レス数が901を超えています。1001を超えると表示できなくなるよ。
雑談スレ
- 1 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:51 [ ugCGjiOU ]
- 雑談スレです。節度を持っての会話をお願いします。
あまりにも・・・と判断した場合、削除もアリの方向でｗ
自ＨＰ宣伝などはココへ。
- 784 名前：名無し 投稿日： 2007/07/17(火) 18:01:46 [ 9aCcW3n6 ]
- 始めて書き込みさせていただきます
ずっと気になってた「最強スロッターへの道」なんですが
これってご存知の方いますか？
攻略法とは違うらしいのですが・・・
- 785 名前：さあや 投稿日： 2007/07/17(火) 18:51:29 [ JBfy.bPc ]
- 自分で訴訟を起こし、結局契約金の返却で強引に和解させられたのですが、
相手会社を知った時点から裁判終了までで理不尽に感じた事を書こうと思います。
まず相手会社。
私がそこを知ったのはサイトでもパチンコ雑誌でもなく、普通の求人募集誌です。
「ビジネスパートナー募集」に何それ？と電話したところ、
「当社プロが全面サポートします」「攻略詐欺じゃないです」「合法です」
『代打ち』を募集しているかのような言葉を並べられて、
サポート料と称する金額を振り込んだ所で、伝えられたのは攻略情報。
攻略詐欺じゃないって言ったじゃん！！契約解除しろ！！と連絡したところ、
契約違反だから返金しません、と……。
その後警察へ行き、消センに行き、裁判所に行き、いざ裁判……
……なんですけど、どうにも納得いかないのが、
どこに相談しに行っても「攻略情報を買うお前が悪い」としか見て貰えなかったことですね。
訴状のどこにも「攻略情報を買った」なんて書いてないんですけど。
裁判中も「勝てないから和解しろ」の一点張りで、
どうも裁判官の頭の中は「パチンコ詐欺」→「攻略情報を買った」→
「自分だけボロ儲けしようと言う甘い考えだから、こいつも同罪」だったようで……。
相手会社の主張「自社は各ホールのデータを売っているだけ」
「メーカー各社に知人が居て、大当たり確率を上げる方法を教えてもらっている」を、
まさか裁判官が本気で信じた訳ではないでしょうが、
こんなザルな主張をする相手と私は同罪扱いか！！と愕然…………。
あんまり腹が立ったので、その後も調査を続けたところ、
県下新聞折り込みチラシの求人欄にも堂々と載っており、
更に他県の求人情報誌にも大々的に載っている事が判明しました。
今現在の話です。全然懲りてないです。
犠牲者を自分で終わらせる為にも、相手会社を告発したと言うのに、
新たな犠牲者を増やす事を容認した裁判所。
この会社が刑事告訴でもされた場合、責任を取ってくれるんでしょうか？
キラさんへ。
どうして刑事告訴出来ないんだと、しつこく全遊協に問い合わせると、
「メディアでもっと取り上げられたら、警察も動くと思うんですけど」
ですって。タライ回しですね。みんな保身で精一杯。
- 786 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/07/17(火) 19:02:35 [ VbHEuw0A ]
- >>784
初めて見ましたが・・・。最強スロッターへの道？
７９９０円ですか。印刷代別途２０００円。
残り無くなりしだい値上げって書いてありましたね。
買ったわけでは無いので、ガセだとか、インチキだとか言う筋合いでは無いですが
私はいらないですねぇ。ネットで探したら、こんな情報ゴロゴロ落ちてますし。
札束ひけらかして、使用者の感想とか書いて、どうなんだろ。
「楽して勝てる」なんて思ってたらたぶん後悔すると思いますよ。
金を稼ぐのは楽じゃない事は当たり前だと思ってます。
買うのは自由ですし、売るのも自由。だけどねぇ・・・。
内容が本当に正攻法で、本当に稼げても、それを売るという行為は
どうなんでしょうかね。
- 787 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/07/17(火) 19:08:02 [ VbHEuw0A ]
- >>さあやさん
なるほど、嫌な思いをしましたね・・・。
裁判に臨むという事は、相当の覚悟も必要だったと思います。
訴状の書き方や、証拠書類一つで、裁判内容が変わってくるのが
裁判です。心証も変わって来ますしね。
これから裁判を考えている方も気をつけたほうが良いかもしれませんね。
- 788 名前：さあや 投稿日： 2007/07/18(水) 02:30:22 [ WGGJCp6M ]
- 訴状の添付として、あくまでも自分は仕事として受けたこと、
その結果攻略情報を売り付けられたことを、
思い出せる限り細かく（どう説得されたか、解約時の対応はどうだったか）
別紙で付けたんですけどね。
アンタら読んでないでしょう、って感じの対応されました。
少額訴訟で１６時から始まって、結局３時間裁判やったんですが、
最終的に言われたのが「相手が泊まる費用もありますから（和解しなさい）」
それはこの裁判に関係あるのか！？
単にさっさと終わらせて帰りたいんだろアンタら！！
そもそもの労働内容が契約書と食い違っているんですから、
『契約金返還要求』じゃない訴訟を起こせば良かったです。
- 789 名前：タカ★ 投稿日： 2007/07/18(水) 11:06:14 [ kH0hhXV2 ]
- さあやさんへ
例えば、「仕事として受けた」→「雇用契約である」とした場合、同時に消費者契約法の適用が無くなります。
詐欺であるとした場合、「攻略に効果がないこと」を自分の結果以外にも証拠を提示して立証する必要があります。
ＡＢＫさんお話にもあるように、訴状の書き方、主張の仕方、証拠書類一つで、裁判は内容が変わってくるものです。
もう裁判が終わった以上、アドバイスにはなりませんが・・
- 790 名前：さあや 投稿日： 2007/07/19(木) 14:31:12 [ NAPVjkxk ]
- あまりにも腹が立ったので、地元新聞に社名は伏せて手口を記事にして貰いました。
その記事を読んで、何人か同じ被害にあった人が警察に訴え出たり、
求人情報誌に載せようとした募集を取り消して貰うことは出来ました。
でもこれはあくまで県下だけです。
全国規模で募集をかけてる会社です。
ここに会社名が書けないのが残念です。
- 791 名前：黒崎 投稿日： 2007/07/19(木) 18:19:29 [ Xxz1zb/g ]
- 今日αエンジニアリングについて自分なりに調査してみました！まだ正式な契約はしてないけど、担当者を軽く揺さぶったら、向こうがボロを出したぜ！！詳しい資料もらったら消センに見てもらおうかと思ってます！結果が出たら、ここで報告しますから！！
- 792 名前：大馬鹿者 投稿日： 2007/07/19(木) 21:07:55 [ S2TKYOsE ]
- 雑談で〜す(~o~)
東京地裁のファミマ、なぜかパンツに力いれてる
何種類かあった。思わずジ〜っと見てしまった・・・。
もしかして証人喚問の時に力はいって失禁してしまうとか？
それはありえねえなあと思いながら旦那に話すと今ファミマは下着系に力を
いれているとのこと。ふ〜んそうなんだ。
やっぱ文道具の種類は多いねｗ
裏も表も似たような作りでよく分からない。
んで地下に降りるのはどうしたらいいのかと業者ではいっている
お掃除おばちゃんに聞いたら親切にそこまでつきあって教えてくれた。
私が
「ありがとうございました。東京地裁なんて今までテレビしか見たことが
なくてまさか自分がお世話になるなんて思ってもいませんでした」
と言うとおばちゃんが
「私は仕事で来るから仕方がないけどあんたこういうとこは来なくていい
のなら来ない方がいいんだよ」
と私にそういった。う〜んまともな感覚。
ありがとうございましたと礼を言う。
地下の食堂まあ安くておいしかったな。
私が食堂のおばちゃんに
「すいませ〜ん定食の小鉢２つあるんですけど、どちらを取ったらいいですか？」
と聞くと食堂のおばちゃんが
「いいよ〜２つ持ってって、ごめんね〜うちはいつも同じ味だから
良かったら食べて下さいね〜」
と言ってくれた。民間の業務委託で仕事している人は感じのいい人が多かった。
それに比べて司法研修生なんであんなに目つき悪いのかな〜？
そういう人が多いんだわ頭はいいんだろうけど人としての態度があまり良くない。
他の人の裁判の傍聴してた時にいたんだけどね〜
私よりは歳は下なんだろうけどああいう人が裁判所や検事や弁護士に
なるんでしょ〜？心境複雑です。
裁判所エリ〜トの世界だねみんな弁護士、裁判官、書記官、頭のいい人の集まりｗ
そんでくだらない詐欺にひっかかったお馬鹿な私一人チャンチャンだよ。
裁判も何言ってんだか訳わかんね〜
難しい言葉、日本語なんだろうけど・・・せっかくペンとノートとったのに
実際私が書けたのは次回の裁判日だけでした〜(T_T)
東京地裁、裁判所のデパート。
地下はＢ１から１８階まで、ちなみにＢ２はあるけど関係者しか無理かも。
喫煙所にて、多分傍聴マニアらしきおじさん５人。
その日は有名な事件と重なった日なのでそれを見にきたらしい。
男５人で
「よっしゃ〜行くぞ〜」
と言って喫煙所から出た姿は私にも他の人にもメッチャ目立っていたなあｗ
他の損害賠償事件、あっちゃ〜おばちゃん１千万は軽〜くやられてるよ(T_T)
上には上がいるんだな〜とつくずく実感、つくずく同情してしまったよ。
私はまだ可愛い方なのかなとｗ
外に出れば地裁に向けて抗議の車発見。
車に抗議文がでかでかと貼ってあり思わず見てしまった。
持ち主のおじさんは車の隣でたばこ吸ってた。
さすが東京、いろんな人がいる面白い。
昼過ぎまでは結構司法研修生が黒いス〜ツを来てゾロゾロと見学をしている。
私みたいな人は多分原告側の人。
訴状片手にピリピリしてる、後はそれかマニア。
前よりかは裁判に対してのテレビには自分が実際にしているせいか
気にして見るようにはなったと思う。
弁護士に頼んでも大変なのに自分でやってる人は偉いわ頭が下がる。
私はもう所帯持ちだから仕事と子供と家事と年寄りの世話で精一杯ｗ
独身の時は車も手洗いしたけど今じゃもうめんどいから
洗車機ぶっこみ毎度ながらｗ
もう今回つくずく
絶対、絶対、絶対、騙されないぞ〜とこれから先一生は〜〜〜
と心に思ったよ、騙されるとろくなことがねえよ。
まいったねＫＯくらったよ。
それでも強くたくましく雑草のごとき生き抜いてやるべし。
パワ〜アップ。
不安だ強気だそんなものは通り越した。
気持ち次第、考え方次第。
ではまたね〜ん(~o~)
- 793 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/20(金) 01:30:24 [ G8CxMSWg ]
- 大馬鹿者さんへ
いくら雑談スレだからって、長文で閲覧している者には、知識にも情報にもならない書き込みは、遠慮していただきたい。
それと、あなただけとは言わないが、あなたも節度を越えて書き込みした○○企画のスレ自体が削除され、みんなの大切な財産を失ったこと。
すべて、節度が足らないのです。
- 794 名前：タカ★ 投稿日： 2007/07/20(金) 21:21:55 [ kH0hhXV2 ]
- 793さんへ
スレに関しては増えすぎたため見やすく整理することを趣旨としていくつか削除をしたと聞いてます。
ですので、この事について大馬鹿者さん個人を名指しして、どうこう言う事ではないです。
それと自分個人の感覚では、792の大馬鹿者さんの書き込みについて実際裁判所での被害者の気持ちと言うのが良く表されていたので、関心深く読ませてもらいました。
返金請求の手順や法律の条文といった情報も必要だと思いますが、こういう情報見たい人もきっといるのではないかと思います。
また、大馬鹿者さん自身も、気を配って雑談スレにあえて書き込んでるわけですから、それほど目くじらを立てて指摘しなくても良いのではないでしょうか？
- 795 名前：毒 投稿日： 2007/07/21(土) 01:56:43 [ CaZr6ONk ]
- タカさん 京王スレは、やりすぎで消えたスレですよ。苦情か何かで消えた。
大馬鹿者さん達が実名上げて、ただの中傷書いてウサ晴らししてたからだな、と思った。
雑談スレだからいいけど、俺は>>773の気持ちわかるな。
- 796 名前：毒 投稿日： 2007/07/21(土) 01:59:02 [ CaZr6ONk ]
- >>773じゃなく>>793だった。
- 797 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/21(土) 10:12:24 [ jQHs.PYA ]
- 俺は>>793の気持ちわからんぞ
実名は確かにまずいですが、792の書込は関係ありません。
いいとおもうけどな雑談スレだし
節度ある書込だとおもうけど
なんか窮屈
- 798 名前：タカ★ 投稿日： 2007/07/21(土) 16:15:25 [ kH0hhXV2 ]
- 本人も出てきて無いとこであまり議論してもあれですが・・・
役に立つ情報と質問等に関連したこと以外は、書きづらいというのもなんかギスギスしたものじゃないですかね？
自分としてはこういうのが暗黙のルール化してほしくないと思ってます。
- 799 名前：大馬鹿者 投稿日： 2007/07/21(土) 21:33:35 [ sjhc/UeI ]
- すいませんね、生理中でやたら具合が悪くて寝ていました。
自分でもいつも書き込みを見ていては私は個性的だなあと思っていました。
まあ私もいい歳して一応社会人ですからね子供もいるし。
前にも書いたけど書き込みは難しいもの。
実際に私と電話で話しをするのとは違うし直接会って話しをするのとは
訳が違う、字だけが全て書き込みは。
私にとって撲滅の会は思い入れがあるサイト。
パソコンも契約しただけで実際はほとんど使い方が分からず利用料金だけ
払っていただけだった、それは今もあまり変わらないが。
しかし生まれて初めて書いたらタカさんを初めいろんな人が返事を返してくれた。
単純だが嬉しかった。
そしたらのめり込んでしまった。
荒しをしたとかそういう気持ちは自分には無く、今思えば自分が荒しなのかなあと
思うと気持ちは複雑だが確かに節度はかけているね私は。
私の書いたことは法律や知識は全然関係は無いの分かっていたけど
もしほんとうに騙された人が私の書き込みを見た時に
私も同じことを言われた、私も騙されていたんだと共感はしてもらえる
だろうなと思って書いた。
人それぞれ事情はあるだろうが訴訟に立ち向かってくれればなと思った。
職場でもいろんな人がいる。
気があう人となんとなく会わない人。
撲滅の会もいろんな人が参加しているのだから意見があって当たり前だよね。
うさばらしをしたつもりは無いんだけどただあまりにもされたことが
ひどくて頭にきてしまったんだよね。
馬鹿だったけど会社もあるしまさか詐欺会社だとは思わなかったし
信じていた自分がいたから、このサイトに出会えて
やっぱ騙されていたんだと分かったから気持ちが暴走してしまった。
役に立つ情報と質問だけなら私みたいな人はさすがにもう書けないなあ。
静観するしかないね。
撲滅の会に感謝している、いろんな人と出会えたのも感謝している。
京王企画１が消えたのは私的には多分だけど
あの時私が書き込んでいた時期、結構リンクさんにも問い合わせがあって
その方達がファンさんに依頼したのもあって数名和解になったんだよね。
んでこちらからも訴訟をくらって京王は危機感を抱いたのでは？
と私は思っている。実際に今、私が訴えているから私みたいな人の
書き込みも嫌だろうし、だいだいの人が撲滅の会を見てから
行動を起こす人が多いからそれで京王は文句言ってきたのでは？
ないかと私は思っている。
だって文句の書き込みなんて前からあったのになんで今この時期なの？
って私的には思ったからさ。
私の考えが正しいかどうか分からないけどそう思ったよ。
でも確かに書き方注意だね。
いい大人だしねｗ
管理人様にもご迷惑かけちゃったし。
悪気はありませんでしたごめんなさい。
後、前にも名無しさんで私に言ってきた人がいたよね。
もしかして同じ人？
- 800 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/07/21(土) 23:20:19 [ rJxJWQCI ]
- ここは管理人の出番かな、と。
雑談スレ自体は節度さえ守ればどんな話しでもいいですよ。
その「節度」がナニか、って事でしょうけど・・・。
単なる雑談、いいでしょう。昨日のＴＶの話しでも。
私のこだわりとしては「ただのウサ晴らし」だけは嫌なんですよ。
「アイツら詐欺だ！ロクな死に方しない！」とか
「騙された！くやしい！」「金返せ！バカヤロウ！」とかね。
そういうので無ければＯＫですよ。悪質ならば削除しますし。
今回の大馬鹿者さんのレスはＯＫと思います。
>>793さん
今回はちょっと言いすぎだったかもねぇ。京王スレを削除しなくてはならなくなった
経緯から、いつか言いたいと思っていたのでは無いかと思います。
確かに、あそこは度が過ぎるなぁ、と思ってましたので
同じ思いでいてくれたんだなぁと思います。
今回のレスも、ＨＮ付けての指摘であればまた違った対応だったかも知れません。
思った事を書く事は悪い事ではないと思っています。
また書いて下さいね。
ココは窮屈なルールではなくてもいいかなぁ。
雑談タイムも必要でしょｗ
- 801 名前：大馬鹿者 投稿日： 2007/07/22(日) 21:28:30 [ 8LV5sj6E ]
- あぶくさんすみませんでしたねご迷惑をおかけして。
今まで話したことありませんでしたねあぶくさんとは。
ん〜なんと言えばいいのか初めましてなのかなあ？
撲滅の会のおかげで自分がやっぱり騙されていたということに気がつき
訴訟まで起こせましたありがとうございました。
どうなんだかこれから先は分からないけど自分の訴訟だから最後まで
やりたいと思っています。
話は変わって証人喚問の見学もしてきたのですが
始め被告人が裁判官に向かって嘘、偽りなきことを誓います
と言う私から見るとなんか儀式みたいなことをやってから証人喚問に入ります。
１人３０分とか１人２５分とか時間を決めてやるみたいです。
被告人の言い分を聞いていたら始めに誓っているのに
やっぱ自分の都合が悪いことは言わないんだよね。
私がみた証人喚問では被告人が３人いて
１人の人は私から見てごまかしていてまだ２人目の人の方が正直に話して
くれていたと言った感じでしたね。
結局言った、言わないという所が争点だなあと私が見た限りでは思いましたね。
がんばっているのは原告側だけ。
被告側の弁護士はお昼の後の証人喚問だったから腕をくんでグーグー寝ていたし
裁判官も少しうたた寝をしていて途中からシャキっとしていたよ・・・。
途中５分間の休憩が入る。
証人喚問は事件にもよるが２、３時間と長い。
裁判は裁判官と弁護士同士の予定で決まる。
覚悟はしてたけどやっぱ裁判は長いと思った。
中にはいい経験したじゃないと言ってくれる人もいたが
私としてはもう経験したく無いと思っている。
これから裁判を考えている方へ
録音は必須です、言った言わないでもめるのでバッチリ録音して下さい。
- 802 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/22(日) 23:25:51 [ ecev.UlQ ]
- 今朝、自宅の固定電話に〇〇という奴から電話が｡昨晩帰宅が遅くて寝ていたので家族がでたのだけど、所属を言わず自分を出せという。実は攻略会社、打ち子会社からの勧誘がひどく(半ばおどされたりもあった)､携帯の番号を変えたので、固定電話にかけて来るので、心当たりなのはその手の業者なのですよ。家族は怪しいと思い電話を切ったのでことなきを得たのですが､凄い威圧的だったとのこと｡また何か仕掛けて来るかと思うと不安で｡何かいい案あったら教えて下さい。
- 803 名前：rasen 投稿日： 2007/07/23(月) 02:09:09 [ yaQwhAtg ]
- ＞802名無しさん
貴方の家の固定電話は録音機能はありませんか？
あれば警察に相談して脅迫内容を録音してくれと、いわれていると伝え
詐欺契約をしない様アドバイスを受けていると断りましょう。
本当に被害届をだせば良いです。そういう面倒な人に詐欺師も接触しずらくなります。
- 804 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/23(月) 20:41:22 [ 4IqKT2w2 ]
- ＞rasenさん
アドバイスありがとうございます。８０２です。
固定電話に録音機能はないのですが、電気店で録音機を探してみようと思います。
幸い、今のところ何の連絡もないです。
- 805 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/23(月) 23:13:28 [ kdqEK3yM ]
- 電話録音はこのマイクもあるよ
ソニーのエレクトレットコンデンサーマイクロホンECM-TL1
このマイクは録音側の機械（テープレコーダー等）が
パワーインプラグに対応している必要があります。
ttp://allabout.co.jp/computer/windows/closeup/CU20060809A/index2.htm
- 806 名前：rasen 投稿日： 2007/07/23(月) 23:18:50 [ yaQwhAtg ]
- ＞804名無しさん
返金請求している訳でもないのですから、わざわざ録音機を買わなくても・・・・
自分だったら電話番号がばれているのですから、その会社へTELしてこの会話は録音していますと伝え
半ばおどされたりもあった為警察へ相談にいきましたと担当者へ連絡します。
そちらが関わって来なければ、こちらも事を荒立てることはしませんのでと一言。
個人情報は保護法にのっとり適正に扱う様にと申し入れます
- 807 名前：タカ★ 投稿日： 2007/07/24(火) 00:48:48 [ kH0hhXV2 ]
- 804さんへ
ただの勧誘で脅してくるってのもまた珍しいですね・・・
対応は無視で良いと思いますが・・・
また、電話機に迷惑電話防止機能がついてないなら、ＮTTでも30件まで登録できるので
活用してはどうでしょうか。
rasenさんも言ってるように、ただの勧誘にわざわざお金をかけて対応する必要は無いと思います。
- 808 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/24(火) 15:38:26 [ 4IqKT2w2 ]
- ＞rasenさん、タカさん、名無しさん
コメントありがとうございます。８０４です。凄かったですよ。
業者に「興味ない」「要らない」と答えたら、「あなた人生を捨てたんですか」
とか、「あなた○○ですか！」とか。とにかく、実害があったわけではないので、
完全無視の方向で行きます。
- 809 名前：大ばか者２ 投稿日： 2007/07/25(水) 14:05:51 [ qWBrhq6g ]
- 弁護士に早めに依頼することです。パチンコ、スロットで勝つ確率よりは遙かに高確率で返金の可能性はあるんじゃないのかな。
静岡の藤森先生、東京なら瀬戸先生、江川先生なんかが専門家でしょう。
- 810 名前：騙され大王 投稿日： 2007/07/25(水) 18:48:46 [ 1PfuHfTk ]
- はじめまして。今回ﾈｸｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞという攻略会社に騙されました。
雑誌を見て、15000円で直撃打法が買えると思い申し込みしました。しかし送られたのはモード変換という全く違う物でそのような説明もされてなかったです。
それはもちろん効果なくて連絡すると、「特別に直撃打法を50万で提供出来る」と言われました。
「初心者でも簡単に１００％勝てる」と言われ、保証もあるとのことだったので購入しました。
しかしタイミングなど難しく、セット出来ても効果が無かったので会社に連絡したら、「直撃だからシビアだ」と言われ、「だいたいの人は確変継続打法で収支を上げている。」と言われました。
しかも初めの担当者は異動したなど話し出来ない状況です。
とりあえず50万円返してもらいたいのですが方法がわかりません。ﾈｸｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞに騙された人で返金してもらった人がいたら方法を教えてください。お願いします。
- 811 名前：毒 投稿日： 2007/07/25(水) 20:31:07 [ CaZr6ONk ]
- >>810
別に同じところで騙された人である必要は無いです。
返金請求スレを探して、読んだらいい。
- 812 名前：グレイゾン 投稿日： 2007/07/29(日) 12:06:05 [ jT3XUNWM ]
- トラブルに巻き込まれました。助けて下さい裏帝に載っていたハンドル攻略を応用して、台の役物稼働時にハンドルをゆっくり強く打ったり、弱く打ったりしたら店長らしい男が飛んで来て監視を始めた。その直後大当たりした。ボディーチェクも何もされなかったが、恐くなり退店。どうやらこの攻略法はゴト師センサーに触れたみたい。それ以来どこのホールに行っても異常に警戒されるようになった。それどころか、スーパーやコンビニ、他の店でもあからさまに警戒されるようなった。パチンコ店から警察に通報され、防犯カメラの映像を鹿児島中にばら蒔かれたらしい。買い物するのもびくびくする毎日。社会から抹殺されようとしています。しかし、実際どの様な情報が流されているのか判らず、家族に迷惑が掛かる前に自殺した方がいいのかな？とやばい精神状態になっています。何でも良いからアドバイスして下さい。もう、気が狂いそうです。
- 813 名前：毒 投稿日： 2007/07/29(日) 15:05:10 [ CaZr6ONk ]
- パチンコ屋は疑がっただけで、警察に通報もしないだろう。
仮に通報しても、そんなに警戒するようなものじゃないだろ。
よっぽど怖かったんだな。もうするなよ。
あんまりしつこい様なら大きな声で「もうしません！」って叫びながら逃げてみろ。それで許してくれるぞ。
生きろ。
- 814 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/30(月) 21:53:51 [ JS9Ojb3Q ]
- ここのページも詐欺なんですかね？ネットって何を信じていいのか分からないですね…
ttp://mobile.kinugoshi.net/kyuujin2/pachinko/
- 815 名前：グレイゾン 投稿日： 2007/07/31(火) 01:05:26 [ hsiUxgG2 ]
- 毒さん。ありがとうございます。多分思い過ごしかと思ったけど、初めてだったから怖かった〜。良く見かけてたパチプロのおじさんの姿が急に見かけなくなって、噂では攻略法使い過ぎてついにパクられたというウワサが流れてたから怖かった〜。このスレ見てるとパクられるほどの攻略なんてなさそうなんでそのウワサもガセですね。
- 816 名前：やん 投稿日： 2007/07/31(火) 04:36:32 [ LvTOf/UQ ]
- 六本木の松栄で16歳ぐらいの少年が夜の1時過ぎまで働いています！これっていけないよねぇ！？
- 817 名前：rasen 投稿日： 2007/08/07(火) 21:52:00 [ fIqYACmg ]
- またまた詐欺師の実刑
振り込め詐欺団リンチ死事件、主犯格に死刑
8月7日15時0分配信 産経新聞
振り込め詐欺グループの仲間割れからメンバー４人が監禁・暴行され死亡した事件で、殺人や傷害致死などの罪に問われた元グループリーダーの無職、清水大志被告（２８）と無職、渡辺純一被告（３０）の判決公判が７日、千葉地裁であった。彦坂孝孔裁判長は、清水被告に求刑通り死刑、渡辺被告に無期懲役（求刑死刑）を言い渡した。
彦坂裁判長は「（清水被告は）殺害を唯一止められる立場だったのに次善策を講じなかった」と指摘。渡辺被告について「被害者の処遇を決める首謀者ではなく、直接指示していない」とした。
死刑判決は殺害の実行役とされる伊藤玲雄被告（３３）が５月に言い渡されたのに続き２人目で、事件で起訴された１８人全員に有罪判決が出た。検察側は渡辺被告について、弁護側は２人とも控訴する方針。
また、検察側は被害者３人に殺人罪を適用するよう主張したが、判決は５月の判決と同様、３人のうち１人は傷害致死罪が相当と認定した。
判決によると、清水、渡辺両被告はほかのメンバーと共謀し、平成１６年１０月、振り込め詐欺で得た金を奪おうとしたメンバーの元会社員の男性＝当時（３１）＝ら４人を東京都新宿区の事務所に監禁。熱湯を掛けたり覚醒（かくせい）剤を注射したりして２人を死亡させ、衰弱した２人を窒息死させた。遺体は茨城県内の空き地に埋めた。
所詮人の財産を巻き上げる為に、集まったアウトロー達
金の為にグループの人間を殺す事などお構いなし
自分がその中の一人であればこう言う事が起きても不思議ではありません。
一般人の方は、詐欺師の甘言に乗り、こういう世界に首を突っ込まないで下さい。
- 818 名前：バカやろ 投稿日： 2007/08/08(水) 23:11:01 [ wevQmgjg ]
- 神髄絶対アホだろ！梁山泊が名前を変えただけで、顔ぶれが変わってねー！
それに神髄が出した最新の本の付録のＤＶＤで、ピンクレディーの裏技を発見したとかほざいとるけど、確率を300数十分の一のをある方法で、当たりやすくするだ？
そんなことできるわけ無かろうがカス！
一回てめぇらを昇天させたろかー！
- 819 名前：名無しさん 投稿日： 2007/08/10(金) 12:15:34 [ JA.GiQN. ]
- やらないか
- 820 名前：バカやろ 投稿日： 2007/08/10(金) 13:09:34 [ wevQmgjg ]
- 何を！
- 821 名前：怨み屋 投稿日： 2007/08/12(日) 13:29:13 [ 1qmHvQXg ]
- 朝日エンターテイメントアカデミーの大橋と宮前どこにいる。お前らのやった事は明らかに詐欺行為、消費者金融にまで金を借りさせ、ガセ攻略法を買わせやがった。後、ネクストソリューションズの千葉！お前は明らかに人間のクズだ犯罪者として刑務所に死ぬまで入ってろ！警察にもマークされてるネクストソリューションズ、逮捕される日は近い、
みなさんくれぐれも攻略法会社には注意を！
- 822 名前：なく 投稿日： 2007/08/13(月) 23:42:05 [ Fg.6rJos ]
- すぐに退店しないで，普通に打っていれば別に何も問題ないよ
自分も張り付かれたりされたけど
別に何もないし
あと警察がそんなことでいろいろやることはないから…一応個人情報だし
気にせずがんばれ
- 823 名前：ｸﾛｻｷﾞ 投稿日： 2007/08/21(火) 22:52:25 [ u9fOSIWE ]
- 朝日エンターテイメントアカデミーの宮前と大橋、ネクストソリューションズの千葉は悪徳きわまりない詐欺師です。私も40万ほどやられました。大橋、宮前、千葉 その他あらゆる攻略会社、全てヤクザ絡みの詐欺集団です。気をつけて下さい
- 824 名前：ｹｲｼﾝ 投稿日： 2007/08/23(木) 02:34:52 [ /oVY2L4c ]
- ネクストソリューションズの千葉という人知ってますか？元々詐欺師の人みたいですよ。しかもパチンコの知識は全くなくて、どうやったら人から金取れるか、それしか考えてない。私も乱数変換７回転直撃打法の購入で30万やられました。その他、今、行方知れずの朝日エンターテイメントアカデミーという会社の大橋と宮前という人に上手い事騙されてしまいました。被害額は35万でした。とにかく攻略会社は詐欺師の集まりであると知って下さい。
- 825 名前：名無しさん 投稿日： 2007/08/24(金) 12:43:27 [ wBEnquA. ]
- 攻略法を買って、ちょっと細かい質問をしてみてください。
こいつアホ？みたいな回答が返ってきますから。ｗ
マニュアルにあることをオウムみたいに繰り返すだけ。
それ以外のことを答える能力すら無いです。
あいつら、パチンコもろくに知らないみたいっす。
台の細かいこと、サブデジタルの保留ランプがどこにあるかすらも答えられ
なかったり。
一番笑えたのは…
「まさかハンドルを固定していないでしょうね？ハンドルを固定することは
攻略法を使用するにあたってタブーだってことは常識ですよ。」
だってことで。
- 826 名前：閻魔大王 投稿日： 2007/08/25(土) 02:46:27 [ 818gnvhw ]
- ネクストソリューションズの千葉！お前は刑務所に行って罪を償うべきだ、何人自殺させれば気が済む？お前パチンコ攻略詐欺なんてやめろ！お前地獄に落ちるぞ！後 行方不明の朝日エンターテイメントの大橋と宮前、警察に被害届け出したぞ、警察は何とか受理してくれた。お前達と電話したとき、声を録音してて正解だった。早く捕まって罪を償え！
- 827 名前：柊★ 投稿日： 2007/09/08(土) 00:39:09 [ xS0vXOoM ]
- 一児のママ さんへ。
(被害者の会参加募集スレ38より移動)
知人にお金を貸して、何度か分割で返金されたが「自己破産する」との言葉を最後に連絡がとれなくなった、ということですね。
金額等の詳細がわからないので一般的なコメントになってしまいますが・・
先ずすべきことは「お金を貸したが返済されていない、金額●●円、返してほしい」旨の内容証明郵便を連絡先に送ります。
これ自体ではお金は戻ってくるとは考えづらいですが、この目的は●●円のお金を貸しているという債権確認と返して欲しいという意思の証拠を作ることにあります。
次に相手の所在を確認します。「行方不明」ということですと、そもそも交渉する相手がいないということになりますので、返金は極めて困難になります。
何度か返金されているということですので、知人の方は返済の意思があると見受けられますので「最初から騙すつもりだった」という詐欺のような刑事事件には該当しません。
また、知人の方が言う「自己破産」を実際に行うと債務整理にかかって返金は法的にも見込み薄になります。
(現実には口だけの「自己破産」で借金を逃れようとする者が多いですが)
返金させるには相応のリスクを伴いますが、一児のママさんが「交渉の余地なし」「徹底的にやる」ということでしたら次の手順になります。
民事裁判にて債務の存在確認、返金請求→支払督促→強制執行。最後は財産差し押さえ、なければ給与からの天引きによる分割返済などの形になります。
(金額により取り扱う裁判所や訴訟方法が異なります。参考までに簡易裁判所では請求金額が訴額60万円以下の少額訴訟と140万円以下の民事訴訟を取り扱います)
普通は訴えの提起前の和解などにより最後まで行くことは珍しいことではありますが、それでも空振りに終わる可能性は否定できません。
また、その手続き等の稼動や経費も勘案しておく必要があります。
こうしたことを踏まえて、金額や知人の状況を鑑みてご自身でどうするかを決めてください。
なお、提訴前には行政書士や弁護士などの専門家へご相談することをお勧めします。
- 828 名前：一児のママ 投稿日： 2007/09/08(土) 10:42:02 [ x4IXSLCs ]
- あまり更新されてないようだったので､被害者の会の所に書き込ませていただきました｡すみません｡
金額は20万､相手の所在は分かります｡以前､自己破産をすると言われた時にも返済が遅れていたので催促した所､『今は私に対して破産の中に入れてないがあまり催促するようなら､私の分も払わなくていいように自己破産します』と言われました｡実際ホントに自己破産してるのかは分かりませんが､自己破産すると『催促停止』のような通知が届くみたいですが私の所には届いていません｡一度ネットで相談したところ､そうされるとホントに返済は不可能になると言われたので何も出来ずにいます｡
- 829 名前：タカ★ 投稿日： 2007/09/08(土) 19:05:49 [ Sz52VzjM ]
- 横からではありますが、アドバイスを。
既にネットにてアドバイスを聞かれてるように、自己破産をして免責決定されると、その債権を請求する事は出来なくなります。
また、相手が自己破産したかについては、原則調べる事は出来ないです。
官報には載りますが、破産者をここから探すのは、容易な事ではなく、又破産者名簿と言うのもありますが第三者が閲覧する事は出来ません。
ただ、破産宣告の際の債権者名簿に載っていれば、必ず裁判所から連絡が来るので通知が着てない現状は一児のママさんの債権が消滅している事は無いです。
このまま、指をくわえて待っていても何も進展しないでしょうから、友好な関係は崩れるでしょうが多少強気に交渉する必要があると思います。
もっとも、既に「私の分も払わなくていいように自己破産します」と言う発言から見て、良好な人間関係では無いのかもしれませんが。
自己破産する場合、破産宣告→免責決定 と言う流れとなり「免責決定」されないと借金は消滅しません。
この免責決定するにあたっては、「免責不許可事由」が無いかの判断がされます。
例えば、ギャンブルによる借金や浪費による借金、詐称行為をして借金を増大させた等の場合、免責決定がされません。
しかし実際のほとんどの人は、これらの事由があるのを隠して免責決定を受けているという実情があります。
破産者が提出する債権者名簿に記載されている者には、意見聴取書の提出や審尋への参加が認められています。
ですからこれを逆手に取り、交渉する事が可能です。
「私の借金についても債権者名簿に載せて、消滅させると言うなら、しっかり裁判所の呼び出しに応じ、あなたの借金の多くが免責不許可事由によるものであることを主張するべく異議申し立てをします。」
「場合によっては私の異議によって、全て免責不許可になる可能性があります。」
「それでも、私の債権を名簿に載せますか？」
と言う具合です。
もちろん破産宣告事態がハッタリなら、何も反応しないかもしれませんが。
- 830 名前：かけ寺 投稿日： 2007/09/09(日) 05:12:16 [ kPhAq.eo ]
- 横ですみません。
免責決定で借金は消滅です。逆手に取ると、免責決定までは、
債権者（あなた）の債権は有効ですので、支払督促→強制執行も可能です。
嫌がらせに近いですが、債務者（相手）のNTT電話番号をNTT加入権センタへ
加入権証明証申請をし、証明が得られれば、上記の手続きをした上で加入権を
差押して売却することも出来ます。
それと、その電話番号を使えなくさせる事が出来ます。
ここまですると、人間関係修復は無理だと思いますので、熟慮の上、
ご判断ください。
判決が出ても返金しない悪徳詐欺会社には、強制執行手続きをして、
NTT加入権差押は、有効な手段ですよ。
- 831 名前：一児のママ 投稿日： 2007/09/10(月) 11:47:57 [ hMtOq62M ]
- ﾀｶさん､かけ寺さんありがとうございます｡もし､このまま私の名前があがらず自己破産が認められた場合､その後の請求は可能なのですか？また､もし通知が来て対応し『免責不許可事由』というのに該当しなければ､返済はしてもらえなくなると言う事ですか？
- 832 名前：タカ★ 投稿日： 2007/09/10(月) 13:02:14 [ Sz52VzjM ]
- 一児のママさんへ
＞私の名前があがらず自己破産が認められた場合､その後の請求は可能なのですか？
債権者名簿に載ってなければ当然に裁判所からの通知がなく、相手から別途破産宣告した通知が無い限り、異議を述べる機会が無かったわけですから、時効消滅等にかからない限り、原則として請求可能です。
免責されない債権（破産法253-6）
破産者が知りながら債権者名簿に記載しなかった請求権（当該破産者について破産手続開始の決定があったことを知っていた者の有する請求権を除く。）
＞もし通知が来て対応し『免責不許可事由』というのに該当しなければ､返済はしてもらえなくなると言う事ですか？
はい。免責されれば当然請求できなくなります。
- 833 名前：一児のママ 投稿日： 2007/09/10(月) 15:00:16 [ eOvftDW6 ]
- 何度もすみません｡
破産手続き開始の決定があった事を知っている者の有する請求権を除くと言うのは､『自己破産する事にした』と伝えられた私もこれに含まれますか？
- 834 名前：タカ★ 投稿日： 2007/09/10(月) 17:15:32 [ Sz52VzjM ]
- 一児のママさんへ
どれくらい具体性を持って言ったか分かりませんが、､『自己破産する事を考えてる』程度であれば、知らなかったの主張が通ると思います。
この辺はしっかり通知が来てなければ、水掛け論的なとこです。
ただ、法的な考えで言うなら破産手続外で支払うことを約束したため、あえて債権者名簿に記載しなかった場合は、破産の事実を知っているわけですから、非免責債権にはなりません。
この事に関する判例を載せとくのでご参考に。
「破産者が知りて債権者名簿に記載せざりし請求権」は，免責によって責任を逃れることはない旨規定するが，これは，債権者名簿に記載されなかった債権者は，破産手続の開始を知らず，債権の届出をしなかった債権者は，審尋期日を知ることができず，そうすれば，免責に対する異議申立ての機会が与えられないことから，債権者が，特に破産宣告の事実を知っていた場合を除き，免責されない債権として債権者を保護しようとしたものである。一方，破産免責制度は，不誠実でない破産者の更生を目的として定められたものであることを併せて考慮すれば，破産者が，債権の存在を知って債権者名簿に記載しなかった場合のみならず，記載しなかったことが過失に基づく場合にも免責されないと解すべきである。（東京地裁判平成１４．２．２７金融法務事情１６５６号６０頁 ）
- 835 名前：一児のママ 投稿日： 2007/09/10(月) 17:57:32 [ ElQbDb7Q ]
- ﾀｶさん
何度もありがとうございますm(._.)m言葉が難しく理解出来てるのか不安なんですが､『自己破産するが､あなたにはきちんと支払っていきます』と約束されてれば自己破産の事を知らなかったでは通らないと言う事でしょうか？また､その場合は自己破産成立後の請求は不可能と言う事ですか？
- 836 名前：タカ★ 投稿日： 2007/09/10(月) 23:36:49 [ Sz52VzjM ]
- 法律をまっすぐ受け止めればそうなります。
仮に裁判になったとして『自己破産するが､一児の母さんにはきちんと支払っていきます』と書かれた契約書を証拠とした場合、「自己破産決定の事実を知っており、異議を言う機会があったから免責される（請求できない）」となります。
但し、一児ノママさんの場合のように口頭で言った場合はそれがどれだけ具体的であるのかによって、知っていたかどうかの判断が分かれるだろうし、また、その辺は水掛け論になるということです。
そもそも債権者名簿に一部の債権者を載せないと言うのは、その行為自体も先に言った『免責不許可事由』であり、破産者がやってはいけない行為の一つです。
ギャンブルで浪費した事がばれるのを恐れて一部の債権者を載せなかったケースでは、免責が取り消されたりもしており、わざわざ債権者名簿から外してるのに、払わないというのは凄く矛盾した行為でもあります。
- 837 名前：一児のママ 投稿日： 2007/09/11(火) 10:55:59 [ qRwmuy5g ]
- もし､裁判で払いますと約束したにも関わらず払ってもらえない場合は何らかの対処はできるのですか？
私のように知識がないと､やはり弁護士さんなどに相談､依頼して対処した方がいいんですかね？
- 838 名前：タカ★ 投稿日： 2007/09/11(火) 14:33:49 [ Sz52VzjM ]
- 裁判上での和解、若しくは勝訴判決が出たのに払わなければ、強制執行手続きになりますが、自己破産していれば強制執行できる財産も少ないでしょうから困難が予想されます。
先にかけ寺さんからの説明があった電話回線の強制執行などもその一つですが、回線自体は数千円の回収しか出来ないのであくまでも心理的な意味が強いです。
他、給料の一部や敷金なども差し押さえの対象になります。
弁護士への依頼については、対象となるお金が２０万ですので仮に裁判すれば費用で消えてしまいますので実質相談程度しかできないです。
これもかけ寺さんから説明がありましたが、支払い督促制度によって請求すれば安く素早く判決と同等の効果を得る事も可能です。
支払い督促を司法書士に依頼した場合、５万円以内で収まると思います。（但し裁判に移行する事もあるのでその場合はお金がまたかかります）
もちろん少額訴訟等で自分でする事も可能です。
基本的にここで代理人を立てずに裁判をしている被害者のほとんどは、一児のママさん同様に裁判や法律に関する知識はほとんど無くやっていますのでやる気があれば可能だと思います。
- 839 名前：一児のママ 投稿日： 2007/09/11(火) 14:54:14 [ JnLqH2UU ]
- ぁりがとうございます｡自分でも少し勉強してがんばってみます｡
- 840 名前：rasen 投稿日： 2007/09/11(火) 20:35:47 [ 3rtWrzvk ]
- ＞一児のママさん初めまして
現実として親戚関係知人等の金銭の貸し借りは、人間関係が破綻するとの
前提でお金を貸していると考え無くてはいけません。
連帯保証人を据えた借用書まで、取り交わす必要性がある事は必然です
借金をする方はその時を乗り切れば
後は返せないの一点張りで返済を諦めさせる、又は自己破産したので
泣き寝入りして貰っていますと、平然と開き直ります。
ある意味詐欺師と同類ですが、心情的に法的対応に着手出来ないだけ性質が悪いですね。
- 841 名前：愚者 投稿日： 2007/09/12(水) 18:34:57 [ nzb6l3SQ ]
- NHK のニュ−スより
経済産業省は、「特定商取引法」を改正し、悪徳業者に対して関係書類の提出を命令できるようにするなど、調査権限を強化する方針を固めました。
この法律により攻略詐欺が減ってくれればと思います。
忘れたころに私宛にまだDMきます。
全く購入するつもりはないが、何百人にひとりぐらいDMから攻略詐欺に会うひとがいるかもしれない。
- 842 名前：池袋ワカハラ 投稿日： 2007/09/13(木) 02:10:39 [ GMUyH0Y2 ]
- 池袋西口にてごと機械を売って月に３００万かせいでいる集団があります。集団のリーダーはワカハラといいます。手口は相手がお金をどのくらい持っているのかを予想しその偽ごこ機械を高額で売りつけお金をだましとります。このようなことは警察に届けにくいこともあり、なかなか捕まえれません。
なお、ワカハラの特徴として池袋のキャバクラに出入りしており、大麻などの麻薬で捕まった、孤児院暮らし、手に金の時計、目が斜目、髪が丸坊主に近いの特徴があります。
どうか一日も早く捕まえてください。
- 843 名前：rassen 投稿日： 2007/09/19(水) 12:07:32 [ 8emTN40w ]
- 探偵ファイルでもとりあげられてた、ホルコン攻略の回胴攻略とはどうなんでしょう？
効果がなかったら全額返金とかかいてて買おうかなやんでるんです・・・
ただDMが来たりガセが多いってここのサイトで書き込まれてる方がおおくてやっぱり
止めようかと・・・ﾄﾞｳｼﾖｳ
- 844 名前：愚者 投稿日： 2007/09/19(水) 19:38:00 [ nzb6l3SQ ]
- ↑購入してみたら・・・・・
このサイトの書き込みをみたらそんな気は起きないと思いますが、、、、
使用後の感想おきかせ下さい。まってます。
99.99999999% 詐欺とはおもいますが。
- 845 名前：rasen 投稿日： 2007/09/21(金) 00:21:02 [ e2h570x. ]
- ＞843似たようなＨＮは極力避けて頂けませんか
効果がなかったら全額返金とかかいてて買おうかなやんでるんです・・・
貴方はその組織のことをどれだけ知っていますか？
ご他聞にもれず、その住所にその様な会社は存在いていませんとなるのでは
ないでしょうか。
そこまで考えてお金を振り込むのであれば、一度地獄を見てみたらいいのでは。
- 846 名前：仕事人 投稿日： 2007/09/21(金) 05:17:35 [ 2rP6.VYo ]
- ネクストソリューションズの千葉！早く警察に自首しろ！お前は犯罪者だ！詐欺師であり、パチプロ何かじゃない。後、朝日エンターテイメントアカデミーの大橋と宮前、お前らは地獄に早く落ちてくれ、人の心を詐欺に利用するなどもってのほか、閻魔の裁きを受けよ！とにかくオレは許せない！オヤジ声の千葉、鹿児島の曽郡出身の大橋、真面目な口調の宮前、 許せない！ 許せない！ 許せない！許さねー
- 847 名前：タカ★ 投稿日： 2007/09/21(金) 14:13:17 [ Sz52VzjM ]
- >843さん
既にrasenさんが指摘していますが、あえて似せたＨNにしても、書き込みの内容にしても失礼ながら真剣に悩んでるようには見えません。
普通ならこのサイトにたどり着いた時点で、気がつくはずですから。
仕事人さん
やるせない気持ちは理解できますがただの誹謗中傷を書き込んだり言い続けていても、何も解決はいたしません。
地獄だ、閻魔だ、と現実逃避せず、出来ることをしてみるか
もちろん社会勉強だったと気持ちの整理をつけて諦めるのも、一つの解決案だと思います。
- 848 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/22(土) 01:29:10 [ L6.jT0Ms ]
- 私は攻略会社に関してはあるとは思っていません。
しかし最近ホールコンピューターを攻略するホルコンってのをホームページでよく見ます。
こういうのもやはりガセで詐欺の類なのでしょうか？興味がわいたので書き込みさせてもらいました。
その類のスレッド探したんですが検索機能がスレッドにしか効かないようなんで書き込みさせていただきました。
例：843さんの回胴攻略実践会など
- 849 名前：rasen 投稿日： 2007/09/23(日) 07:18:21 [ HKZ6EWZs ]
- 848名無しさん初めまして
＞しかし最近ホールコンピューターを攻略するホルコンってのをホームページでよく見ます。
こういうのもやはりガセで詐欺の類なのでしょうか？興味がわいたので書き込みさせてもらいました。
貴方の書き込みが宣伝とも受け取れるので過去の書き込みを一例
先月アク〇テックに登録し、徐々にランクを上げさせられて 107.5万円送金してしまいました。
「５回の研修期間を終えた翌日に返金する」と『預かり金保管証明書』を発行されたのですが、初回、二回目と全く出ず「ホルコンのメンテナンスの為２週間活動できない」と言われ、現在連絡待ちの状態です。
アク〇テックの業務内容ですが、ホルコンの設計・販売…となっています。過去のホームページには『大手建設グループの…』などとテロップが流れていましたが、先程確認した所、それがなくなっていました。
これは、先々起こりうる訴訟への対策の一つなのでしょうか？ （打ち子募集詐欺総合スレ２より）
私もこの事実が本当だと思っています。
そもそもホールコンピューターを攻略するって、
本当に出来たらホルコンのメンテナンスの為２週間活動できない何て言葉は出てきませんよ
どういう方法で攻略するのかわかりませんが、
窃盗罪で一生犯罪者のレッテルを貼られて生きて生きたくなければ、手を出すべきではないでしょう。
１つ言えることは、こんなやつらにだまされないで。
- 850 名前：タカ★ 投稿日： 2007/09/23(日) 13:56:29 [ Sz52VzjM ]
- 848さん、rasenさんへ
ホルコン攻略とは、大当たり回数や大当たりの発生をホールコンピュータがコントロールしている店にて、その当たりの癖を読んで攻略するというものです。
具体的には、そのホルコンが作動する時間帯、台の構成により当たる順番を狙うという物です。
しかし、そもそもこの前提にあるホールコンピュータは統計情報の収集のみに使っている店が多く、また何らかの形で出玉コントロールをしている店でも、その台を狙い打つという攻略はオカルトの域を出ません。
このホルコン攻略とは、848さんは最近見かけるようになったとのことですが、実際は１０年以上前から存在しています。
そしてグループ構成、時間帯攻略など基本的な考え方は、昔から現在にかけて何も変わっておらず、効果がある攻略ついて何ら対策もとらず、長期間放置され続けている点でも判断が出来るかと思います。
また当然にこの方法により、継続的に利益を上げている人を耳にしたことはありません。
あくまでも、占い的、ジンクス的、オカルト的な位置づけで、楽しむ要素としてするなら良いでしょうが、高額出して買うようなものでは無いと思います。
また、「もっと確実な攻略法がありますよ」の前置きにホルコン攻略を扱う業者もいるようです。
- 851 名前：小島ふじお 投稿日： 2007/09/24(月) 10:42:19 [ lnmpTtzc ]
- ○ポイントから〜５０万で〜攻略法を〜買いました〜試してみたら〜単発だけど〜かかっちゃいました〜でもそんなのかんけーネェ！でもそんなのかんけーネェ！でもそんなのかんけーネェ！だって手順の途中に来たんだもん！ハイ、オッパッＰ（ポイント）
- 852 名前：リオパラマニア 投稿日： 2007/09/25(火) 22:25:13 [ 818gnvhw ]
- あのゴミ共悪玉政治家と似てますね！
何処までもひねくれる！
それなら、それを上回るひねくれで対処するのみですな！
- 853 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/30(日) 15:10:33 [ XrEanknI ]
- �螢�リエイティブスタッフ 成田さんから５９万騙し盗られてもうそろそろ４ヶ月たちました。
内容証明は還ってきてしまいました。請求書も送ってみましたがそのままのようです。
警察の方にはご協力いただいて大変でした。社長の宮下さんや宮本さんは、どこで潜伏活動しているんでしょうか。
このような詐欺師にはくれぐれも気をつけてください。
- 854 名前：怨念の血 投稿日： 2007/10/03(水) 00:55:10 [ 2rP6.VYo ]
- ネクストソリューションズの千葉！警察に自首したか？お前は詐欺師だ！後、山中と上田、詐欺師が肩並べてんじゃねぇ！お前らの悪徳勧誘で騙され自殺した人数知れず、罪を早く償え！後、今は行方知れずの朝日エンターテイメントアカデミーの大橋と宮前！一生許せない！
- 855 名前：海 投稿日： 2007/10/03(水) 19:43:54 [ WAA/1N/w ]
- 名無しさんそうですね・・・。誰が見てるか解らないから・・・
気をつけます。・・・
- 856 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/06(土) 23:01:38 [ ORQaDVsQ ]
- 書籍で出回っているホルコン攻略の著者は常勝していると書いているが？
確認しようがないので、わからない。まあ数万円〜数十万円ぼったくられることを考えれば
千数百円なら許せる範囲。
- 857 名前：HOST 投稿日： 2007/10/07(日) 13:51:43 [ mdogt.dM ]
- 843さん、自分回胴攻略実践会買いました。
書いてある内容はなるほどね、じゃあ実践してみよう。まあ大負けしなくなったな。
今のところそんな感じです。でも宣伝していた何千万円稼いだとか新車が買えたとか貯金が何百万円たまった。
とか絶対ありえません。ただ何回も書きますが、内容はなるほどねえ。と思いました。代金は19800円でした。
一回大負けしたときメールで相談したところ結構親切に教えてくれましたよ。
無理な勧誘とかも今のところありません。ただ自分の収支は若干マイナスですかね。
- 858 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/08(月) 14:21:48 [ K0xQ1yJQ ]
- たまに思う…
お金が無くて苦し紛れで行ったパチンコで大勝ちした時よりも、真面目に沢山働いて給料日に給料がいつもより多かった時の方が嬉しいよなぁ〜なんて…充実感あるしf^_^;
- 859 名前：脱衣婆 投稿日： 2007/10/09(火) 04:49:39 [ /oVY2L4c ]
- ネクストソリューションズの千葉、山中、上田、お前ら地獄に落ちてるか？釜湯で、舌抜き、ﾉｺｷﾞﾘ体各所切断責め、目玉くり抜き、性器切断 、あらゆる責め苦がお前たちを待ってる。お前たちがいろんな人達を騙し、自殺させた罪の償いだ、朝日エンターテイメントアカデミーの大橋と宮前、お前たちはもっと苦しい阿鼻叫喚地獄が待っている。そこは最初にナタで手足を切断され、熱く焼けた鉄板の上で焼かれる、また、肛門にﾀｹﾔﾘを突っ込まされて、串刺しにされ、炭火で焼かれる 。泣いても叫んでも、獄卒はお前達を殴る、地獄行きは、上記にのべたこの五人は間違いなく確定！
この五人の悪人を皆さん知ってますか？ 詐欺師、自殺者３ヶ月で82人、
閻魔の裁きが近々くだされる！
- 860 名前：もん 投稿日： 2007/10/09(火) 19:50:22 [ 7PWxEmgQ ]
- 859へ
＜自殺者３ヶ月で82人＞
本当か？
真実だったら、地獄直行だ！
恐ろしい。
- 861 名前：夜又 投稿日： 2007/10/10(水) 03:49:11 [ 818gnvhw ]
- ネクストソリューションズの千葉、山中、上田、お前らがしたことはまぎれもなく犯罪！悪徳勧誘、得に千葉！オヤジ声の千葉！お前は地獄行き確定だ！しかも何でサポートのお前が解析や会議に出てるんだ！地獄の閻魔はずっとお前が来るのを待っている。自殺させた年寄り達の罪の償いだ！阿鼻叫喚地獄が待っている。朝日エンターテイメントアカデミーの鹿児島県 曽郡出身の大橋 お前もだ！ 詐欺師！詐欺師！詐欺師！ネクストソリューションズはまさに頭のいい詐欺集団。得に新宿に住所を置いてる事から暴力団とのつながりは確定！攻略会社は詐欺師の集まり、警察はギャンブルの取引のトラブルごときに動くはずがない。それを利用した悪徳な詐欺の手口！許さねー！絶対に！ネクストソリューションズ、その他攻略会社！お前らそれでも人間か！庶民の娯楽を詐欺に利用する、許さねー 許さねー 許さねー 許さねー 許さねーお前らの悪事をいつか裁く
- 862 名前：サイコネシス 投稿日： 2007/10/11(木) 21:50:15 [ p5MD18CI ]
- 忘れてましたが、あのゴミ共に偽名を使ったことがあるんですよ！
名前だけじゃなく、有り得ない住所を言ったところまにうけた博多にあったボケはそこに資料を送ったみたいですよ！
その後電話が有りましたが、とぼけてやりしてやったりでかなりウケましたね！
ちょっと考えたら判るようなものを！
その時使った偽名は神崎忍です
- 863 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/14(日) 21:23:21 [ 3aJxf5Uk ]
- >>857さんへ、回胴攻略実践会の内容はどのような物だったのですか？
買おうか悩んでいる人たちが納得できるようにその手順も公表してもらえませんか？
- 864 名前：愚者 投稿日： 2007/10/16(火) 10:47:00 [ V6UU8miw ]
- ABK★さんへ
いきなり失礼ですが最近の攻略詐欺の傾向と裁判の状況どうなっているのでしょうか？
DMもだんだん安っぽくなり、ガセ情報も安くなり かなり詐欺師たちも追い込まれてきているように思うのですが・・・
- 865 名前：ﾖﾅｵｼﾔ 投稿日： 2007/10/17(水) 00:29:56 [ gOysVA7Y ]
- ネクストソリューションズの千葉！詐欺師の千葉！たくさんの人間を自殺や自己破産に追い込んだネクストソリューションズの社員！お前ら絶対に天罰が下るからな！お前らが雑誌の広告やダイレクトメールを辞めない限りオレはお前達を世の中に訴え続ける。ネクストの中野！お前はパチプロ出身だと本には書いてあるが、前にリフォーム詐欺で逮捕されている。仮名を使いｾﾞﾛﾌｧｸﾀｰの連中と組んでモニター実践会の時にカバン屋に特殊ロムを仕込ませただろ！オレは探偵に依頼してまで調べさせたから、何もかも知っている。元朝日エンターテイメントアカデミーの大橋、宮前、お前達はある金融会社の取立て屋だろ！お前達の事を捕まえない警察もｸﾞﾙ！ とにかく自殺させた年寄り達の仇は取らせてもらうからな、82人も年金騙しとって殺すなよ！中野、山中、千葉、大橋、宮前、清原、どれも詐欺師です。 みなさん 知ってる人は知ってると思いますが、雑誌やダイレクトメールに載ってる攻略会社の会員の人達はみんな死人の特殊な合成写真です。コレってマジ！
世の中変わったなぁ
攻略詐欺でここまでするとは、とにかくオレは仇を打つ、こいつらに必ず無限阿鼻叫喚地獄を仏に代わって味合わせたいと思います！
- 866 名前：タカ★ 投稿日： 2007/10/17(水) 23:34:18 [ Sz52VzjM ]
- 854、859、861、865さんへ
お気持ちは察しますが、怨念的、現実逃避的な言葉が多く、また脅迫的な表現も散見されます。
場合によっては、管理者等にも迷惑がかかるので、節度を持った書き込みをしていただけたらと思います。
また、必要の無い多重ハンドルネームは、出来ればご遠慮ください。
- 867 名前：ﾖﾅｵｼﾔ 投稿日： 2007/10/23(火) 10:39:55 [ /oVY2L4c ]
- ネクストソリューションズの千葉という人は詐欺師です。しかも解析部に移動なんてウソです。パチプロでもない単なる詐欺集団、ネクストソリューションズは雑誌に多額の広告料を支払い、仕込み台やサクラじみた事をして、プロが大当たりを引くみたいなDVDを作ってます。とにかくどの攻略会社もそうですが金が全てであり、一般のﾊﾟﾁﾝｶｰに勝たせるような行為はしません。いいですか皆さん、攻略打法は特殊打ちであって、ｺﾞﾄ行為の次に違法に近い物です。だから警察は動かない、その内容を利用すれば、どちらにも責任はない。それが攻略会社の手口なのです。 特に今は無き朝日エンターテイメントアカデミーなんかは借金までさせて買わせるぐらい悪徳会社でした。特に大橋と宮前という奴らは警察ざたになってもおかしくない事をやってたみたいです。新宿に会社があるという事事態、詐欺だと確信していいでしょう。
許しません、絶対に、私の叔父と叔母はこいつらを死ぬまで呪ってました。千葉、中野、大橋、宮前
毎日のようにつぶやいてました。電話の声を録音してたみたいなので今警察に調べてもらってますけど、オレが仇を討ちたいです。 絶対にタカさん、管理人さん、すいません。オレの訴えしばらく許して下さい。
- 868 名前：刺客 投稿日： 2007/10/24(水) 17:51:12 [ 818gnvhw ]
- ネクストソリューションズの千葉！中野 自殺させた老人夫婦に詫びたか？朝日エンターテイメントアカデミーの大橋と宮前、詐欺師としての罪はつぐなったのか？まさか騙した金で夜の遊びにを満喫してんじゃないだろうな、日本遊戯連盟とも昔から組んで詐欺をやってた事も最近わかった。許さねー！許さねー！死んでも許さねーみなさんこの気持ちわかりますか？
- 869 名前：名無しさん 投稿日： 2007/10/25(木) 00:34:33 [ KjXGTHcY ]
- ビジョンリサーチ知ってる方います？
- 870 名前：山姥 投稿日： 2007/10/25(木) 21:17:54 [ 1qmHvQXg ]
- 867さん868さんﾀｶ★さんのレス観ました？
読んでるならそんな書き込みせんか！
- 871 名前：HOST 投稿日： 2007/10/27(土) 18:05:35 [ mdogt.dM ]
- 863さん、手順なんてありませんよ。
ただ台の選び方などがおもな内容です。今のところガセだとは思えないので公表は
控えさせてください。しかしこの前も書きましたが大勝ちできるだとかパチンコで
大儲けするなんて事はたまにはあってもなかなかできることでは無いと思います。
自分的にいろいろな攻略手順など世の中に氾濫していますが全てがガセだとは思っていません。
自分が選んだ攻略会社など自分が選んだわけですからそれは信じてやるかダメならきっぱり止めるか
ですよね。 ただ、19800円はちょっと高いなあ。
- 872 名前：獄卒 投稿日： 2007/10/27(土) 22:47:14 [ 2rP7hHkk ]
- ネクストソリューションズの千葉という人から騙された方いらっしゃいますか？声は低くてオヤジ声です。また中野まやというプロを知ってますか？かなりの詐欺師みたいですよ。朝日エンターテイメントアカデミーという会社が以前ありましたが、そこで働いてた大橋と宮前はある金融会社の取立て屋です。人のいいような口調で丸め込み、あげくのはて借金背負わせて死に至らしめる悪党です。 とにかくみなさん攻略会社にはヤクザ、詐欺師が必ずいる事を覚えていてください。 トップライン、No.１、ネクストソリューションズ、粱山泊、など全てがダミー会社です。本家はここでは言えませんが、この組織はヤクザ絡みなので注意してください。
- 873 名前：仕事人 投稿日： 2007/11/09(金) 23:27:16 [ 74ShEFfk ]
- ネクストソリューションズの千葉、秋山、中野真矢、お前らまた一人老人を死なせたな！50万のガセを買わせてそれからほったらかし、お前らそれでも人間か！本物のパチプロが知ったらあきれるぜ！オレはよく必殺仕事人を打つけど、お前らそれに出てくる悪人と一緒だ！オレが死に至らしめた被害者に代わって、怨み晴らしてやりたいよ
- 874 名前：ｴｳﾞｱﾝｹﾞﾘｵﾝ 投稿日： 2007/11/10(土) 23:22:01 [ nuxXtJdo ]
- 最強に悪どい会社
↓↓↓
それは攻略詐欺で騙された人を救済する攻略詐欺相談○とか対策○と言うところだ
こいつは必ず地獄に落ちる。なぜならこいつのもう一つの顔は攻略情報を提供する仕事をしているからだ。片方でインチキ攻略情報を売り、購入者の個人情報を取得する。あらゆる会社名でその購入者からとれるだけとり、限界を察知すると前もって取得した個人情報の被害者に今度は攻略詐欺被害者を救済する会社を名乗り、『こんな詐欺がありますけど大丈夫ですか？』とさりげなく電話をして、被害者が騙されたみたいですと打ち明けると、その会社は以前も私がとっちめたので私が直接返金してもらって来ますよと被害者に話します。返金が成功したら返金額の〇〇％を手数料として下さいね。とか言います。実際にあった例でお話しすると300万詐欺をした被害者に対し、私が交渉に当たれば1週間以内に150万返金させますと話し、数日後、返金に成功しましたと被害者に言い、私だからこんなに早く返金させることが出来たんですよと恩着せがましく言い、返金された額から30%の45万を手数料として受け取ってます。実際には被害者は300万損してます。少しでも帰ってくればと思う心理を巧妙についたダブル詐欺です。自分が最初にとった攻略会社には被害者から示談書を書かせてますので訴えられる事はありません。ですが後者の救済する仕事の方は弁護士法違反です。こんな奴は早く地獄に落ちてしまえばいいんですけどね。
これは本当の話であり私は証拠をしっかり持ってるので全然怖くありません。
いまだに検索すれば上位に出てくるところが凄いと逆に感心してしまいます。
感心したらいけませんが…
要注意
- 875 名前：仕事人 投稿日： 2007/11/11(日) 01:34:10 [ /7WDxmKo ]
- エヴァンゲリオンさん、仕事人です。内容読ませていただきました。出来ればその会社名を教えてくれませんか？オレはパチンコに関する詐欺が許せないもので、お願いします
- 876 名前：ｴｳﾞｱﾝｹﾞﾘｵﾝ 投稿日： 2007/11/11(日) 11:20:27 [ P85bEMMs ]
- 仕事人さんへ
ｱﾄﾞﾚｽ教えていただければ貼って送ります。
- 877 名前：ジャック 投稿日： 2007/11/11(日) 20:24:38 [ xB9dxhks ]
- 獄卒さんへ
私もﾈｸｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞに騙されましたが、無事返金する事ができました。
何度か担当者が変更になり、確か２人目が千葉さんでした。
騙されていたときは千葉さんの口調にいいようにだまされてました。
- 878 名前：仕事人 投稿日： 2007/11/12(月) 23:07:40 [ p5MD18CI ]
- エヴァンゲリオンさん、この掲示版でアドレスを教える事は出来ません。あれだけすごい書き込みをしたのですから、自分と同じ経験をした人がたくさんいるんですね。すいませんネットでアドレス公開するわけにはいぎせん
- 879 名前：かいと 投稿日： 2007/11/13(火) 14:16:30 [ M8AmTVIE ]
- 初めまして、かいとです。自分は日本遊技サポートセンターさんに騙された一人です。かなり頭にきています。
俺の場合、最初低価格の攻略を買いその後で高い攻略法を買わされました。金額が100万位騙し取られました。
金額は親の力を借りて何とか返しましたがもう他人が信用出来ません。どうにか取り返す方法がありませんか？
皆さん何とか助けて下さい。証拠はあります。どうかよろしくお願いします。
- 880 名前：カイ 投稿日： 2007/11/14(水) 04:13:17 [ JFtWQk6A ]
- >>かいとさん
初めまして。私も別の会社にだまされた一人です。
いきなり厳しいことを言うようですが、まずはこのサイトの『返金活動スレ』『返金報告スレ』を見たらどうでしょう？
騙す奴らはもちろん許せません。ですが、こちらの心にスキがあったのも事実。
簡単に金を稼ごうとして、
簡単に騙され、
簡単に借金をして、
簡単に契約してしまった
そして今、他人に簡単に解決してもらおうとしている。
私は今回騙されたことで、自分のこういう心の弱さを知りました。
そんな自分を変えるべく苦心して返金活動をしています。
かいとさんも、簡単に生きる人生はここで終わりにしませんか？
２、３日かかると思いますが、ログを漁ればどうしていいかが見えるでしょう。
それでもわからないことがあれば質問するといいと思います。
- 881 名前：ｴｳﾞｱﾝｹﾞﾘｵﾝ 投稿日： 2007/11/15(木) 15:01:53 [ e69lT3CY ]
- ｻｲﾄ検索で攻略詐欺、打ち子ｻｸﾗ等で検索すれば、出てきますよ！
被害者救出と善人ぶった極悪人野郎が…
最近は探偵業務も始めたみたいです。
わかったら教えて下さいね。
- 882 名前：名無し 投稿日： 2007/11/20(火) 11:03:44 [ jEIPG7aA ]
- 無知で恐縮なのですが皆さんのスレを観ていてなぜこうも攻略会社に裁判を持ちかけているのにその攻略会社ありつづけるのですか？
- 883 名前：ｒａｓｅｎ 投稿日： 2007/11/20(火) 11:28:05 [ RP3VDzHs ]
- ＞882名無しさん初めまして
＞＞無知で恐縮なのですが皆さんのスレを観ていてなぜこうも攻略会社に裁判を持ちかけているのにその攻略会社ありつづけるのですか？
裁判までする方が、圧倒的に少数で泣き寝入りされる方が多いこと。
警察も詐欺捜査を嫌う為、被害届受理さえ受け付けないこと。
裁判で勝訴し強制執行をかけても巧みに財産を移し
取り立てるのが困難なこと。裁判で和解に持ち込まれても10割返金が難しい事。
所在地にその業者がなく、電話連絡郵便物とどかず、
法律家に依頼を引き受けてもらえない場合もあり、金を巻き上げればトンズラし
別の名前で詐欺を働きます。詐欺のノウハウを知った輩が枝分かれしさらに別の幽霊会社を立ち上げます。
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