舐められるでしょうね。
そこに辿り着くまでに返金する会社もありますが、行く所まで行かなければ
返さない「悪質中の悪質会社」もあります。頑張って下さいね！
- 148 名前：iwa 投稿日： 2004/05/31(月) 00:34 [ 9gjVVoes ]
- ナイトさん
がんばってください！ここには参考になることがたくさん書かれてるので
役立ててくださいね。
私も、ここを知ったおかげで返金成功できたんですから。
- 149 名前：ナイト 投稿日： 2004/05/31(月) 14:48 [ lFrVkbtA ]
- ABKさん、iwaさんありがとうございます。頑張って必ずら返金を勝ち取りたいと思います。そういえば返金請求をしてから攻略会社からDMがこなくなりました。期限が過ぎても入金が無い場合最終通告をし訴訟の準備に入ります！
- 150 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/31(月) 20:05 [ qyaAoc3. ]
- >>ナイトさん
訴訟は大変だと思いますが、頑張って下さい！
「悪質中の悪質会社」でも訴訟まで行けば今の所負け無しです。
応援していますよ！
- 151 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/03(木) 18:42 [ FcSkzahE ]
- 今回ガセ攻略会社に返金請求書を送りましたが書面に期限の利益喪失の条件も記載したので期限まではこちらから電話はしないつもりです。ただ相手にはこちらの意思（あなたは詐欺行為をしたのだから金返せ！）は伝えたので期限に入金されるのを待ちます。彼らに少しでも良心があればいいのですが。。。入金が確認できない場合は忙しくなるな〜
- 152 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:29 [ 7K2.zNOA ]
- >>ナイトさん
詐欺行為を入れたんですか・・・？ちょっと厳しいかも。
相手は絶対に詐欺だとは認めないですから。
そこを裁判で争う事にならない様にした方が良いかもしれません。
個人的にはそこを争って欲しいのですが・・・。
- 153 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/04(金) 08:38 [ FcSkzahE ]
- ABKさん。おはようございます。たしかに詐欺を理由にすると相手の攻略会社は認めないかもしれませんね。ただ、おまえらのやってる事は詐欺だ！と意思表示したかった（まあ、やつらは詐欺と言われなれているでしょうが）裁判になれば消費者契約法による違反での返金請求になってしまいます。難しいところです。。。
- 154 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/04(金) 21:06 [ DCGxYh8k ]
- >>ナイトさん
今は「内容証明」だけでの返金は難しくなってきています。
専門家がバックに付いている場合は別ですが。
「行く所まで行かなければ」返金しない「悪質な」会社が多いです。
今から「証拠集め」などを行っておいた方が良いと思います。
がんばって下さいね！！
- 155 名前：夢見 投稿日： 2004/06/04(金) 21:30 [ iZE.9ymY ]
- 皆様それぞれ、返金請求活動に真剣に取り組み、又頑張っていらっしゃるようですね。
同じ立場の私と致しましては、とても励みになります。
今日は裁判所に行って来ました。小額訴訟について直接話を聞く為です。
窓口では本当にとても丁寧に教えて頂きました。私の話もよく聞いて下さいました。
訴状の書き方や必要な書類のこと、実際の裁判についてなど。
一番気になっていた｢場所｣ですが、此処でＯ，Ｋということでした。
つまり、自分の住んでいる管轄の裁判所で訴状提出・裁判が出来るということです！
相手の住所地まで行くことを覚悟していましたが、少しホッとしました。
裁判に向けて、動き出します。。。。
ここで皆様に嬉しいご報告を！解決済みだった会社から入金がありました。
全額の35万円、無事に返ってきましたヨ！！ヤッタネ(^^)v
ＡＢＫさんはじめ皆様にご協力頂いたおかげです。m(__)m
これを励みに、残りも頑張ります！！
- 156 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/04(金) 22:25 [ DCGxYh8k ]
- >>夢見さん
こんばんは！全額返金成功ですか！おめでとうございます！
やりましたねぇ！あと一つですか？頑張って欲しいです。
自分の住んでいる管轄裁判所でＯＫだったのですね。良かったｗ
中には「ダメ」という裁判所もある様です。法解釈の違いですかね？
「義務履行地が自分の住所になる」という解釈です。
こっちの方が有利なので、これで統一して欲しい・・・。
裁判、頑張って下さい！！
- 157 名前：iwa 投稿日： 2004/06/04(金) 23:37 [ 9gjVVoes ]
- 夢見さん
とりあえずの返金、おめでとうございます！
もう一件が裁判になりそうなんですね
色々難しいこともあるでしょうけど、一件の返金をバネにがんばって下さい！
- 158 名前：夢見 投稿日： 2004/06/05(土) 01:46 [ iZE.9ymY ]
- >>ＡＢＫさん、iwaさん
お祝い＆励ましのお言葉、ありがとうございます！
そんなふうに言って貰えると、本当に嬉しいです。
返金請求という活動は、結構忍耐力が必要なものだということを実感しています。
そして、自分との戦いでもあるのだということも。。。
結局の所、自分の気持ちの問題が一番なのだと思います。
お金だけの問題じゃ、けしてないんですよね。
返金活動していながらおかしな話ですが、私自身も、お金なんて
戻ってきたらラッキー♪ぐらいの気持ちで始めました。
一番の理由は、自分にけじめをつけたかった、納得できる答えを見付けたかったということです。
その為に頑張っています。返金はけして楽なものではありません。だからこそ労力を使って、
自分を見つめ直す良い機会だと考えています。現に多くのことを学んでいるように思います。
これから先人生の中できっと役に立つであろうものを。。。。
だからこれからもたどり着くまで頑張ります！
皆様にもお世話になりますが、どうぞ夢見をよろしくお願いします。m(__)m
なんか、ちょっと自分のこと書き過ぎちゃいました・・・・。(^^ゞ スイマセン。(__)
ＡＢＫさん、裁判の場所って統一されていないんですね！？知らなかったです。
裁判所によって違いが出てきてしまうというのは。。。。。どうなのかしら？
少し不公平な気がしてしまいますよね。うーん。。。。。
- 159 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/06/05(土) 16:55 [ 48ELHf1g ]
- >>158
遅ればせながら、おめでとうございます。
>少し不公平な気がしてしまいますよね。
裁判所によって解釈が違うんですかね？実際に居住地で出来たと言う話を
してみても無理なんでしょうかね？国民全員同等の権利が無いとおかしいと
思うんですけどね。。
- 160 名前：夢見 投稿日： 2004/06/05(土) 22:40 [ iZE.9ymY ]
- ＞＞めるさん
お祝いのお言葉ありがとうございます。いつも拝見させて頂いております。
これからもよろしくお願いします。
＞国民全員同等の権利が無いとおかしいと思うんですけどね。。
全くその通りだと思います。
しかし、法律は難しいですよね。用語も解釈も。。。。
私も裁判を通じて少しは勉強したり、身に付けたいと思います。
- 161 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/06(日) 03:23 [ DCGxYh8k ]
- んー、そうですねぇ。直接聞いた訳ではありませんので何とも・・・。
被害者自身にも何か問題があったのかも知れません。
受付けられなかった「らしい」のです。
万が一、これから裁判を考えていて、「受付られなかった」方がいたら
ここに知らせてくれれば嬉しいです。「自分の住んでいる管轄裁判所」で。
そこに電話を掛けて見解を聞いてみたいです。
- 162 名前：マンマ 投稿日： 2004/06/08(火) 12:13 [ DxOW721E ]
- 裁判を起こそうとしている方々へ・・・
｢小額訴訟｣ではなく｢少額訴訟｣だそうです。
私は裁判所で訴状の訂正を求められました。
気をつけてください。「少額訴訟」です。
- 164 名前：しゅう 投稿日： 2004/06/08(火) 13:12 [ YdZOkUv. ]
- 私はﾃｸﾆｶﾙ〇ﾎﾟｰﾄの北斗ＢＢ直撃打法を購入してしまいました。その会社は、 その打法が出来なければ出張指導 または返金するとゆうものでした。 しかし 電話での対応も曖昧で、出張指導も一か月後まで予約がいっぱいと言われたので、弁護士に頼んで返金請求することにしました。 どなたかこの会社の出張指導を受けた方いますか？
- 165 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/08(火) 13:18 [ YdZOkUv. ]
- >>しゅうさん
メールアドレスが出てたので、レス入れ直しました。
次回からはメール欄は空白でお願いします！
- 166 名前：woo 投稿日： 2004/06/09(水) 17:42 [ SrouP2.s ]
- 先日攻略法買ってしまいこくかいをしていますｶｰﾄﾞでの支払いで買ったのですが全く効果が無く騙されたと思い消費者センターに足を運び相談をしました電話勧誘にあたると言われたのですぐに郵便記録付で返金の申し出を送りましたみなさんの書きこみを見ているとすごく大変なことだときずきましたこのあたどうすればいいのかあまりピンときていませんアドバイスお願いします
- 167 名前：ばくち 投稿日： 2004/06/09(水) 18:26 [ CcaV5JkM ]
- 4年前に買ったんですが、返金可能でしょうか？時効かな？
- 168 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:46 [ 8UvdQnu. ]
- >>wooさん
初めまして。カードでの支払いの場合、相手も返金に応じる可能性が、
現金払いの時よりも多いかもしれません。
カード会社に良い顔をしたいのですね。消費者センターの方と良く話しをして
進める事が良いと思います。郵便記録（配達証明）だけでは弱いかも知れません。
専門家（行政書士、司法書士、弁護士など）の手を借りて「内容証明郵便」を
出す事も考えた方が良いでしょう。その際、カード会社に「抗弁」をする事
も相談したら良いと思います。
このスレには、たくさん参考事例がありますよ、ぜひ、読んで見てください！
>>ばくち
購入の時点で「消費者契約法」が施行されていないと思われ、難しいと思います。
自分の手で請求するのはお金もあまり掛かりませんから、やってみるのも手ですね。
ちなみに、どこの会社ですか？
- 169 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/10(木) 10:31 [ ZrxeGUi6 ]
- 返金請求は思った以上に大変で労力がいりますね。当然攻略会社に交渉をする際には嫌な思いもしますし、不眠症になるくらい腹もたちます。でも自分自身の為にも被害者を増やさないためにも返金活動は続けていきたいと思います。先日、裁判所に行って訴訟についてお話を聞いてきました。消費者センターにも問い合わせましたが、この手の攻略法詐欺の被害は多いようですね。あと攻略会社との返金交渉の際にこちらの要求を聞かずに顧問弁護士に話をさせると言われましたが、じっさいに詐欺会社には顧問弁護士なんているのだろか？疑問に思いました。どう弁護するんだろ？
- 170 名前：ばくち 投稿日： 2004/06/10(木) 11:50 [ CcaV5JkM ]
- K王、アミｔク、ライＺです。当時キレテしまって、証拠品（商品）のネタと振込みの領収書を捨ててしまいました。無理ですよね・・・
- 171 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:20 [ 8UvdQnu. ]
- >>ばくちさん
・・・それは無理かもしれませんねぇ。残念ですが。
今後は新たな被害者が出ない様に、体験談を語って欲しいです。
- 172 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:22 [ 8UvdQnu. ]
- >>ナイトさん
顧問弁護士・・・。いるのでしょうか？
梁山泊コミュニケーションズの顧問弁護士は、実態を知らずに引き受けていて
実態を知り、辞めていきました。もし、返金請求などで「顧問弁護士」が出て
来たら、「調べてごらん」と言ってやりましょう。
また、弁護士会に言いつけてやりましょう！！
- 173 名前：まさ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:50 [ Yn9vi0N2 ]
- 初めて投稿します。
私も１年ちょっと前にパチンコと、
つい最近パチスロの攻略法を購入してしまいました。
パチンコで騙された時は悔しくてたまりませんでした。
その経験も生かせずまた今回同じ事を繰り返してしまい
自分自身に腹が立ち、どうにか出来ない物かと探していた処
ここにたどり着くことが出来ました。
皆さんの投稿を見て勇気が出てきました。
一時は泣き寝入りするしかないのかなと諦めていましたが
返金請求活動をしたいと思います。
判らない事ばかりですが頑張りたいと思います。
宜しくお願いします。
- 174 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:56 [ y97cqgEI ]
- まささん、初めまして。
ここの管理人ＡＢＫ★氏をはじめ、たくさんの方がアドバイスをくれますから。
返金がうまくいくといいですね〜
- 175 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/11(金) 17:23 [ 8UvdQnu. ]
- >>まささん
初めまして。返金請求は簡単では無いですが、ここには結果を出している方々が
たくさんいます。大変だとは思いますが、頑張って下さいね！
アチコチに色んな情報がありますから、少しずつでも読んで見てください。
きっと活路が見出せるでしょう。
おおまかな流れとしては、証拠集め（新規の振りでの営業トーク録音など）→
電話による請求（消費者契約法）→内容証明郵便による請求（専門家or個人）
→少額訴訟準備最終通告→少額訴訟って感じでしょうか。
- 176 名前：woo 投稿日： 2004/06/11(金) 19:23 [ SrouP2.s ]
- 消費者センターの方は解約できると言ってましたがどうなのか？消費者契約法の不実の告知だそうです相手側に今日電話したら解約をしたければ弁護士とうせ！といてきたのでそのようにしますと言って電話をきりました（少しおどおどしていた感じに見えたのですがわたしのきのせいかも）会社名発表してもいいのですか？
- 177 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/11(金) 19:58 [ p.MpxU9w ]
- 悪質なガセ攻略会社は話を聞こうとしません。返金請求の際は消費者契約法を自分が理解し相手に突っ込まれても動じないようにしましょう。でないと舐められると思いますよ。悪いのは向こうなのですから諦めず返金請求がんばって下さい！
- 178 名前：夢見 投稿日： 2004/06/11(金) 23:56 [ iZE.9ymY ]
- 返金請求の過程で、相手から｢弁護士と話させろ｣とか｢弁護士を出せ｣とか
言われることは珍しいことではありません。私も言われたことがありますが、
その要求の真意は何なのでしょうか？よく分かりません。
返金にちゃんと向き合う気持ちがあるのなら、まずは購入者本人と話をするのが
筋の筈です。それを拒否し弁護士を要求するというのは、返金活動を妨げている、
或いは時間を引き延ばしているとしか考えられません。
返金は購入者である自分が主導で活動するものです。相手のペースに
はまってなるものかと、私自身思っています。弁護士に依頼するには、探す時間や
当然お金もかかることなので、自分が本当に必要だと感じた時に
依頼しようと思っています。
返金はある意味戦いです。相手をわざと刺激したり怒らせたりすることは
避けたいですが、自分の意思や主張は正当なやり方で相手にしっかりと伝えて
いかねばなりません。正直嫌な思いをすることも多々ありますが、
最後まで諦めません。返金請求中の皆様、共に頑張りましょう！！
- 179 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:25 [ 8UvdQnu. ]
- >>wooさん
「弁護士通せ」ですか。通したら言いなりのクセになぁｗ
カード会社はドコですか？そこに苦情メールいってみましょ！
「あんたら何を信用して契約してんだ？詐欺の片棒担いで、どういうつもり？」
って。多くの詐欺商法はカード会社も巻き込んでの裁判が多いですからね。
カードが使えなくなると打撃でしょう。会社名も言っても良いですよ。
伏字なしでもＯＫｗ
>>ナイトさん
そうですね。まずは消費者契約法を完全に理解して話す事、大事ですね！
>>夢見さん
わざと怒らせる必要はありませんが、イザとなったら仕方ないですね。
私も被害者の替りに電話した事がありますが、キレまくりでした（笑）
その後冷静になり、返金は無事行われましたよ。
最後まで諦めない事が、完全返金させる一番重要な事項かもしれません。
返金請求中の方、頑張ってください！！
- 180 名前：iwa 投稿日： 2004/06/12(土) 12:04 [ Pp6BJzLw ]
- 相手にキレさせないために
いきなり弁護士さんに相談してるって言わないで
裁判所の無料相談窓口で聞いたんですけど・・・
って言うのもいいと思いますよ（私は、そう言いました）
１）窓口で返金可能であると言われた。（消費者契約法うんぬん）
２）証拠になる資料はそろえてる。
３）返答しだいでは、紹介してもらってる弁護士さんに資料を渡す。
４）裁判になれば、攻略法使用時にかかったお金も損害として上乗せ請求する。
５）電話での返金請求に応じるのであれば購入金額だけでいい。
くらいは電話で言ってやりましょう。
でも、返金って言っただけでキレてる担当者もいますしねぇ・・・＾＾；
法律の事は良く解らないんでこんなカキコしかできませんけど
返金請求中のみなさんがんばって下さい！
- 181 名前：woo 投稿日： 2004/06/12(土) 13:21 [ 4Equ8EZc ]
- カードは日本信販なんですがカードをきったのは佐川のeーセレクトです消費者センターの人はそっちにも書面を送るようにと言ってあたので送るようにしますが…私自身よくわかっていないのですね(ToT)佐川 対応いいのでしょうか？（運送会社でしょう）
- 182 名前：たろう 投稿日： 2004/06/12(土) 16:19 [ JLjcVNsQ ]
- 質問したいんですけど、自分もだまされました。そんでラジカセと携帯をつないで会話を録音しようとしたんですけど自分のラジカセじゃ録音できないみたいです。どうすればいいか教えてください
- 183 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:40 [ 8UvdQnu. ]
- >>iwaさん
わかりやすい説明、ありがとうございます！
とりあえず相手に伝えなければならない事、網羅してありますね！
>>wooさん
「e-コレクト」ですね。色々考えますねぇ。なるほど。
メール便を大量に発送する事もありますから、繋がりが深いかも。
システムが良くわかりませんが、佐川とカード会社、攻略会社と佐川の契約かも。
って事は佐川かぁ・・・。調べてみます。
>>たろうさん
ラジカセと携帯をつなぐイヤホンが必要です。
大型電気店で尋ねれば、教えてくれますよ。２０００円くらいです。
手放しで喋れるイヤホンマイクあるでしょ？あれに１本出力端子が付いてます。
探して見て下さい。役にたちますよ！
- 184 名前：たろう 投稿日： 2004/06/12(土) 17:01 [ JLjcVNsQ ]
- ABKさん、ありがとうございます！あとひとつ聞きたいんですけど、とりあえず出力端子がついてるイヤホンならなんでもいいんですか？さっき電気店に行って端子をみてもらったら「この端子じゃ録音できません。」とかいわれました。なんか入力だか出力だかがなんたら言われて（悲）
- 185 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:08 [ 8UvdQnu. ]
- >>たろうさん
ラジカセの端子の大きさにもよりますねぇ。変換プラグもありますから
ラジカセの「入力端子」に合うプラグを持って行って（イヤホンなど）
「これに合うヤツ」って言ったらわからないかなぁ。
携帯に刺す方は普通より細いプラグ。
- 186 名前：たろう 投稿日： 2004/06/12(土) 17:14 [ JLjcVNsQ ]
- わかりました。とりあえず店に行って詳しく聞いて見ます。最悪録音できなくても電話請求できますよね、自分は日本○略開発センターにやられました。近いうちになんとかして返金請求しますんで結果報告します。いきなりの登場で失礼しました。
- 187 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:20 [ 8UvdQnu. ]
- >>たろうさん
一応どんなものかって事で。
携帯電話用録音アダプター「ボイスマン」
http://www.natec-j.com/ktai/voice.htm
こんな感じのものです。普通に売ってましたよ。
なるべく録音があった方が良いでしょうが、無くてもなんとかなりますｗ
頑張ってくださいね！！
- 188 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:24 [ JDpiPFzA ]
- >たろうさん始めまして
その会社から、私返金しています。
電話の録音していましたが、電話でのやり取り１ヶ月と、通告書(配達証明）で返金できました
また、ネットで知り合った方が、そこと返金活動していて一部返金までこぎつけています。
その方は、詐欺のほうに話が進んでしまい弁護士の力を借りています。
今後まだ追及していくようです。（弁護士がやる気を出したようです）
たろうさん、がんばってください
必ず返金できるはずです
- 189 名前：woo 投稿日： 2004/06/13(日) 01:34 [ 4Equ8EZc ]
- よろしくお願いします！自分なりに調べて見ますが…それと会社名ですがＲぽイントです！！はっきりと書いてしまいました！
- 190 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:17 [ n4nFyRaQ ]
- >>メンマさん
確か誰か返金していたと思ってました（笑）メンマさんでしたか。
最近、誰がドコから返金したとか、グチャグチャに・・・
時間を取って整理したいですね。
相談があったら、力になって下さい！
>>wooさん
Ｒポイントですか。了解です。
- 191 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/13(日) 20:54 [ 3Xxssa.c ]
- >最近、誰がドコから返金したとか、グチャグチャに・・・
返金成功者が、増えている証拠ですね！
最近入った情報で、日本攻略○発には顧問弁護士が付いているらしいです。
この状態を知らせて、顧問弁護士を辞任させたいですね。
- 192 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:15 [ ilZoMZlo ]
- >>メンマさん
そうですね。返金成功者は結構いるのではないでしょうか？
最近、返金が厳しくなった事もそれが原因かも知れません。
弁護士が付いているんですか！名前などがわかればすぐに
電話するんですが・・・。
- 193 名前：たろう 投稿日： 2004/06/14(月) 14:39 [ xj0rufLA ]
- メンマさん初めまして、自分パソコンないんで大学でやってます。返金できたんですか！おめでとうございます！！今日自分午前中に新規装って営業トーク録音しました。ABKさん、なんとか録音機器そろいました。ありがとうございます。
やりとり１ヶ月って一度電話切った後どんな感じだったんですか？
- 194 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/14(月) 15:52 [ 6cwHnMAw ]
- >>ABKさん
今返金活動している人の、弁護士が言っていたことをまた聞きしたもので
詳しい話が聞けましたら報告いたします。
＞＞たろうさん
他のスレでも一度書きましたが、詐欺やインチキという言葉を使わずに
どうしたらでるんだ？どういう効果があるんだ？といった事を聞きながら
苦情を少々
相手の回答としては、「打てばわかる」「皆さん勝っていますよ」「苦情は
あなたぐらいですよ」などなど
仕舞いに投げやりに「あなたには、合わなかったんですね。残念でした」
これ以上は、何の回答もなかったので、配達証明で通告書を送ったところ
内容証明書により返答があって全額返金できました。
私の場合、タイミングも良かったのかもしれません
電話のやり取りは、ここの別館を参考にすると良いですよ！
がんばってください
- 195 名前：まさ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:33 [ nHDZ9LA2 ]
- みつばちパッチさんＡＢＫ★さん励ましありがとうございます。
本日録音用機器が揃いました。
みなさんに質問なんですが、新規を装っての営業トークの録音は必要ですか？
声とか覚えてられそうで少し心配になっています。
いざ実行しようとすると度胸がいりますね。
でも返金実現のために頑張ります。
明日、返金要求の電話をしようと思ってます。
相手方の営業トークが必要であればそちらを録音してからの方がいいでしょうか？
ご意見聞かせて下さい。宜しくお願いします。
- 196 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:18 [ yimomHW6 ]
- >>たろうさん
録音出来る道具、わかりましたか！良かったｗ
これからが大変ですから、諦めずに頑張って下さいね。
>>メンマさん
弁護士の件、宜しくお願いします！
>>まささん
先に営業トークだと思います。もしくは友人に頼んでやってもらうとか。
後から（どうしても返金しない時）必要になると思います。
「言った、言わない」の水掛け論を防ぐ為です。いつもこういうトークをして
客を集めていますね？と。
返金請求の電話を掛けた後では尚更、言質をとる事が難しくなると思います。
今のうちかと。
本当は、こういう掲示板で「営業トークを録音する」というこちらの手の内を晒す事は
一見不利になりそうに感じるかも知れませんが、実は安易な営業トークを抑える
効果を期待しています。「絶対勝てますよ！」と言えなければ売れないかも知れないし。
攻略会社の社員の皆さん、今日のあなたのトーク、録音されてるかもｗ
- 197 名前：たろう 投稿日： 2004/06/15(火) 13:14 [ xj0rufLA ]
- >>メンマさん
そうですか、ありがとうございます！ちなみに別館みたんですけど内容証明って
自分でつくって送ったんですか？質問ばかりですいません。
＞＞ABKさん
ありがとうございました！これからまた報告していきます。
＞＞まささん
これから一緒にがんばっていきましょう！！
- 198 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:15 [ VjoEYnaM ]
- ＞＞ABKさん
一応、メールで聞いてみますので連絡が入りましたら報告いたします。
＞＞たろうさん
私は、別サイトで頂いたものを、自分なりに編集して送りました。
実際、ここまで出返金できると思っていなかったので、最後通告書の準備
や裁判になった場合の証拠（電話の録音、雑誌の広告、HPのコピーなど）
目に付いたものを集めるようにしていました。
最近は、返金が厳しくなっているようですからあきらめないことが重要です。
- 199 名前：たろう 投稿日： 2004/06/15(火) 17:00 [ JLjcVNsQ ]
- わかりました。最近は厳しいんですね、でも絶対にあきらめないので一応録音以外の証拠も集めておきます。
- 200 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:04 [ 93ZLjg2I ]
- >>ABKさん
本日連絡があり、うる覚えながら弁護士の名前を聞きました
後日確認して改めて連絡が来る予定になっていますが、個人名をさらすのは
どうかと・・・・捨てアド教えていただければそちらに弁護氏名を報告いたします
＞＞たろうさん
最後まで戦う意思があれば大丈夫でしょう！
がんばってください。
- 201 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 12:41 [ qN9bgK4g ]
- >>メンマさん
弁護士の名前、わかりましたか。ちゃんと調べたり、電話したりしますね。
ここに晒すのは確かにマズイですね。
アド、ここにも書いておきますね。
ＰＣアド kouryakubokumetsu@hotmail.com
携帯アド melody@noise.gtr.nu
どちらでもいいですよ。メール下さい。
- 202 名前：たろう 投稿日： 2004/06/17(木) 17:22 [ 9mlM4UgY ]
- 今日さっき請求の電話しました。契約法の説明をしてもうちは違反なんかしてない、契約書に返金しないって書いてある、
の一点張り。裁判おこすならどうぞ、うちは知りませんよ張りの対応で本気で
ムカつきました。内容証明送れって言ったら自分で送ってくださいとか言ってきました。絶対取り戻します！！！
段階的には次は内容証明送ればいいんですよね？やはり専門家にたのんだほうがいいんでしょうか？
- 203 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:40 [ sH46NEfI ]
- >>たろうさん
どうもソコは電話では無理の様ですね。内容証明は裁判の時にも証拠として
使いますので出しましょう。出来れば専門家の署名が入った方が効果が期待できます。
少々お金は掛かりますが、それは勉強代として。
今の所、最後まで（裁判まで）行ったら返金成功している様です。
そのつもりで頑張ればきっと戻って来ますよ。頑張ってくださいね！
- 204 名前：たろう 投稿日： 2004/06/17(木) 18:05 [ 9mlM4UgY ]
- >>ABKさん
そうですね、このリンクに貼ってある行政書士の方に依頼するのが一番ですよね？一応見てみましたけど
内容がちょっと難しかったのでもう一度見てみます。
- 205 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:24 [ sH46NEfI ]
- >>たろうさん
堀内行政書士事務所に依頼するならば
攻略法撲滅の会からの紹介ですと書き、
１、購入年月日
２、購入動機
（雑誌を読んでＴＥＬ・ＤＭを見てＴＥＬ・向こうからＴＥＬなど）
３、購入した会社名と所在地プラス代表者名
４、購入金額・支払い方法
（全額銀行振り込み済み・○○カード○回払い、残○回。など）
５、購入のきっかけになった相手の言葉や書面
（絶対当る・月○○万円稼げるなど）
６、購入攻略法の正式名称（ＣＲ○○大当り直撃など）
７、購入後、電話での問い合わせ内容
（大当りしないと言ったら、手順が悪い・
裏基盤だ・などと言い、他の攻略法を薦められた。など）
８、返金請求を行ったか？それはどの様な方法か？（電話をしたが、だめだった。など）
上のフォーマットでメールをして下さい。
少し割引になります。あ！私には一銭も入りませんよｗ念のため。
- 206 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:26 [ sH46NEfI ]
- おっと、代表者名などがわからなかったら、私に聞いて下さい。
メルアドは>>201です！
- 207 名前：たろう 投稿日： 2004/06/17(木) 18:40 [ 9mlM4UgY ]
- ありがとうございます！！さっそく送らさせていただきました、よろしくお願いします
- 208 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:08 [ ymcmVpVs ]
- ＞＞たろうさん
＞ムカつきました。内容証明送れって言ったら自分で送ってくださいとか言ってきました
向こうに内容証明書送れは無謀だと（^^;
専門家の内容証明書は効果的だと思いますが、そこでの返金も期待薄です。
最近は本当に厳しいようで、次の段階でやっと返金に応じるようです。
営業トークを録音されてるのですから、それを聞かせればもしかしたら？
あせらずにがんばってください。
- 209 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:37 [ uKmvL88Y ]
- >>メンマさん
そうですね、厳しくなって来た様です。
相手に証拠を聞かせるのはいいですね！相手に諦めさせると。
お互い諦めなければ裁判で勝ちです（絶対とは言えません・・・）
あ、メールしておきました。
>>たろうさん
メールではすみません。あまり役に立たなかったですね。
携帯メールは何だか・・・。
あと、携帯メール送るならドメイン拒否、解除して下さいね（笑）
使い慣れてない携帯でのメールは辛いっす・・・。
- 210 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/18(金) 11:58 [ uKmvL88Y ]
- >>たろうさん
すみません。携帯メールでのやりとり、疲れすぎです。
携帯いくつか持ってるのですが、一番使い慣れてないヤツなんで。
あ、ドメイン解除して、上のアドからＯＫならばイケます。
ちょっと詳しい事を。
代表社名を調べるのには登記簿謄本があると良いです。
少額訴訟をする時に、相手が会社の場合ソレが必要になるので
取っておいた方が良いと思います。
で、ソレは法務局で手に入ります。法務局のある場所は様々ですので
ネット等で調べてはいかがかと。
返金請求をするのは「あなた自身」です。私の言う通りに動くのでは無く
自分で調べ、自分で動く事が大事ですよ。情報提供をする事は惜しみません。
そういう事は聞いて下さっても構いませんよ。
- 211 名前：たろう 投稿日： 2004/06/19(土) 11:15 [ JLjcVNsQ ]
- ＞＞ABKさん
�