レス数が901を超えています。1001を超えると表示できなくなるよ。
返金成功！
- 1 名前：スレ立て人★ 投稿日： 2004/04/07(水) 20:44 [ uixVg1j. ]
- 攻略会社相手に代金返金訴訟をおこした田島です。今日、判決でました。
もちろん、勝訴です。代金30万と、訴訟費用全額返って来ます。これも、力になっていただいた、このサイトの管理人さんやエビさん
たくさんの方々のおかげです。本当にありがとうございました。
また、少しでも力になれるようカキコしていきます。
- 2 名前：田辺 真 投稿日： 2004/04/07(水) 21:24 [ rc.s9IFE ]
- おめでとうございます。
他の被害者の励ましにもなるね！
- 3 名前：あああ 投稿日： 2004/04/07(水) 21:44 [ hEJNpu/I ]
- 相手の会社は何処ですか。
私も頑張ります。
- 4 名前：メンマ 投稿日： 2004/04/07(水) 22:14 [ u092eTcE ]
- おめでとうございます。
詳しい話、期待しています。
- 5 名前：RИD 投稿日： 2004/04/07(水) 22:32 [ hBMnIQaE ]
- >>1
ご苦労様でした。嬉しい報告です。
その経験を後に続く人に伝えてあげてください。
できれば経験を生かした方法論をまとめて欲しいです。
どこかのサイトに（笑、まとめたいですね。
引き受けますよ。
- 6 名前：銀夏 投稿日： 2004/04/07(水) 23:02 [ IxHbC4Zw ]
- ＞1
おめでとうございます。
詳しい経過、裁判の経験など、
きっといろんな人の参考になり、力になるはずです。
＞5
たくさんの事例が集まったら攻略会社ごとに
どうやって知ったか、購入の経緯、攻略法の内容、代金、やり取り、
クレームの対応、訴訟の段階的な方法...などを見れるようになっていると
これからどうしよう、って人の参考になると思います。
- 7 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/08(木) 01:32 [ su3Ocxg6 ]
- >>たじまさん
本当におめでとうございます。
情報を集めていたのに、あまり役に立たず申し訳ありません。
しかし、良くがんばりましたね。素晴らしいです。
明日にでもメールをします。
判決の条文とか無いでしょうか？他の方の参考になると思います。
- 8 名前：める 投稿日： 2004/04/08(木) 10:17 [ CZ2tiIKo ]
- 返金成功おめでとうございます〜！！
是非とも他の方の道標になってください。
ここから全ての被害者が救済されますように・・・
- 9 名前：kasumi 投稿日： 2004/04/08(木) 18:28 [ ootsgg5Q ]
- 私も、最近騙されて、訴えてやろうと思っていました。いろいろして、ここまでたどり着いたのですが、どうやったらいいか分かりません。詳しく教えて下さい。よろしくお願いします。
- 10 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/08(木) 19:18 [ su3Ocxg6 ]
- >>9 kasumiさん
このＨＰのスレに全部目を通しましたか？
たくさんのアドバイスもありますよ。
どうしてもわからなければ、もう一度レス下さい。
出来れば、詳しく内容を書いて頂けますか？
こちらも何をどうしたら良いかわかりません。
がんばってみて下さい。
- 11 名前：あああ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:06 [ /P7wxp1g ]
- 田島さん是非とも裁判所名と事件番号教えてください。
ネットで直ぐに閲覧出来るそうですから。
- 12 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:39 [ su3Ocxg6 ]
- >>11
ネットで閲覧できます？多分裁判所に行かなきゃダメでは？
料金は１５０円だと思います。
- 13 名前：あほあほまん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:09 [ MCEC7WfU ]
- 私もKasumiさんと同様で、これからって思っていますが
どうしたらいいのか分かりません。。。
Ｒ社に返金要求したいです！
そして、これ以上の被害者を出さないためにも
何か力になりたいと思っております！
- 14 名前：める 投稿日： 2004/04/09(金) 10:46 [ CZ2tiIKo ]
- >katsumi氏
>あほあほまん氏
本人が「どうしたらいいのかわからない」んじゃ俺等もわからんよ。
少なくともここは返金するに当たっての助言を行うだけであって、
俺等が返金活動をするわけじゃないんだ。
最低でも、「こういう経緯でダマされた」これに対して、
「○○したいがどうすれば良いのか？」と書き込みするのが筋じゃないのか？
>>10でＡＢＫ氏も書いてるけど・・・・
「本気」で返金を望むなら、ここのスレ全体をまず全部読もう。
で、買ってしまった事に「真摯に反省」をしろ。
絶対に返金された金で攻略法を買おう等とは考えるな。
スレ全部読んだ後でも「本気」なら、みんな出来る限りの手助けはする。
（ただ、助言はもう不要なぐらい方法は書き込みされてる気もするが。）
「本気」じゃなければ、勇気ある人が返金されるのを指咥えて見てるが吉。
逆に、あなたが勇気を出して返金に応じさせる事が出来たならば、
今度はあなたが被害者として手助けをしてあげる番だ。健闘を祈るよ。
長文失礼。
- 15 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/09(金) 13:47 [ su3Ocxg6 ]
- >katsumiさん
>あほあほまんさん
一応、返金についてのスレ、紹介しておきます。
返金請求スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/13173/1078761206/
携帯からはコチラ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/sports/13173/1078761206/
です。ここを読めばある程度「返金請求のやり方」わかると思います。
それでもまだ疑問も出るかと思いますので、質問は遠慮無くどうぞ。
言っておきますが、「カンタン」ではありませんよ。
しかし「本気」で頑張れば、きっと取り返す事ができるでしょう。
頑張って欲しいです。
- 16 名前：ひろ 投稿日： 2004/04/12(月) 11:14 [ EqAqKso2 ]
- 弁護士に相談して下さい。インターネットで検索して最寄の事務所に電話します。
受付の女性が出ますので、簡単な内容を話し、相談したい旨つたえます。相談量料金
が３０分\5,000-かかりますが、よろしいですか？と尋ねられるので、了解すると弁護士
の先生に代わってくれますので、都合の良い日時を打ち合わせて相談して下さい。攻略会社を
詐欺で訴えるのは無理ですが（検証が出来ない)民法＆消費者契約法で返金させる事はできます。
委任契約を結び内容証明を送ってもらいましょう。ここまでの手続きで\30,000-と消費税\1,500-
及び内容証明送付料金（実費\1,800-位）かかります。返金された金額の10%が成功報酬として
必要になります。相手には「・・・・貴社に対し支払った？？円の返還を請求します。
本書到達後２週間以内にＸＸ銀行ＸＸ支店、普通1234567ベンゴシＸＸＸアズカリキン
にお支払い下さい。万一、上記期間内にお支払いのない場合には、不本意ながら、然るべき法的手段
をとらざるを得ませんので、その旨を念のため申し添えます。なお本職はＸＸの代理人として就任致し
ましたので、ご連絡の必要がある場合は本職宛まで連絡ください」
ＸＸ市ＸＸＸ番Ｘ号 ＸＸ法律事務所
上記の内容証明が届きます
- 17 名前：あああ 投稿日： 2004/04/12(月) 21:49 [ sYFaV1OQ ]
- 田島さんからカキコないですな。
な。か身に危険でも
- 18 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/12(月) 22:49 [ piEIOJJw ]
- >>17
そうですね。お忙しいのではないでしょうか？
ちょっと心配ですが、きっと元気にカキコミしてくれるでしょう。
- 19 名前：新海バカ 投稿日： 2004/04/13(火) 16:35 [ gu2rxa0Y ]
- ひろさんが書かれてるように攻略（詐欺）会社に
弁護士を立てて内容証明を送付すれば効き目がありそうですけど
あいつらは、簡単に返金とか応じる事は無いんでしょうね。。。
あ、すいません。通りすがりの者です。
- 20 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/13(火) 20:32 [ piEIOJJw ]
- >>19 新海バカさん
専門家に任せるのが一番確率が高いと思います。
経験では、自分でやるには限界があります。
「近くに住んでいて、乗り込む覚悟まである」
「自分で調べて裁判をする事も考えている」
くらいの人でなければ難しいでしょう。
専門家の場合でも返さない例もあるそうですが、
自分でやるよりは効果は高いです。
被害者の方で「返金」させたいと考えている人は
気合を入れて臨んでください。怖い事はありませんよ。
- 21 名前：あああ 投稿日： 2004/04/13(火) 22:13 [ 8/Co6bY. ]
- 新海バカさんへ
本当に通りすがりの者？
バカ、アホ丸出しのまずは私に任せてくれんかね。
木曜日弁護士さんと予定入っています。
ただ、管理人さんが紹介していた行政書士さん、私無料で相談に乗って
頂いたんですけど、第三者には教えないようにと言われているので、
弁護士さんとの相談も他言してはいけないのかな？と、ちと不安。
- 22 名前：本当 投稿日： 2004/04/14(水) 17:58 [ tNI0z/qc ]
- 実際に詐欺を働いてる攻略法会社の名前って教えていただけないのでしょうか？
あの、梁山泊も詐欺をおこなっているのでしょうか？
- 23 名前：める 投稿日： 2004/04/14(水) 18:30 [ tY.fNtZI ]
- >>22
まずはさ、書き込みする前にサイトを一通り目通そうよ・・・。
- 24 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/14(水) 21:49 [ jpN8JfTs ]
- >>22 本当さん
めるさんのおっしゃる通り、一通り読んでみて下さい。
そうすれば良くわかりますよ。
一言で言えば「攻略法販売会社」の殆んどが「ガセ」です。
で、本物を売っているところも「ゴト」と紙一重だったり。
悪い事は言いません。手を出さない方が無難だと思いますよ。
- 25 名前：あああ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:49 [ fwCGTmu2 ]
- 弁護士さんと相談してきました。
３０Mで５０００円。
内容証明で３１５００円。成功報酬で１割でした。
私の場合被害額４０万円だからざっと２割位が弁護士費用になるかと。
これを高いか安いかみなさんに判断任せます。
やはりと言うか、パチンコ商法（パチンコそのもの）については全く
知識は無いようでした。
私の場合細かな資料とホームページをダウンロードして提出しました。
ただ、JCBカードでクレジットの１２回の分割だったのでなんかその辺に秘策
がありそうな感じでした。(現在支払い中）
皆さんも悩まずに、行動を起こすべき。
新規の客を装って無料資料を集め、証拠として保存するとか。
私はそうしました。消費者契約法に抵触しそうな言葉がきっと見つかる
はずです。コレ言ったら相手に対策取られてしまうかも。
管理人さん一部削除しても構いませんから。後で続報します。
- 26 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:37 [ jpN8JfTs ]
- >>25 あああさん
そうですか。削除などは大丈夫だと思います。
無料資料集めは必要ですね。それから新規を装っての電話の録音。
「いつもこういう営業トークをしています」という証拠になると。
対策は立てられないでしょう。
ギリギリトークで売り付けているのですから、腰が引けたら売れないし。
いいですねぇ。
２割ですが私ならば「安い」ですね。
自分でやって行き詰まったら、お願いするのが得策かと。
案外「半額返金」までは一人でもやれますが、そこからが難しいです。
やはり専門家か。
- 27 名前：サム男 投稿日： 2004/04/16(金) 00:09 [ gu2rxa0Y ]
- 初めて書き込みします。
実は、私もバカなことにもＲ社から昨年６月にコース入会（１１，４万円）
その時にファイル（２，７万円）、９月に攻略法（１５万円）
今年３月に攻略法（１５万円）を購入しましたが全く効果なし。。。
＃最初は自分から資料請求してしまいました。
今になって、ようやくどういうことか気付きました(>_<)
今から、あああさんのように弁護士に相談をしても
去年のコース入会費やら攻略法の代金は返ってくるもんでしょうか・・・。
やっぱ資料とか集めてからの方が効き目ありますかねぇ。
追伸：絶対に手を出してはいけませんよ！＞本気さん
- 28 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/16(金) 00:23 [ jpN8JfTs ]
- >>サム男さん
初めまして。
Ｒ社・・・ですか。資料や電話内容を録音するなどしておいた方が良いでしょう。
その上で専門家に相談をオススメします。
消費者契約法は「騙された」と気付いてから６ヶ月間が期限だったと思います。
昨年ならばＯＫだと思いますが、やはり専門家に聞くのが一番でしょうね。
Ｒは現在、たくさんの返金請求を受けていると聞きます。
頑張って早いうちに動いた方が良いでしょうね。
返金請求スレに。詳しい事が書いてあります。
よろしければそちらを参考にしてみて下さい。
頑張ってくださいね。応援しています！
- 29 名前：ひろ 投稿日： 2004/04/16(金) 12:05 [ EqAqKso2 ]
- >>サム男さん
初めまして。
弁護士に相談に行って支払う相談料って、ホールで２０分遊ぶ金額です。
それによって取り返せた場合の金額を考えて下さい。運良く設定６に朝
から座れてた場合、以上の金額が返ってくるんですよ。
自分が契約に至った経緯を用紙に書きます。
�々粁�会社を知った日時�∀⇒蹐鬚箸辰親�時�９愼�の日時�す愼�後の結果
を書き、�，砲弔い討蓮△修了�のパンフレット�△砲弔い討蓮∀辰瞭睛�
、購入までの経緯��は支払方法等を添付します。
質問として自分が疑問に思っている事を箇条書きにします。
希望としてどうして欲しいかを箇条書きにします。
以上の資料を揃えて、相談に臨んで下さい。時間の短縮になると思います。
それと、サインした契約書、多分情報会社に有利な条件が書かれているはず
ですが、消費者契約法に違反しているので有効ではありません。
私が目にしたものでは、会社から客側に情報の漏洩に対し１００万の損害賠償
請求が出来るが、客からの請求は一切受け付けないものとする。とか、訴訟は
東京地方裁判所のみ・・なんてのが、ありました。あいつらに、払う人間と
判断されたらしたら、おいしい言葉でタケノコ剥ぎみたいにムシリとられます。
こないだの攻略法は絶対くるんですがねえ、タイミングがむずかしいのかなあ・・
なんなら、もうすこし簡単な機種ありますがどうします・・てな調子で
よーーくかんがえよーーおかねは、だいじだあーよーー
- 30 名前：スレ立て人★ 投稿日： 2004/04/16(金) 18:52 [ tHkSbLkU ]
- 裁判に勝った田島です。本日攻略会社から、代金の入金ありました。31万5千円全額希望でしたが、今月生活苦のため27万で妥結してしまいました。
ただ、弁護士を立てず、1人でやりましたので、費用は1万かかりませんでした。みなさんもがんばりましょう
もんちゃんさん連絡ください。
- 31 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:21 [ 8jYD54bM ]
- 田島さん
まずは、E-mail欄は空白にして下さい。
名前の欄に田島と入れて頂けると有難いです。
皆さん、参考に詳しいお話しを聞きたいと思っています。
出来るだけ詳しく教えて下さい。
宜しくお願い致します。
- 37 名前：うふふ 投稿日： 2004/04/16(金) 21:11 [ UWilQvh. ]
- さあ勝負しろ！！！！！！！
このクズ野郎！！！！！
逃げるな！！！！！！！
はぁはぁ！！！！！！！
- 38 名前：むふふ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:30 [ gu2rxa0Y ]
- うふふ様へ
てめぇ、バカだろ？
- 39 名前：あああ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:37 [ fKs/4SM2 ]
- うふふ の目的は、クダラナイ改行でスペースを稼いで
スレを全部一気に表示させないこと。ではないかな？
画面一杯うふふだらけだもん。
それにしても、勝負してほしいなら去勢して来い。
- 40 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:39 [ 8jYD54bM ]
- >>あああさん
＞クダラナイ改行でスペースを稼いで
スレを全部一気に表示させないこと
そうかも。じゃ、削除しようかな。
少しだけ残してｗ
- 41 名前：サム男 投稿日： 2004/04/17(土) 01:22 [ gu2rxa0Y ]
- ひろさん＆ABKさん、詳しく教えていただきありがとうございます。
私も資料集めから始めてがんばってみます！
そして、田島さん返金おめでとうございます！
できれば詳細を教えて頂ければありがたいです！！
- 42 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/18(日) 15:35 [ ZgWRmsOk ]
- >>サム男さん
頑張って下さいね。返金の方法はだんだん確立してきました。
相手の対応は「本当に裁判を覚悟する」「返す」しか無くなるでしょう。
証拠を集め、必ず返金させて下さいね。諦めちゃダメですよ！
- 45 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/20(火) 17:50 [ lr74JVNI ]
- 「うふふ」が来て、削除しましたのでレス番号が合いませんが
ご了承下さい。
- 46 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:58 [ hOuyE3LQ ]
- 裁判の判決文を送って頂きました。
読ませて頂きましたところ、非常に痛快な内容でした。
消費者契約法での返金が法的に通用する証拠です。
ただし、今回の例は「裁判に相手が出て来なかった」
「言い訳をしなかった」事もうまく作用したと思います。
まぁ、出廷して来るとは思えませんが、念の為証拠集めはしておいた
方が良いでしょう。私が思っている証拠は「言った」「言わない」の
論議にならぬ様に、新規客のフリをして「通常の営業トーク」を録音
しておくものです。それなら「いつもこう言っている」と言える。
更に、それをする事によって「強気のトーク」を軽はずみに出来なくなる。
いつ録音されてるかわからないから。その「強気」が無きゃ、売れないでしょ。
さて、どうします？攻略会社さん。
私もたまに電話して、資料集めでもしましょうかね。もちろん録音しますよ。
- 47 名前：める 投稿日： 2004/04/26(月) 16:51 [ 3QIT8F5A ]
- >裁判の判決文を送って頂きました。
おぉ。どんな内容か知りたいですね・・・
やっぱ「主文・・・」とかで始まるんですか？
差し支えなければ後学の為に、公開して貰えると嬉しいかも。
（もちろんプライバシーの部分は伏字で。）
難しいですかね。。
- 48 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/26(月) 21:12 [ l9rJum/g ]
- >>47 めるさん
判決から始まって、主文が来てます。
結構良い内容ですよ。捨てアド無いですか？
あればメールを下されば、返信しますよ。
公開は今、本人の許可申請中です。
許可が出れば公開します！
- 49 名前：あああ 投稿日： 2004/04/26(月) 21:55 [ Jg82C5Jk ]
- >>48
裁判所名だけでも許可必要ですか？
弁護士さんに報告したいと思ったのですが。
- 50 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/26(月) 22:43 [ l9rJum/g ]
- >>49 あああさん
kouryakubokumetsu＠hotmail.com にメールを下されば
色々詳しい事を教えられます。
弁護士さんならば、裁判記録を調べる事も出来るとおもいますし。
（一般人も出来るのですが、ちとめんどくさい）
宜しければどうぞ。
- 51 名前：あああ 投稿日： 2004/04/27(火) 20:57 [ kcrILyKg ]
- ＡＢＫさん、返答有難うございます。
今はまず、先生からの連絡待ちですので、後ほどメールします。
その時はしっかり名乗らせていただきたいと思います。
- 52 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:36 [ Wv16mQ2. ]
- >>51 あああさん
いえいえ。名乗らなくてもいいんですよ。
ご心配なく。hotmailでもいいですしね。捨てアドって言うのですよ。
私の方も急ぐ訳も無いので、当面はココで（笑）
- 53 名前：あああ 投稿日： 2004/04/28(水) 22:26 [ nuxThYyU ]
- ＡＢＫ さんへ
ネットの掲示板に随分お世話になりましたが、本当に初心者なんです。
捨てアドって何ですか？電話のように逆探知で身元が割れるってことは？
hotmailも何のことか？そう、あとマグマグなんていうのも在ったようで。
貴重な時間をわざわざ割いていただけなくても別にいいのですが、
奥がふかいなぁー。かつては電脳少年なんて呼ばれた時もありましたが、
もうツイテイケまへんです。
- 54 名前：める 投稿日： 2004/04/29(木) 01:18 [ aVavqbvg ]
- >>53
捨てアドは、どーでもいいメールアドレスの事です。
大抵は「hotmail」で事足ります。
個人情報は必要とせずに、メールアドレスが取れます。
仮に悪意ある人間にメアドが流れても、問題ありません。
ttp://www.msn.comの「メール」からアクセス出来ますです。
まぁ、ＡＢＫ氏になら実アド出しても問題ないと思いますがね。
- 55 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/29(木) 10:33 [ aDTqN0Zo ]
- >>あああさん
めるさんが説明して下さいました。ネット上でメールを出したり
受けたりするんですよ。けっこう便利です。
>>めるさん
ありがとうございます。もちろん実アドでもＯＫです。
お手数掛けました。
それから、判決文ＵＰしました。ヘッダーから飛んで見て下さい！
- 56 名前：める 投稿日： 2004/04/29(木) 12:46 [ tY.fNtZI ]
- >>55
お疲れ様です。
判決文読みました！なんか、スカっとしますね(^^)。
「２ 訴訟費用は、被告の負担とする。」とありますが、
弁護士の料金は着手金を含めて、全て攻略会社が負担する
事になるのでしょうかね？
何はともあれ、返金成功おめでとうございます＆お疲れ様でした。
- 57 名前：ＰＩＮ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:03 [ DZLdAgw6 ]
- 判決文下のＡＢＫコメントが｢イイっす！｣ね。
加害者経験がないと書けないですよｗ
- 58 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/29(木) 16:38 [ RG8M2uaY ]
- >>めるさん
弁護士料金は出ないハズですよね。今回の場合は弁護士を使っていないそうです。
費用は、裁判保管金5000円、収入印紙代４千円、法人登記簿謄本代600円位だそうです。
１万円くらいで出来るんですね。このあたりの費用が相手持ちの様です。
>>ＰＩＮさん
恐縮ですｗ
自分なら「絶対イヤ」ですよ。判決文に「被告として」名前が載るなんて。
それも攻略法詐欺の加害者。恥ずかしいｗ
彼らはこれから、電話を受ける時、疑心暗鬼になる事でしょう。
あるところに電話をして、偽名で（友達の家に居候してるからと）資料請求をしたら
断られましたよ。ぬるい客だったらどうするんだ？と。
少しずつ効果が・・・ｗ
- 59 名前：パチ犬 投稿日： 2004/04/29(木) 23:31 [ kyUmI0zY ]
- 活動ご苦労様です。
判決文よみました。
さすが裁判所。簡にして潔。明にして瞭。
これを礎にして、後につづいてくれる人がいるといいですね。
- 60 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/30(金) 09:12 [ dPpmKX1Q ]
- >>パチ犬さん
ご無沙汰しております。
たくさんの人の希望になると思います。
「泣き寝入りしなくても良い」という礎ですね。
たくさんの被害者の方に立ち上がって頂きたいです！
- 61 名前：める 投稿日： 2004/04/30(金) 11:18 [ 3QIT8F5A ]
- >>58
>弁護士料金は出ないハズですよね
そか。弁護士の費用はあくまでも自分持ちなんですね。
それは知らなかったです。全額だと思ったから、負けたら
相手にすげーフッかけられるのかと思ってた(^^;
>費用は、裁判保管金5000円、収入印紙代４千円、法人登記簿謄本代600円位
でも、ここらへんのお金って最初に払うものなんですよね？
裁判時に双方が払って、判決後に勝訴側には返金になるんでしょうかね。
- 62 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/30(金) 18:00 [ dPpmKX1Q ]
- 登記簿謄本代金は、間違い無く先ですよね。
その他は、んー・・・。
田島さーん！！どうですかー！！（笑）
- 63 名前：PIN 投稿日： 2004/04/30(金) 20:12 [ DZLdAgw6 ]
- 裁判起こしたことないけど全部先でしょ？
【万が一訴訟費用がない場合】
�〜幣抖濬�制度（民事訴訟法８２条以下）
主な要件：無資力、勝訴の見込みがないわけでない
�∨［�扶助制度
（財）法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/
主な要件：無資力、勝訴の見込み、法律扶助の趣旨
※�△亙杆郢里料�任付き
こっち系て本職じゃないから詳細は↓の方へ
- 64 名前：ポロりん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:25 [ Rt0DAcYE ]
- なにげに半角PINさんはすごそう・・
- 65 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:27 [ UdWyw.Nw ]
- >>PINさん
そんなのがあったなんて初耳でした。
勉強になりますｗ
- 66 名前：あああ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:10 [ 6Aa4XoH2 ]
- >>61
めるさんへ
弁護士費用は今回雇っていなっかったから、ゼロなのでは？
私も弁護士さんに依頼中だけど、実際裁判になって勝訴になったら、
相手側に弁護士費用請求できるか、勝訴でも弁護士費用は自分持ちなのか、
私も知りたい。
以前交通事故で裁判所に調停したことあるんですが、印紙代等は申し立てた
側がすべて負担でした。
今回のような裁判では一旦原告がすべて負担して勝訴の後で相手方
に請求できるということになるのでは。
- 67 名前：める 投稿日： 2004/05/02(日) 01:22 [ 1KsmNc5s ]
- >>66
>今回のような裁判では一旦原告がすべて負担して勝訴の後で相手方
>に請求できるということになるのでは。
なるほど。で、勝訴側の「正当な請求」は敗訴側が負担するって認識で
いいんですかね・・・。
でも、仮に攻略会社相手に敗訴した場合、相手の弁護士費用とかって
滅茶苦茶ボッタくられそうに思えるのですが・・・
- 68 名前：あああ 投稿日： 2004/05/07(金) 21:15 [ KvwaUb76 ]
- こんにちは あああです。
果報が届きました。全額返金成功です。
でも詳細はココでカキコできません。事情があります。
誓約書を突きつけられました。
あくまでも、技量不足を認める内容です。攻略法には瑕疵が無い事を認める
事も条件です。
掲示板にもカキコしない事、等。
承服しかねるないようですが、そのことについて、弁護士さんから判断求め
られています。来週面会して相談してきます。
仕方ないでしょうか？
- 69 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/07(金) 21:52 [ 92jsEHH. ]
- あああさんおめでとうございます。
私も返金に当たって、合意書なるものにサインしています。
３項目ありましてそのひとつが
・今回提供された情報または本件に関して乙は守秘義務があり、それが発覚した場合
甲は乙に対し損害の賠償請求ができる。
というものです。
詐欺会社の名前伏せ文字にしているば、平気かと思っています。
弁護士さんの回答がありましたら、是非教えてください
繰り返し、返金おめでとうございます
- 70 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:57 [ rrVCCNTo ]
- >>68 あああさん
来ましたねぇ！！全額返金ですか！おめでとうございます。
良かったですねぇ。「消費者契約法」ですね。
「攻略法の効果が無い事」はどうしても認めないですよ。
仕方ないです。返金だけでも良しでは無いでしょうか？
本当はそんな誓約書、書かせずに返金するのが筋だと思うのですがねぇ。
「なぜそんなものを書かせるのか？」ですよね。「ガセだから」なんですが（笑）
それに法的効力があるのでしょうか？
その辺が知りたいです。
「私ならば」ですので、マネしないで下さいね。
私ならば、サインします。全てを承諾します。
そして、バッチリそれを守らず、掲示板に書きまくりｗ
訴えられたら闘いますｗ
んー、でも実際その立場になったら・・・。悩みますねぇ。
- 71 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:59 [ rrVCCNTo ]
- >>メンマさん
あ、私もそんなの持ってます。
返金成功した被害者の方に貰いました。
一応、その方は守ってますが・・・。
替りに私がバラしたらどうなのでしょうね？
いいかもｗ
- 72 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:28 [ 6oANCpHo ]
- >>ＡＢＫさん
相手は、もともと詐欺会社だから気にしないでくださいと、梁山泊被害者の会
の前代理店さんにも言われているのですけど、返金直後にまた火の中に飛び込む
勇気ってなかなかでないんですよ
第三者がばらした場合、返金の証拠を見せろということになると思います。
向こうから訴訟を仕掛けてくることは無いと思いますけど、どんな嫌がらせを
してくることか・・・・
- 73 名前：あああ 投稿日： 2004/05/08(土) 05:47 [ zRbQ7Mzs ]
- >>70
では、サインしましょうか。
そしてカキコしまくり。でも見る人見たらバレヤしませんか？
法的措置をとるなんてハッタリでしょうか？
弁護士さんがどんな交渉をしたかはチト分からないんですけど、
私としては消費者契約法に引っかかりそうな資料を集めて提出しました。
- 74 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/08(土) 09:21 [ rrVCCNTo ]
- >>メンマさん
そうですよね。返金請求で闘って、そのあとすぐ次の闘い。
なかなか大変ですよね。
すみません。誓約書を書いて口外しない約束をしたならば
ある程度守る事も仕方ないと思います。
本当は、誓約書無しで返金させられれば良いのですが。
>>あああさん
サインはＯＫだとおもいますよ。
カキコは慎重にした方が良いでしょうね。
きっとバレますから（笑）無理しないで下さい。
法的措置歓迎！ならばＯＫですが、普通は避けますよね。
それでいいと思います。
どんな資料が有効か？とか、バレない程度のアドバイスをして
欲しいです。
- 75 名前：サム男 投稿日： 2004/05/08(土) 14:51 [ gu2rxa0Y ]
- あああさん、おめでとうございます！
現在、私も返金請求に向けて
資料集めをしているところです。
もし、良ければ何処の攻略会社から
どのようにしたのか詳細を教えて頂ければ
嬉しいです。お願いできませんか？
- 76 名前：PIN 投稿日： 2004/05/08(土) 17:50 [ DZLdAgw6 ]
- あああさん全額返金オメです。
過程でいろいろ苦労されたと推測します。
結果が果報でよかったですね。
誓約書を突きつけられたって事実があったことは、今後の更なる対策材料になりますね。
この事実を報告されただけでも十分ではないでしょうか？
- 77 名前：あああ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:05 [ 4rUrnU8E ]
- >>75
残念ながら今の段階では質問に答えられません。
相手の攻略法販売会社も非常に神経質になっていて、
おそらくココもチェックしているかもしれないし。
何よりスパイが潜んでいるかもと思うと非常に怖い。
管理人さんへ
私これからどんな活動をしたら良いでしょうか。
「バレナイ範囲」ではちと厳しいです。きっとどれもバレます。
>>76
過程でいろいろ苦労されたと推測します。
偶然が重なって私には全てプラスに作用したんだと思います。
そんなに苦労はしていません。ここのスレに辿りつかなっかたら、
今でも詐欺にあったことすら認識できなかったと思っています。
只、間髪いれずに弁護士さんに相談したのは正解でした。
ですから管理人さんにはとても感謝しています。
消費者契約法について知り得たのもココのお陰です。
解決には時間もお金も掛かりますが、自分の馬鹿さ加減も猛省して、
被害額全部を取り戻せなくても・・・と言う気持ちも謙虚に持つべき
だとは思いました。
- 78 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:52 [ 5hO1qwI. ]
- >>あああさん
その気持ちわかります。
返金から、２ケ月たちますが、最初のころの書き込みには神経使っていました。
ネット上顔が見えないし、どん人かわからないから、全ての人がスパイでは？
と疑ってしまうんですよね(^^;
落ち着くまでは、ROMや相槌を打つ程度でも良いのではないでしょうか？＿
ABKさんどうでしょうか？
- 79 名前：サム男 投稿日： 2004/05/08(土) 23:08 [ gu2rxa0Y ]
- 了解しました。仕方ないですよね！＞あああさん
決して怪しい者ではないのでよ（笑）
どれくらいのレベルで、証拠となる資料を
集めればいいのかよく分からないので
聞いてみたかったのですが・・・。
とにかく、自分なりに返金請求
がんばってみます！
- 80 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/09(日) 01:40 [ rrVCCNTo ]
- >>あああさん
そうですね。「バレない範囲」難しいですよね。
メンマさんの言う通り、ROMや相槌を打つ程度でも
ＯＫだと思います。そのうち返金成功者がたくさん
出てきて、誰が誰やらわからなくなるまで。
「私は返金成功したものです」とだけ、励ましを掛けて
下されば、被害者の方を力付ける事になると思います。
無理しないで下さいね！
>>メンマさん
そうですね。きっと大変だと思います。
ほとぼり冷めた時に参加して下さればＯＫだと思います。
>>サム男さん
別館の方にも返金請求の方法などの例も書いてあります。
行ってみて下さい。
http://plaza.rakuten.co.jp/sagibokumetsu/
現在私が考えている「有効な証拠」は
・日常のトークの録音（新規客のフリで電話を掛けて録音）
「必ず勝てる」「カンタン」「誰でも出来る」等の
トークを引き出せばＯＫ
・大げさな表現をしているＤＭ
手元に無ければココで探すか、資料請求をする。
こんな感じです。
- 81 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/11(火) 11:22 [ CZ2tiIKo ]
- 暇で、ちょっと読み返していたんだけども、
返金を認める判決が出た後に、
「同意書」なるモノを書かせるのってどうなんでしょうね？
要は、「金返してやるから、これ守れ」でしょ？
下手したら、返金するけど、返金手数料で５万円頂きます。
って条件つけられたら目も当てられないですね。
裁判所はそこらへんは関知しないんですかね？
弁護士さんはなんておっしゃられているのでしょう？
- 82 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:53 [ XkrDlGN2 ]
- 判決後に交渉・・・。んー、どうなんでしょう？
判決文には「支払え」となっているので、無条件で返してもらえそうですが・・・。
色々、言ってくるかも知れませんね。疑問です。
- 83 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:55 [ xwqpjIWA ]
- 私は裁判していませんので、金を返すから他言しないでくれという口止め
だと思っています。
私とのやり取りには、ビジネスメリットが全く無いと判断し・・・・・
といった内容証明書が送られてきていますから(^^;
あああさんも、裁判は行っていないと思いますよ！
- 84 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/11(火) 18:00 [ .7nNV18M ]
- 裁判に勝ったのは、田島氏でしたね。
- 85 名前：あああ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:11 [ tMBYFV5. ]
- 83メンマさんの仰るとおり。
- 86 名前：サム男 投稿日： 2004/05/12(水) 01:16 [ gu2rxa0Y ]
- え〜月曜日に弁護士さんに相談に行って参りました。
やはり消費者契約法では購入から６ヶ月が期限なんですよね。
で、私の場合は被害総額４０数万円のうち１５万円だけが
期限的に消費者契約法に基づいて返金請求出来るそうです。。。
期限が過ぎてる物に関してはやはり
詐欺で裁判に持って行くしか手段がないようです。
しかも、詐欺で訴える場合はかなり大変な事になりそうです。
消費者契約法からの返金請求も
内容証明書作製に５万円掛かるので（確か他の方は３万円だったような・・・）
殆ど手元に残らないので、ちょっと悩んでおります・・・。
でも、奴らに泣き寝入りしたくもないし・・・。
どなたか、アドバイスお願いします。。。
- 87 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/12(水) 09:44 [ QRkBGgd2 ]
- >>86
>内容証明書作製に５万円掛かるので
あれ？弁護士に関する諸費用って、全国一律で統一されてるんじゃなかったっけ？
相談料も全国一律で\5000/30minだし。
ある程度は自由なのかな？
まぁ、回答は半分出ているようなものだと思いますが、
期限が過ぎたものに関しては「諦める」しかないのでは？
詐欺となる証拠を集めるのはまず「無理」な気がします。
それが「ガセであるという立証」も必要ですし。
「弁護士費用＞15万」が嫌。困ると言うならば、
もう自力で内容証明で頑張るか、諦めるしかないと思います。
全然アドバイスじゃないかも(--;ｽﾏｿ
- 88 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/12(水) 10:56 [ XkrDlGN2 ]
- >>サム男さん
購入から６ヶ月・・・では無く「返金請求が出来る事を知ってから６ヶ月」
ではなかったでしょうか？弁護士さんと言えども万能ではありませんので、
消費者センターなどにも相談する事をオススメします。
内容証明製作の５万円も高いと思いますし・・・。どうなんだろ？
詐欺で訴えるのは大変でしょうね。無理では無いと思いますが。
ガセの立証はカンタン。詐欺の立証は証拠集めですね。
結論から言えばオススメではありません。
・消費者センターにも相談してみる
・他の弁護士さんにも相談してみる
・行政書士などに相談する
自作の内容証明では弱いかも知れません。
その後、自分で少額訴訟をするならアリですが。
あまり上手いアドバイスが出来なくてすみません・・・。
- 89 名前：あああ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:42 [ Y80Occd6 ]
- >>サム男さん
5万円はチト高いような。参考に私の場合弁護士さんと委任契約した
訳ですが、内証は実費では？あと着手金が、3万円。40万円の返金成功で
成功報酬一割です。合計7万円＋実費おおむね1万円です。
時効6ヶ月はちょっと解釈が難しい。「返金できることを知ってから」
は正しいのですが、相手にいちゃもん付けられそうです。購入後6ヶ月
であれば文句なしですが・・・。
- 90 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/13(木) 10:47 [ tY.fNtZI ]
- でも「購入後6ヶ月」とは言いますが・・・
---------------------------------------------------
（取消権の行使期間等）
第七条 第四条第一項から第三項までの規定による取消権は、
追認をすることができる時から六箇月間行わないときは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^��
時効によって消滅する。当該消費者契約の締結の時から五年を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^��
経過したときも、同様とする。
---------------------------------------------------
とあります。皆さんが言っている「６ヶ月」とは、�，了�を
指していると思うのですが、ここでキーポイントが「追認」だ
と思います。追認とは・・・
---------------------------------------------------
追認（ついにん）
いったん為された不完全な法律行為を後から確定的に有効に
する一方的意思表示
---------------------------------------------------
ごめんなさい。理解不能です。m(__)m
この攻略法の契約に当たって、どういう事象が「追認」に
当たるのか検討が付きません（ぉぃぉぃ）
少なくとも、条文には�△�あるので、この「追認」の部分が
クリアされれば、５年経っていても、取り消しが可能ではな
いかと思います。
役に立たなくてすんません。もうちょっと「追認」について
調べてみます。あ。解る方がいましたら、解説plz(^^;
- 91 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/13(木) 11:08 [ .7nNV18M ]
- >>90
自己レスです。
消費者契約法を詳しく書いてあるサイトをいろいろむ探したところ、
こんなの見つかりました。
---------------------------------------------------
消費者が説明が本当ではなかったと気づいた時から６カ月間
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
経過しておらず、かつ契約をしてから５年経過していない。
---------------------------------------------------
であれば、仮に３年前に買った攻略法を信じていて、
（今はもう旧機種で使用していないとしても。）
今日ここの掲示板を、初めて見た場合でも、消費者契約法に
より、契約取消をする権利を行使する事が可能だと思います。
まぁしかし現実問題３年も経っていたら、忘れているか、
諦めている方も多いと思いますが、メラメラ闘志が湧いてきた方は
ご一考を。
でも、未だに「追認」の意味がよく理解できない。バカだなぁ＞をれ＿|￣|○
- 92 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:39 [ eii1aI4U ]
- >>めるさん
追認・・・調べましたがわかりませんでした・・・
わかる様でわからない。そんな言葉ですね。
「不完全な法律行為」これもまた・・・
PINさん降臨キボン！ＨＥＬＰ！
- 93 名前：サム男 投稿日： 2004/05/13(木) 23:45 [ gu2rxa0Y ]
- みなさん、色々アドバイスありがとうございます！
やっぱ、このまま攻略会社に泣き寝入りしたくないっていう
思いの方が強いんですよね。
とりあえず、もう一度違う弁護士にでも相談に行こうと思います。
めるさんのカキコには一筋の光明がさしたような・・・。
次、弁護士さんに会うまでに「追認」の意味が
分かればありがたいんですが。。。
- 94 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/14(金) 10:09 [ CZ2tiIKo ]
- >>93
弁護士に会うなら、聞いたほうが確実かと（笑）
俺なりの解釈なんだが、>>90の追認の意味で、
「不完全な法律行為を後から確定的に有効にする」とあるけど、
攻略法を買った時点では「攻略法が正しい」と思っている訳で、
攻略会社に対して、なんら反論する理由がない。
その後、攻略法が嘘と判明した際「ガセ情報じゃねーかｺﾞﾙｧ!!」と
反論する理由となり、（攻略会社に対して）「結局ガセなんですよね？」と
責任を過去に遡って「追」って「認」めさせるって事だと思うんですよ。
故に「責任を負える状態＝それがガセ情報だと判断した時点」じゃないかなー
と、私は解釈するんですが。
やっぱ、法律って難しいですよねぇ。面白いけど。
- 95 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:39 [ 0dnykroM ]
- >>93
>弁護士に会うなら、聞いたほうが確実かと（笑）
同意（笑）
ムズカシイ・・・法律用語。色んな本を読んでも（素人用）
まだまださっぱりですね。しかし、めるさんと同じく面白いです。
何とか詐欺師集団を法的に追い込みたいですね！
- 96 名前：PIN 投稿日： 2004/05/18(火) 08:26 [ JErmdKbI ]
- >>90
＞追認（ついにん）
＞いったん為された不完全な法律行為を後から確定的に有効に
＞する一方的意思表示
追認ｏｒ取消（民法119〜126条）
簡単に整理してみます。
１、追認権⇔取消権
期限内なら取消権あるいは追認権のどちらかを行使できる。
期限はめるさんのレス参照。>>90、>>94
２、んで追認権てなんじゃい！？
法的に取消できるけど、そのまま契約続行すること。
相手に瑕疵（不完全な部分）があってもこっちにはおいしい場合とかｗ
３、ガセ契約の場合
／期限付き取消ゾーン＼
-------------------- --------------------- --------
↑ ↑ ↑
契約 ガセと知る 期限終了
この取消ゾーン内で追認行為があると、「契約時からガセとわかってたけどそれを承知で契約したんだＹＯ。解約の意志なんかねぇＹＯ。」
状態。いわば最初から取消理由なんてない正当な契約をしました、てことに。
で、取消ゾーン内での追認行為（取消せなくなる行為）とは・・・。
・まだ金払ってる。
・まだ情報提供を受けている。
一見？と思われるかもですが、取消せるのに取消さずに契約続行する典型（法定追認）がこれです。
但しこんな場合でも、「取消権の留保」や「錯誤」により取消せる場合もあり（相手と話こじれるかも？）。←ややこしいからここでは書かない。
４、まとめ
追認とは取消せるのを知ってて相手との契約を認めること。
＝表示方法＝
相手に直に「このままでええわ」言う。
相手に契約上の行為をする（３で書いたこと）。
＊なおここでは「取消せるのを知ってから」を前提に書きました。
- 97 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/18(火) 10:05 [ 3QIT8F5A ]
- んーありがとうございます。>PIN氏
やっぱりムズかしいですね。
頑張って理解しようと思います(^^;
- 98 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/18(火) 14:14 [ SQIQc.IU ]
- >>ＰＩＮさん
お手数お掛けしました。何となくほぼわかった気がします（笑）
難しいですねぇ。もうちょっと何度か読み返してみます。
んー、法的解釈もそれぞれになりそうですが、ナンだかどうにでもなりそう。
購入後半年以上経った契約も大丈夫とみました！
- 99 名前：サム男 投稿日： 2004/05/19(水) 00:51 [ gu2rxa0Y ]
- PINさんて凄いっすね！
ざっと目を通しましたが
訳がわかりましぇーん(>_<)
でも、何となくですが購入後
６ヶ月過ぎても可能性があるような・・・。
しかし、僕が会った弁護士さんは
目の前で六法全書？の消費者契約法の部分を
読んでくれましたが「追認」に関しては
何も触れてませんでした。。。
もう一度、同じ弁護士に会ってこの部分を
突っ込むべきなのか、違う弁護士に会った方が
いいのかまたまた悩んでしまいます・・・。
- 100 名前：PIN 投稿日： 2004/05/19(水) 00:58 [ JErmdKbI ]
- >>98
＞購入後半年以上経った契約も大丈夫とみました！
消費者契約法を詳しく知らないのでどうかですが、めるさんの>>91を拝見すると微妙かなぁて印象です。
＞消費者が説明が本当ではなかったと気づいた時から６カ月間
の解釈ですが、これがちと難しいです。
本当でなかった→インチキ→詐欺、となると立件できないし。
そもそも消費者契約法の趣旨を考えると大丈夫かなぁ・・・
ちょっと勉強してみます。
ところで、ＡＢＫさん。
今後もこのような法律疑問等あるかと思いますのでスレッド立てられてはどうですか？
法治国家の日本ですから、死ぬまで法に束縛されるし、あらゆる局面において法を知っておいて損することは何一つないですし。
少なくとも知らぬ間に不利益を被ることは減るかと思います。
もし立てるなら、専門用語まくし立て御法度でｗ
- 101 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 14:34 [ HZYNFQWE ]
- 弁護士に相談する前に直接交渉したほうが早いですよ。
すぐ返してくれるところもあります。
弁護士なんて大袈裟すぎます。メール＆電話で即返金してもらいましょう。
- 102 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/19(水) 16:58 [ tY.fNtZI ]
- >>101
>弁護士なんて大袈裟すぎます
なんでも自分で出来るのであればいいですが、気弱な人だっているんです。
女性なんかは男性にすごまれたら大抵の人はしぶしぶ引き下がる事の方が
多いでしょう。
また、相手がそれっぽく「嘘」の法律の話持ち出してきた場合や、都合の
良い事しか言わない場合、全ての人が「間違っている」「おかしい」と反論
できるでしょうか？それが出来るなら、弁護士は必要ないですよね。
いいじゃないですか？水戸黄門の印籠代わりに使っても（笑）
（弁護士は100%じゃないですけどね。印籠は100%ですが。）
当然、慈善事業じゃないのでそれなりの対価は発生しますけどね。
まぁまずは「自分で行動」してみて、駄目なら弁護士に相談するパターンが
いいとは思いますけどね。
決して弁護士に依頼する事は、大袈裟じゃないと思いますよ。
- 103 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/19(水) 17:01 [ z/VIoZgo ]
- >>101 誤爆と見たｗ
>>PINさん
そうですねぇ。【詐欺師に】素人の為の法律勉強スレ【負けない】
【悪徳商法】素人法律道場【撃退方法】とか。
どうでしょ？テンプレ作ってみます！
- 104 名前：あああ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:20 [ OUaPWU72 ]
- >>101名無しさん
メール＆電話で即返金してもらいましょう
コレで返金できたら誰もが成功してますよ。泣き寝入りも無くなるでしょう。
直ぐ返金してくれるところはいったい何処だよこっちが聞きたい。
向こうも商売の一環として販売してるんだから。兎に角いいがげんなカキコ
止めてくれない。名前もふざけている。
- 105 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:19 [ z/VIoZgo ]
- >>あああさん
まぁ、落ち着いて下さい。
>>101さんの言い方も悪い様ですね。
確かに簡単に返してくれる所はありませんよね。
サム男さんも電話などでの請求を行った後、弁護士さんに相談していると思います。
良く読んで無かったか、誤爆だと思っています。
返金請求をしている方は真剣です。あまり軽はずみな事は控えた方が良いですね。
- 106 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:46 [ z/VIoZgo ]
- 判明！！
上記の判決文、少額訴訟ではありませんでした・・・
通常訴訟だったらしいです。
ガーン！！読み返したら地方裁判所だ・・・。ホントだ・・・。
この時点だは３０万円越えていたら通常だったのですね。
現在は６０万ですが。
ま、通常裁判でもＯＫだという事がわかって、ますますＯＫ。
現に少額訴訟の方もいらっしゃいますし。
とりあえず報告でした！！
- 107 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/20(木) 16:40 [ CZ2tiIKo ]
- >>106
え？そーだったんですか？
ずっと小額訴訟の判決文だとばっかり思ってました。
- 108 名前：田島 投稿日： 2004/05/20(木) 21:25 [ TzUQDZRw ]
- 攻略会社によっては契約書を交わし、その中に争いが起きた場合〜地方裁判所以外で訴えをおこさないと
明記されていると簡易裁判所の小額訴訟は不可能で、指定された裁判所での通常訴訟になります。
- 109 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/20(木) 23:03 [ ABDBQY1U ]
- >>108
ちなみに質問なんですが、「通常訴訟(裁判?)」の場合は、
指定以外の裁判所でもOKなんでしょうか？
小額訴訟の場合は、相手側に拒否された場合は、相手の所
在地を管轄とする裁判所で行う事になっているとは思うの
ですが。稚拙な質問で申し訳ない。
- 110 名前：RИD 投稿日： 2004/05/25(火) 14:06 [ pB8MGJWk ]
- 自分も聞きたいことが...。
返金を求める人の足かせに『相手の正体が分からない』って不気味さが常に
つきまとってるのは事実だと思う。それで足踏みが殆どじゃないかな？
無責任に、案ずるより...とは言えないけど、ココで返金に成功した人の方が
現段階ではある意味特殊で勇気ある存在ですよね（騙されちゃったのはアレ
だけど。ある意味購入したこと自体に勇気アリ w）。そこで問題となるの
が攻略会社に対する個人情報の開示レベルなんだけど、具体的には何が必要？
『家族に知られたくない』とか予想しえない壁が色々あるだろうからね。
_____________
本名 → ○
住所（裁判所だけ？） → △
銀行の口座番号 → ○
電話番号（携帯？） → ？
生声 w → ○
メールアドレス → ？
_____________
このへんが明確になればもう少し返金増えると思うけど。
返金過程の段階的に分けるべきだとは思いますがとりあえずどうでしょう？
- 111 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/25(火) 21:38 [ UP.FrgxA ]
- >>RИDさん
恐らく購入時に、ある程度の個人情報を提出しているはず。
住所・氏名・連絡先電話番号あたりは。中には年齢、メルアドも聞くかも。
- 112 名前：PIN 投稿日： 2004/05/26(水) 00:58 [ nk51DC7Q ]
- >>110
数年前の経験ですが・・・
クレジット契約の場合なら住所・氏名・生年月日・勤務先（年収）・自宅勤務先電話番号（クレ会社によっては携帯番号でもＯＫ）は必須です。
これはクレジット会社連合!?で個人情報を管理する必要がある理由もあります。
ぶっちゃけブラック（前科）審査のためです。
サラ金と同様です。←サラ金の方が審査甘い
ついでに、たいていの会社は複数のクレジット会社を保有していますが、これもブラックの契約見込み者をなんとかするためです。
ちなみにこういう類の契約者は他にもクレジットを組んで【もう組めないっすブラック】が多かったです。
- 113 名前：PIN 投稿日： 2004/05/26(水) 00:59 [ nk51DC7Q ]
- >>112
あっなんか日本語おかしい
- 114 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:43 [ mYgtlZOQ ]
- >>PINさん
クレ使うなら、当然ですね！下手すりゃ、家族構成まで・・・
クレ、使わずとも結構個人情報聞かれると思いますよ。
もちろん、返金請求する場合は振込み口座番号も必須ｗ
- 115 名前：RИD 投稿日： 2004/05/27(木) 01:03 [ pB8MGJWk ]
- 真っ向勝負しか無い...でOK？
なら、あとは会社ごととかに、具体的に返金に対する対応と注意すべき点を
どかどか公表するしかないね。
- 116 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:04 [ mYgtlZOQ ]
- 真っ向勝負・・・と思います。
今の所、直接嫌がらせを受けた例は聞いていません。
裁判に出廷した例も（笑）
会社ごとの返金請求例もたまって来ましたので、相談には役立ちます。
公開すると不都合が起こる可能性も・・・
細かい事はメールのやりとりメインが良いでしょうね！
- 117 名前：ナイト 投稿日： 2004/07/02(金) 15:31 [ eIsOASuQ ]
- お知らせです。先日、返金請求先の攻略会社からの入金が確認できました！名前は伏せます。（攻略会社からの和解書は豊島郵便局消印）とはいっても請求額の半分の10万円での和解となりましたが。司法書士に依頼した内容証明にかかる費用などを考えると10万円でも戻ってくれば、これからの返金活動も少しは楽になりますからね。残りも頑張ります！
- 118 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/07/03(土) 13:05 [ ZiYkVOO. ]
- >>117ナイト氏 乙です。
とりあえず、おめでとうございます。(^^)v
本当にいろいろと大変でしょうが、残りも頑張ってくださいね！！
- 119 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/06(火) 16:15 [ EujOKH22 ]
- >>ナイトさん
おめでとうございます！
半額の返金でも、ヤツらから返してもらったって事は事実ですからね。
どこで折り合うかはご自身の判断ですから、それで良しですよ！
まだ他の会社の返金活動があるんですね。がんばってください！！
- 120 名前：マンマ 投稿日： 2004/07/07(水) 12:38 [ DxOW721E ]
- 私は２社相手に裁判を起こしました。
訴状が届いたとたん、２社とも全額返金してくれました。
ＡＢＫさんいろいろ３月からありがとうございました。
皆さんもがんばってください。
- 121 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/08(木) 10:43 [ EujOKH22 ]
- >>マンマさん
おぉぉ！！そうですかぁ！良かったですねぇ！私もうれしいですよ！
何度もメールをやりとりしましたが、ほとんど役に立てず、申し訳無く思ってます。
頑張りましたねぇ！おめでとうございます。
これからは、他の方のアドバイスなどに応じて下さったらうれしいです。
本当におめでとうございます！！
- 122 名前：マンマ 投稿日： 2004/07/08(木) 10:50 [ DxOW721E ]
- ＡＢＫさんへ
後で和解した方の住所判りました。
裁判所で確認しました。
必要ならメールしますが・・・・
- 123 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/08(木) 12:03 [ EujOKH22 ]
- >>マンマさん
すみません！メール、今確認しました。
ネットがまだ繋がらなくて、ネットカフェからです・・・。
住所、教えて欲しいです！やっぱ裁判所、頼りになりますねぇ！
- 124 名前：夢見 投稿日： 2004/07/09(金) 00:19 [ iZE.9ymY ]
- マンマさんへ
全額返金おめでとうございます！！
同じ立場の私と致しましては、とっても嬉しいです。(^○^)
私の場合には、訴状が届いても即返金には結び付きませんでしたが、
明らかに相手の態度が今までとは違います。私も頑張りますからネ！
マンマさん、今迄お疲れ様でした。本当に良かったですね。＼(^o^)／
- 125 名前：パチ子 投稿日： 2004/08/27(金) 14:13 [ WcOatJYI ]
- はじめまして。私は合計5社から攻略法を購入したおバカです。ネットはまだ初心者
なものですから、とりあえず返金方法をいろんなところから検索して2社ほどから（梁
○泊他）返金できました。あとU○Pと日本情報○画に請求しているところですが、な
かなかてこずっています。Uの方は○十万（攻略法3個）の被害にあったのですが1つも
実感した攻略法はありませんでした。自分のできる範囲で返金請求がんばります。
- 126 名前：流星 投稿日： 2004/08/27(金) 14:25 [ BDcE/Pxo ]
- >>バチ子さん
はじめまして。返金会社からは何時頃購入し弁護士さんに依頼したんですか？
私も返金方法探してます是非教えて頂きたいです。
- 127 名前：パチ子 投稿日： 2004/08/27(金) 14:38 [ WcOatJYI ]
- ＞＞流星さんへ
弁護士さんには依頼はしていません。梁○泊はクレジットだったので返品というかたち
でした。もう1社は内容証明をだして半額返してもらいました。このスレのおかげだと
思います。一応情報○画にも内容証明だしたのですが無視でした。
- 128 名前：流星 投稿日： 2004/08/27(金) 14:51 [ BDcE/Pxo ]
- >>バチ子さん
購入から日が浅いですよね！
購入一年〜二年では難しいと思いますか。
返金頑張りますので是からもご指導お願いします。
- 129 名前：パチ子 投稿日： 2004/08/27(金) 15:02 [ WcOatJYI ]
- >>128
購入は4月でした。消費者契約法の期限は6ヶ月だそうですが、通信販売による特定商取引法
の誇大広告の禁止（100％当るという広告など）という法律では期限はないということです。
私は無料法律相談で聞きました。0120-024-024 ｱｲｵｲのﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙです。相談は午後1時〜4時
頃までです。返金請求一緒に頑張りましょう！
- 130 名前：流星 投稿日： 2004/08/27(金) 18:31 [ r6.STIvY ]
- >>１２９
初耳です！勉強不足ですね（笑）ありがとう！
ＤＭはすべて保存してます（５年前から数十社）凄い数ですよ！
ＤＭが証拠に成りそうですね！返金請求頑張ります。
- 131 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/27(金) 23:36 [ 5LfQAyFU ]
- >>パチ子さん
初めまして。頑張っているのですね。勉強家の様で感心しちゃいますｗ
Ｕもガセですよ、もちろん。頑張って下さいね！
>>流星さん
勉強になりましたね。私も勉強になりました。
色々手を尽くして頑張って下さい！！
- 132 名前：流星 投稿日： 2004/08/28(土) 08:42 [ jSLdIjHU ]
- >>ＡＢＫ★さん
頑張ってみます。返金成功しこのスレにカキコ出来る様に！
- 133 名前：もも 投稿日： 2004/08/28(土) 08:50 [ Y.IUjwzs ]
- >>流星さん
初めまして、弁護士の無料相談ですが。市役所に電話すれば、その地域の無料相談日等
教えてくれます。電話で予約日決める所と、朝から並んで順番をまつ所とありますので
まず市役所に電話してみてはどうでしょうか？又弁護士協会もあります、それも市役所で
教えてくれます。ここでは弁護士を頼むと言えば紹介してくれます。弁護士が決まっても
まず、相談料として１回￥５２５０．−（３０分）必要ですので、弁護士を立てるなら
最初にある程度書類をそろえて行く方がいいかもしれません。
ちなみに私は別の会社で経験者の方に助けて貰い、書類を提出した所です。
費用は会社謄本代・・内容証明・裁判費用（金額にもよります）等で約￥１５０００位でした。
後、私の場合は地方ですので裁判所は相手方迄行きますのでこの交通費が別途必要です
参考になればいいのですが・・頑張って下さい。応援します。
- 134 名前：もも 投稿日： 2004/08/28(土) 09:10 [ Y.IUjwzs ]
- ＞＞流星さん
追加です・裁判所は・・ではなく、裁判の時は・・です。書類は郵送でＯＫです。
ただし、契約書等中に裁判所の指定がなければ、流星さんの地域の裁判所で
すべてできます。まず返金請求できるかどうかを無料法律相談してみては
いかがでしょうか？
- 135 名前：流星 投稿日： 2004/08/28(土) 10:30 [ 6A9Tgc7I ]
- >>ももさん
はじめまして！ご丁寧に有難う！
本腰入れて頑張ります、これからも宜しくお願いしますね！
- 136 名前：ちー 投稿日： 2004/08/28(土) 15:16 [ FBd2WabU ]
- みなさんはじめまして。割り込んでしまってごめんなさい。そして長々と書いてしまってごめんなさい
他の掲示板でこのＨＰをすすめられきました。みなさんの一生懸命な返金活動に自分もがんばろうと思いました。
私は皆さんとは少し違うのです。
先日サクラ募集の広告に電話してしまい加入してしまいました。36万のところを19万でいいと言うので見事に払ってしまいました。
結果提供される情報はすべて負けです。相手はうちは悪くないとのこと・・・昨日電話してお金を返してほしいと主張。情報なのでうちの会社はクーリングオフはやっていないとのこと
となぜか急に相手の口調がかわりなざか逆切れされました。
相手｢じゃぁ調査するんでまっててくださいよ。｣と
私は｢かならずかけてくださいよ｣と言ってる最中にガチャ切りされました。
多分かかってこないでしょう。しかし私も負けずにがんばります。これから録音するやつかって明日か月曜日に友達にかけてもらいます。
私の声は多分もうばれているので・・・・・(木曜日から1日15回以上もどうなってんですか？と電話しているので)
メーカーから情報もらっているというサクラ募集しているブロード○ットワークスは信じちゃだめですよ!!!
私がどうなってんですか電話かけている最中後ろのほうで電話対応している人の声が・・・
私のときと同じこといってました。｢俺に任せてくださいよ｣と・・・
消費センターなどに相談してから専門家に頼もうと思います。それまで自分で証拠を取ってやりたいと思いましたが変に動かないほうがいいですかね？
皆さんの意見ください。
- 137 名前：もも 投稿日： 2004/08/29(日) 11:02 [ Y.IUjwzs ]
- >>ちーさん
初めまして、録音の件ですが、私はＩＰも使用していましたので、録音機を購入するのに
３件も電機屋巡りをしましたよｗ・・録音する時電話に出た人がご自分の知らない声なら
初めての振りして、そのまま話しても解らないかも・・・ｗ
録音の内容は書き起こしをしたほうがいいとおもいます。
弁護士に頼むなら証拠は多い程いいと思います。
いい弁護士さんに早く会えればいいですね。
ここの方達は私達が本気なら皆真剣に力になってくれます。
１日に１５回も相手方に電話出来るのですから、すごい根性です（笑）
貴方ならきっと返金して貰えますよ、頑張って下さい。応援します。
- 138 名前：ちー 投稿日： 2004/08/29(日) 15:24 [ FBd2WabU ]
- >>ももさん
はじめまして。応援ありがとうございます！
私も返金できるようにがんばります!!!
ただ今金銭的に録音器具を買えないんです…
買うまではあまりかまわないようにしようと思ったんですがやっぱり1,2週間連絡来なかったのに急にくるってのはおかしいですかねぇ
情報提供だけ今まで通りしてもらい打ちにいかないと言う手段をしたほうがましでしょうか… 打ったあとに結果報告などがあるのですがそれもすべて出なかったと言う報告をして業者と関わりは少しだけでも持っていたほうがいいですよね。
- 139 名前：もも 投稿日： 2004/08/29(日) 17:34 [ Y.IUjwzs ]
- >>ちーさん
ごめんなさい。私このブロード○ットワークスで購入していないので、このサイトに
書いてある内容と同じ一般的な事しか言えなくて・・・
録音機は結構安い物もありますよ。電機屋に行ってみたらいかがでしょうか？
＞＞ABKさん
的確なアドバイスも出来ないのに出しゃばってすみません
- 140 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/29(日) 22:35 [ l9ypCCag ]
- >>ちーさん
初めまして。証拠はたくさんの方が良いですね。
録音の設備が整ってからでもＯＫだと思いますよ。それまではＤＭとか
広告などの資料集めをしてはいかがでしょうか？
あ、家の電話で録音出来るものもありますが、お宅のはどうですか？
留守番電話機であれば可能かも知れません。説明書なども調べてみては？
弁護士さんなどの専門家を使うのが一番楽ですし、効果も高いと思います。
料金などと見合わせて考えて見てください。
私も大したアドバイスは出来ませんが応援しています！
>>ももさん
いえいえ、的確だと思いますよｗ
経験者のアドバイスが一番的確だと思っています。
これからも宜しくお願いします！！
- 141 名前：ちー 投稿日： 2004/08/29(日) 23:56 [ FBd2WabU ]
- >>ももさん
○ロードネットワークスは攻略法でなくてこちらが打てるとき(暇なとき)に電話すると｢どこどこの店行って｣って言われるんです。
でお店に行き打つ前に〇〇〇番台で打ちますと言う電話をするとじゃぁ〜時〜分(15分区切りみたいです)から打ち出してって言われます。
出ないって苦情いれるとそんなことないとか15000枚出るようにしてるからありえないとかいわれやめさせられます。(いかにもなんかトラブルがあったような感じで)
攻略法や打ち子以外で新しい形かもしれませんね・・・打ち子の進化系でしょうか・・・
>>ＡＢＫ★さん
応援ありがとうございます!!うちの留守電ついています！ただし説明書は多分もうありません・・・引越しなどで捨ててしまった気がします。
今はとりあえず電話でできるところまでやってみようと思います。ただし内容証明からは堀内行政書士事務所さんに相談しお願いしようかと思います!!
- 142 名前：ちー 投稿日： 2004/08/30(月) 00:10 [ FBd2WabU ]
- あの〜…もし相手が｢紹介屋行為｣と｢遠隔操作｣と｢偽情報｣の3つの疑惑あったらみなさんならどうしますか？
私は相手をこの3つで脅してしまいそうなんですけどどうでしょうか…さすがに脅してしまってはだめですかね？
- 143 名前：４０ａｃｒｅｓ 投稿日： 2004/08/30(月) 18:00 [ ssw5Ew4E ]
- >>ちーさん。はじめして。
自分の足らない知識と、１３６からの文面では『紹介屋行為』にあてはまるか
どうかわかりませんが、もし『紹介屋行為』にあてはまる行為があった場合は、
出資法、詐欺罪等での刑事告訴や告発が出来るらしいです。
『遠隔操作』の件ですが、その会社が『遠隔操作』の言葉を出したのでしょうか？
もし言葉に出す様なら、それだけでゴト行為＝犯罪なので、録音して置けば
有利な証拠となりますが、それを知った上での取引となり兼ねないので慎重に
行動した方が良いと思われます。
その会社が言葉に出していない場合は、逆に、『うちの会社は犯罪行為をしている
と勝手に思い、それに乗ろうとしたのですか？』なんて言われ兼ねないですよね。
詐欺会社を脅すのは、問題ないと思われますが、向こうもその手のプロなので
脅しはかなりの用意をしてからの方が良いと思います。
市役所などで、無料で弁護士さんが相談に乗ってくれる地域もあるので、
まず、役所に電話で聞いてみては如何でしょうか。
法的な用意をしておけば、脅しにいっそう磨きがかかると思います。
まあ、その前に『15000枚出るようにしてるからありえない』をもう一度言わせて
これを録音して置けば、大丈夫な気がしますが。枚数指定なんてホントに出たら
完全にゴト行為ですからね。
- 144 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/31(火) 08:36 [ wLAjOpRQ ]
- >>ちーさん
例えば、相手が、あなたが打っているお店の事を「遠隔だ」と言うのならば
ソレを録音してお店に通報してみるのもいいかと。
お店が相手を訴えてくれる可能性もありますよね。簡単には動かないかも知れませんが。
ただし、打ち子募集の殆んどは「ニセ情報」ですよｗ
行った事も無い、何の情報も無い店に行かせて打たせるだけです。
インチキ攻略法を売りつけるため、登録料をせしめる為ですよ。
脅しは構いませんが、冷静になって対処するほうが良いと思います。頑張って下さいねｗ
>>４０ａｃｒｅｓ
ありがとうございます。おっしゃるとおり、証拠さえ集めておけば、後々楽に展開しそうですね。
この辺の販売方法、最近確立したものなので法的にギリギリアウトの可能性あるんです。
出資法や詐欺に当りやすいですしね。攻略会社も焦ってるのではないでしょうか？
- 145 名前：ぼんちゃん 投稿日： 2004/09/04(土) 04:02 [ .0AwH19s ]
- 返金に成功しました！
相手の手口は後から考えたらパターン通りのベッタベタのパターンでしたが、しらずに購入した自分がおはずかしい。
友人に関しては、５０万の返金に成功しました。友人は弁護士をたてました。
僕は相手の会社に関してしらべまくって、かなり強気にでました。
相手の会社の全ての情報を公開、もしくは、販売方法を公開するとでたところろ、色々な経緯はありましたが、返金の運びとなりました。
僕もガセ攻略売者撲滅に立ち上がります”
- 146 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日： 2004/09/04(土) 04:36 [ W2/TQF0U ]
- >>145 ぼんちゃん氏
おめでとうございます！！友人の方も良かったですね！！
兎に角、いろいろ大変だったと思いますがお疲れ様でした。
その経験を生かして、是非ともここのＨＰを訪れた被害者の方にアドバイス
してあげてくださいね。
ＡＢＫ★氏や他の方も喜ぶと思います。
いや〜本当にお疲れでした。
- 147 名前：KN 投稿日： 2004/09/04(土) 09:41 [ FCVlRFFA ]
- >ちーさん 初カキコです。自分はだいぶ前にシー○レットラインから返金成功した人間ですが、弁護士さん
に依頼してやってもらった際、攻略会社のトーク録音は事前に相手に『この電話は録音
されてるんですよ』ということを冒頭に伝えなければNGだ、ということを言われました。確かに自分が『この電話録音してんだからな！』
ってキレた時、相手に『無断録音は罪になりますよ』的なことを言われ、先生にもそれは確かにまずい、みたいな
話をうけた記憶があります。まず弁護士の先生方に相談してから行動おこしちゃいましょう！攻略会社に天罰を！
- 148 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/04(土) 12:53 [ Gkb6FsXM ]
- >>ぼんちゃんさん
返金おめでとうございます！！
やったー！また一人（二人？）返金成功者が出ましたね！
心強い限りです。
出来るならば、相手の会社、経緯などを教えていただけませんか？
メールでも結構です。アドはkouryakubokumetsu＠hotmail.comです。
（＠を半角に変えて下さい）
宜しくお願いします！！
>>みつばち★パッチさん
はいｗ 喜びました。一年前は攻略会社からの返金なんて無理、という感じでしたが
今ではこうしてたくさんの方々が返金を勝ち取っています。
結果、騙される人も減るってもんですよね。ホント、嬉しいです！
>>ＫＨさん
電話の録音ですが、いちがいに「違法」では無いと思いますよ。
法解釈の違いでしょうが、やむおえない場合にあたると考えます。
最終的に裁判になったとき、「言った、言わない」が論点になります。
そうなった時の為に録音は必要だと思います。
こちらにも詳しく書いてありますので、一度見てみて下さいｗ
http://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2004/04_0226_takashima.html
- 149 名前：ぼんちゃん 投稿日： 2004/09/05(日) 17:11 [ .0AwH19s ]
- ＡＢＫ★様！
ただいま、手続き中で私はすぐに帰ってくるのですが、友人はもう少しかかります。
もしも、友人に迷惑がかかってはいけないので、それが済んでからでもよろしいでしょうか？
返金は本当です。
友人は、その友人が弁護士であった為に、躊躇無く相談して最初は本人が何度も返金の
催促をしていたようですが、結局は、弁護士が電話をした後に、たった１回の電話で
解決したようです。
１０万以下だと弁護士を使っても・・・って方が多いとおもいますが、弁護士が
一番早く解決できるようです。
- 150 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/06(月) 14:11 [ UTvNhkKQ ]
- >>ぼんちゃんさん
了解です！！全部済んでからでＯＫですよ！
弁護士さんが一番の様ですね。やっぱり。
ただ、弁護士さんの中には、こういう事に否定的な方もいる様です。
「騙された方が悪い」と。
良い弁護士さんが増えるといいですねぇ。しみじみそう思います。
- 151 名前：ぼんちゃん 投稿日： 2004/09/06(月) 23:30 [ .0AwH19s ]
- なんだかんだ言っても、弁護士さんが一番早いんでしょうね。
会社が一番嫌がる相手です。
自分でやると、まず、言った、言わないの問題で数日間を無駄に過ごします。
熱くなると、逆切れされるか、なめた態度で応酬されるだけでしたね。
ガセネタとして売ってるのは、絶対に認めようとしないので弁護士さんに頼るしかないのでしょう。
- 152 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日： 2004/09/07(火) 01:48 [ jBlZB1oo ]
- >>151
返金請求を諦めさせるような姿勢で挑んでくる訳ですから、やはりこちら側
が返金請求の本気度合いをみせないといけないんでしょうね。
心理戦だから大変でしょうけど…
- 153 名前：クマさん 投稿日： 2004/09/09(木) 19:28 [ uBziqFlM ]
- 本日、某攻略会社から「返金する」という電話がありました。
やっぱり諦めずに何度も電話をするというのが一番有効でした。
額が大きいのはあと２社ありますのでこれを弾みに頑張ります。
- 154 名前：かえる 投稿日： 2004/09/09(木) 19:55 [ 3udl/u8U ]
- >>クマさん
よかったですね！おめでとうございます！！
私も返金活動中です。
とても励みになります。
差し支えなければ経緯を教えて頂けませんか？
- 155 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/09(木) 21:37 [ O3yc9M6Q ]
- >>クマさん
おめでとうございます。
早いですねぇ。全部がそうすんなり行けば良いですね。
頑張って下さい！！
>>かえるさん
かえるさんも後に続ける様に祈ってますよｗ
- 156 名前：クマさん 投稿日： 2004/09/09(木) 21:51 [ uBziqFlM ]
- >>かえるさん
>>ABKさん
ありがとうございます
>>かえるさん
振り込まれるまでまだ日にちがありますので
無事に振り込まれたら経緯をお知らせ致します
- 159 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/11(土) 15:22 [ c4vGJaJ6 ]
- >>157-158
本人の希望により削除致しました。
本人談 「２ちゃんねると間違えた」そうです。
いや、あっちで書いても暴言ですよ。
- 160 名前：みるみる 投稿日： 2004/09/19(日) 15:51 [ lIIQ7jNs ]
- こんにちは〜、こちらのスレでは初めてです☆
僕と同じような事例の方を探してました。ええと、ちーさん、僕も同じところで引っかかりました。事前に『詐欺だったら訴えてもいいですよ』ってお墨付き（？）を頂いてたんですがね・・・
もし、僕と同じだったら、契約書などは交わしておらず、口頭のみだと思いますが、これってどうなんでしょうか？？
お互い頑張りましょう！よかったら報告くださいませませ☆
- 161 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/09/19(日) 23:31 [ PGc0r.SE ]
- できれば一部、伏字で書いて下さい。
例えば、京○企画、梁○拍とか・・・
どこの攻略会社か解からないと、『あの会社が返金に応じたケースがあるなら
今度は自分も攻略会社に詰め寄ってみよう』とそういう気にならないではないですか？
さすがに某攻略会社では解かりません。
- 162 名前：どざえもん 投稿日： 2004/09/20(月) 01:59 [ yMSrapNI ]
- はじめまして！ここのサイトを見て、自分も返金活動をしてみました！まず１社、内容証明書と電話攻撃で全○研から返金成功しました！もう１社が問題なのですが、住所が嘘のようで内容証明書が帰ってきました・・・警察に通報するか、法律相談するか、探偵使うか、考えています。このようなケースで返金成功した方っていますか？もし、いいアドバイスがありましたら、お願い致します！
- 163 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/20(月) 02:22 [ 6yr3Om7E ]
- >>みるみるさん
あー、○ロードネットワークスだったんですね。なるほど。
録音など、手を尽くして見てください。
>>撲滅の会さん
クマさんへのレスですね。クマさんは、まだ振込み確認まで行って無いかもしれません。
途中で個人が特定されやすいレスをすると、話がこじれる場合があるので
気長に待ちましょう。
>>どざえもんさん
初めまして。おぉ、早速一つ返金ですか！いいですねぇ。報告嬉しいです。
嘘住所、ありますね。良く聞きます。方法はありますよ。たくさんｗ
んー、ココで書いてしまうのもなんですので、メール下さい。
攻略会社名もその時教えて下さい。もしかしたら私が知ってるかも。
- 164 名前：クマ 投稿日： 2004/09/20(月) 06:02 [ uBziqFlM ]
- 遅くなりました
先日、シークレッ●ラインより30万円弱の入金がありました
これからもこのサイトを参考にさせて頂きますので宜しくお願いします
- 165 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/20(月) 23:38 [ iaoZvJbs ]
- 攻略会社の会員を退会するべきでしょうか？
- 166 名前：馬鹿なおやじ 投稿日： 2004/09/21(火) 07:36 [ 4qNW2zRE ]
- >>164クマさん
おめでとうございます！
本当によかったですね。
僕も、今返金活動をしているので、心強いかぎりです。
僕も返金できるようにがんばります。
>>165名無しさん
当然です。会員になっている意味は無いです。
攻略は無いことを、思い知らされました。
このサイトをよく読むと、自分の馬鹿さ加減が思い知らされました。
攻略会社とは縁を切りましょう。
- 167 名前：未来 投稿日： 2004/09/27(月) 02:09 [ Q2RanNNY ]
- >>161
初めまして！最近スロットにはまって負け続け、攻略情報会社3社に資料請求しました。
京○企画、攻略○報研究所、ウィ○ズプロポーザルです。
入会する前にこの掲示板を見て良かったです。
ありがとうございました。
- 168 名前：もも 投稿日： 2004/09/27(月) 09:36 [ 3d/oCOro ]
- >>未来さん・・はじめまして
良かったですね間に合って、この掲示板を見ている人達は皆嬉しいと思います。
返金成功もとても嬉しいものですが、こういうお話も嬉しい！！です。
- 169 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/27(月) 20:26 [ 1/e/354M ]
- >>未来さん
初めましてｗ
あら！良かったｗ 買わずに済んだんですね。
ホント、そんな事でお礼を言って下さって。こちらこそありがとうゴザイマス。
お役に立てて嬉しいですよ。
パチスロも、研究して「正しい立ち回り」をすれば、負け続ける事も無くなるでしょう。
頑張って下さいねｗ
>>ももさん
同感です。返金成功に匹敵しますよ。なんせ、売上を阻止したんですからｗ
こういう報告も本当に嬉しいですね！！
- 170 名前：YOU 投稿日： 2004/10/06(水) 12:32 [ 6SA3xhcY ]
- はじめまして。
私は、昨年春から約半年間の間に計３社（梁山○、シー○スター、○ープコントロール）にやられてしまいました。
恥ずかしくて合計金額はとても書けませんが・・・。
まあ、自分の悪い欲のせいだと言い聞かせ、相手も悪いけれど自分も落ち度があるので、その後
あまり考えないようにしておりました。そりゃあ私も人間ですから”勿体無いことしたなー”と何度もおもいました。
このサイトの存在を初めて知り、今回こうしてメールさせていただいております。
こういったサイトのおかげで、自分のような人間が少しでも減ってくれることを願っています。
私の場合はお金はもう返ってきませんけれど、このような活動（攻略法撲滅！）をされている方々を見て非常に嬉しく、頼もしく感じました。
私も微力ながら応援させていただきます。
長文、大変失礼致しました。
- 171 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/06(水) 18:41 [ fxQFLqmk ]
- >>ＹＯＵさん
初めまして。
あぁ・・・そんなにですか。その気になれば（裁判も辞さぬ決意さえあれば）
取り戻す事も出来ますよ。その行動が「撲滅」に繋がるってモンです。
その気になったら、どぞ。
「諦める」っていうのも一つの手段ですから、責めたりしません。
応援や手口の公開でも充分「活動」です。これからも宜しくお願いします！！
- 172 名前：yaya 投稿日： 2004/10/07(木) 19:22 [ TQbc4Sbw ]
- 誰か、マルカツのことについて教えてください・・・
- 173 名前：yaya 投稿日： 2004/10/07(木) 19:23 [ TQbc4Sbw ]
- 誰か、マルカツのことについて教えてください・・・
- 174 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/07(木) 23:23 [ GBxsnO5U ]
- >>yayaさん
マルカツの何が知りたいのですか？
教えて下さいだけじゃわかりません。
- 175 名前：かつ 投稿日： 2004/10/08(金) 12:29 [ B6EUUYNc ]
- いつもお世話になっております。
返金請求で訴訟をおこした方に質問なんですが。訴状はどのような書き方をしましたか？
自分は通知書でかあた内容、消費者契約法にもとづき返金請求したが応じなかった。公序良俗に違反しているので契約の無効、返金求める。
というような感じでいこうかなと。
- 176 名前：もも 投稿日： 2004/10/08(金) 13:49 [ 3d/oCOro ]
- >>かつさん・・・初めまして
訴状の書き方は裁判所に行くと教えてくれますよ。ただし書き損じたから新しいのをと
言っても何枚もくれませんのであらかじめ下書きをして見て貰ったほうがいいと思います。
あと、余分な事かもしれませんが。裁判所が必ず私達の見方とは限りませんから
少し不愉快な思いをする事があるかも・・でもキチンと話せばきっと解ってもらえます。
大変ですが頑張って下さいね。。応援しています。
- 177 名前：ナイト 投稿日： 2004/10/08(金) 19:38 [ JteB0uDE ]
- >>>かつさん。こんばんは。ナイトと申します。訴状の書き方は裁判所で教えてくれます。下書きを書いて確認してもらってから訴状を書くのがいいですね。訴えについては箇条書きにするよう説明されると思います。ただ裁判所によって違うと思いますが攻略法詐欺については判例がまだ少ないため、こちらが本気であることを伝えなければならないと思います。もしかしたら不愉快になるような事も言われるかもしれません。僕も裁判所に訴状が受理されるまで10回は行きました。あと訴状と一緒に提出する証拠（返金請求した書面。配達証明付きなら完了通知書、返金請求書は内容証明が良いと思います。攻略法やDM、雑誌の公告など）は２部コピーして下さい。裁判所控えと被告に送るものが必要になります。原本は裁判当日に持っていきましょう。返金請求活動は大変だと思いますが、頑張って返金勝ち取りましょうね！
- 178 名前：かつ 投稿日： 2004/10/08(金) 23:18 [ ku.S3DN2 ]
- ももさん ナイトさん
レスありがとうございます。近くの簡裁に電話で聞いたら答えられないそうです
とりあえず自分で調べて書いて持って行きます。
あとアー○ポイントで返金請求したかたいますか？通知書の返事がきまして
返金請求する人いないから返金システムはないといわれたものでｗ
- 179 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/09(土) 00:06 [ qP8WN3ZE ]
- >>かつさん
ここではいらっしゃらない様ですね。とりあえず書き込みを見る限りでは。
返金システムが有るとか無いとか、関係ないっす。
消費者契約法に基づいて返金請求をしてるんですから。
相手の言い訳にいちいち付き合ってたら大変ですよ。
- 180 名前：かつ 投稿日： 2004/10/09(土) 00:14 [ ku.S3DN2 ]
- ABKさん
そうですよね〜。いっぱい痛いとこついていきます！！
てか例の裏モノセット打法ですが警察に相談してみようかと。
こんな不法行為してるとこあるんですけどみたいなｗ
＞＞ここではいらっしゃらない
ではここで第一号になってみせます！！！
また質問ばかりになりそうで申し訳ないですが・・・・
- 181 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/09(土) 17:22 [ qP8WN3ZE ]
- >>かつさん
その件、警察にですか。良いと思いますが、警察は「事件にならないと動かない」ですからね。
期待しすぎは禁物ですよｗ
第１号、期待してます！！
- 182 名前：かつ 投稿日： 2004/10/12(火) 18:18 [ NlVttSbA ]
- 警察に電話相談したんですがこいう情報をわたすことじたい
犯罪幇助やホール側との共犯にあたるそうです。
Rに警察から違法という見解をいただいたんですが、と聞いたところ
違法ではないと言い切りましたｗ
ほんとに裁判しないとだめですね
- 184 名前：ヒデ 投稿日： 2004/10/13(水) 17:40 [ 1pUWeSdw ]
- 初めて書き込みします。九月の終わりにター○ットという攻略会社から8万で攻略法を買いました。
携帯にメールが届き、実戦も全く効果無し。ガセネタでした。
これに懲りて止めれば良かったのですが次の週にプロセ○○ットワー○、という攻略情報会社に問い
合わせた所、情報を購入するなら今日中に振込出来る約束をしろと迫られて已む無く了承してしまい
ました。私はこれでは駄目だと思い即担当者に電話をかけたら、貴方は今振り込み出来ると約束しま
したよね!だから解約には応じませんだって。何も買ってないし商品も手にしてないのに解約できない
ってどういう事?? こんな事があり二度と攻略法は買いません。
梁山○ってそんな会社ですか? 私の被害額は15万ですがきっぱり諦めようと思いますが、個人情報を
流されたりするんですか? その場合はどうすれば? 皆さんアドバイスを御願いします。
- 185 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/13(水) 17:50 [ 1pUWeSdw ]
- >>ヒデさん
初めまして。メールアドレス欄は空白で結構ですよ。迷惑メールが届いちゃいます。
とりあえず、書き直しておきましたので、次回からは空白でｗ
プロセスネットワーク、そんな事するんですね。結局、払ったんですか？
で、諦めてしまうのですか？最近の事ですから、返金請求とかしてみたらいかがでしょうか。
簡単ではありませんが、泣き寝入りする事はオススメできません。
個人情報についてですが、ＤＭがたくさん来る程度です。
場合によっては架空請求くらいは来るかもｗ
その辺も掲示板にはたくさん書かれていますので、一通り目を通してみてはいかがでしょうか？
- 186 名前：明 投稿日： 2004/10/13(水) 22:40 [ VIkAVlvY ]
- 初めまして、自分も返金請求を行おうと思っている者です。
そこで一つ質問なんですが・・・おそらくこれは多くの方が疑問に思ってると思う事なんですが・・・ここの掲示板を読んでる限りでは消費者契約法とはかなりの効力を持ってるように思えます。
実際、消費者契約法はどの程度有効なんでしょうか？これを使用すれば絶対に負ける事はない、という程強力なものにすら聞こえるんですが・・・。
これを使えば相手は返金に応じるしかないのですか？
もし消費者契約法を使用しても返金してもらえなかった、という方いたら教えてください。
- 187 名前：かつ 投稿日： 2004/10/13(水) 23:15 [ vtswFroE ]
- 明さん初めまして。自分は今返金請求をしている者です。効力の程度についてはわかりませんが、相手側によるではないでしょうか？僕はこれにもとづき返金請求をしましたが相手は応じませんでした。よって民事裁判を起こそうとしています。答えになっていないような感じで申し訳ないです。
- 188 名前：明 投稿日： 2004/10/13(水) 23:41 [ VIkAVlvY ]
- かつさんお返事ありがとうございます。
そうですか、裁判に発展ですか・・・。確かに、皆が皆素直に返金に応じるわけはありませんね。
話や契約の内容を改めて考えてみると、実にうまく作られていて相手に穴が無いように思えてきてしまうんですよね。
向こうには専任弁護士が付いていて、なるほど確かに隙の無い方針で営業してるな〜と。
裁判になって負けたら踏んだり蹴ったりですから・・・
- 189 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/14(木) 00:45 [ 1pUWeSdw ]
- >>明さん
初めまして。掲示板を読んだという事ですが、読み飛ばしが多いと思います。
多くの方が消費者契約法で返金請求をしていますが、受け入れられず裁判になった例も多いです。
また、その例はたくさん掲示板に書かれていますよ。
もちろん、相手が素直に応じる例もありますが。
証拠を集める事と、本気で請求する覚悟が必要だと思います。
中途半端に「何だかもったいないから」「返してくれるなら返して欲しい」程度の覚悟では難しいです。
あと、勘違いがある様ですね。隙が無いとの事と、専任弁護士が付いているなど。
きちんとした弁護士が付いているトコロは稀です。ほとんどは弁護士などいません。
隙はあります。隙だらけと言っても過言ではありません。
だって、でっち上げの攻略法を売っているんですよ。あっちが悪い事をしているのですから
隙は出来ますよ。その一つが「消費者契約法」だという事です。
厳しい事を言う様ですが、そんな過剰な意識が攻略会社をはびこらせている原因であるかも知れません。
負けない様に裁判をするんです。黙っている事自体は「負け」ですよね。
そんな気持ちでいるのなら、返金請求をせず、泣き寝入りしたほうが良いと思うのは私だけでしょうか。
- 190 名前：ヒデ 投稿日： 2004/10/14(木) 08:40 [ GZUZWGSU ]
- ＡＢＫ★さん アドバイス有難うございます。私もその時に電話口にて解約に応じない
プロ○スネットワークに対して（商品、商品）の言葉を使うから、そこまで商品と言うなら
商品に対してクーリングオフという制度がありますよね！と再度問い正した所、営業言葉で
捲し立ててきました。私は家族もいますのでこんな事で家族に迷惑をかけられないと思い
諦める事にしました。皆さんも同じ思いだと思いますが皆さんはどうぞ返金請求をなさって
下さい。この様な業者を野放しにしては被害者が増える一方と思います。
最後に本当に使える、効果のある攻略法なんて売ってる業者はいるのでしょうか？
- 191 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 13:24 [ t1RehWjI ]
- >>190 本当に使える、効果のある攻略法を売っている業者、ありますよ。
教えて欲しいですか？
- 192 名前：もも 投稿日： 2004/10/14(木) 15:29 [ 3d/oCOro ]
- >>ﾋヒデさん・・初めまして
私も信じて攻略法を購入しました。
でもこのサイトを見てこれは詐欺だとわかり訴訟を起こしました
悔しい思いも嬉しい思いもしました。自分でする裁判は本当に大変です。
でも不思議にただの一度も相手方の脅しを心配した事はありませんでした。
ヒデさんはご家族の事心配されて訴訟を断念されたみたいですが、
それもひとつの決断ですからよいと思います。
でも最後に【効果のある攻略法なんて売ってる業者はいるのでしょうか？】
と言われていたのが気になりましたので、私なりの考えですが一言・・・
皆さん言ってるとおもいますよ・９９.９％・攻略法なんてないと！！。
お願いですから他人まかせの攻略法の事なんか考えないで下さい。
正しい攻略法は日頃の自分の努力だと思います。
生意気事言ってお気を悪くされたら済みません。
二度と業者からの攻略法など信用しないで頂ける事を祈っています。
- 193 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/10/15(金) 00:50 [ OKSzZQGk ]
- >>191
要りません。
さ よ う な ら 〜〜〜〜！
- 194 名前：ほんまかいな 投稿日： 2004/10/15(金) 01:36 [ m1vCNkZA ]
- 名無しさん、効果のある、勝てる攻略会社教えて下さい。
- 195 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/10/15(金) 04:25 [ OKSzZQGk ]
- やめとき〜な。傷口広げるだけだぢょ。
ｵﾚｼﾗﾅｲ。。。。
- 196 名前：明 投稿日： 2004/10/15(金) 17:32 [ VIkAVlvY ]
- >>ABKさん
確かにおっしゃる通りかもしれません。ちょっと甘く考えていました。これからは真剣に取り組みます。内容証明郵便も用意しました。
一つだけ反論なんですが、専任弁護士の存在を否定されましたが、ホントに実在しないんでしょうか？
まぁヤフーで検索しても引っかかりませんでしたが・・・。
ていうか、ピー・○ー・シーアナライズから返金してもらった方いますか？もしいれば色々とお話聞かせて下さい。
- 197 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/15(金) 23:26 [ 8TyLsMCk ]
- >>191 は私でしたｗ
今更「教えて欲しい」という人はいないだろう、という事と
本当にわかってくれているのだろうか？という不安からの事です。
皆様を試す様な事をしました。すみません。
>>ももさん
そうですね。私もそこが気になってこんな事をしました。
ヒデさんが喰いついてきたら・・・と。
「正しい知識」が一番の攻略法、ですよね。
努力無しにお金を儲ける事は出来ません。攻略法の様に安易なモノに
頼らないで欲しいと思います。
>>ねこさん
本当にすみませんっ！！
私でした。この反応が一番正しいですよね。ねこさん、サンクス！！
>>ほんまかいなさん
効果のある、勝てる攻略会社ですね。「 あ り ま せ ん 」
自分から言っておいて申し訳ないのですが。
やっぱり無いのです。パチンコで勝つには、正攻法が一番ですよ。
正しい知識を無料で教えて下さるサイト様もたくさんあります。
これだけは言っておきます。「楽には勝てません！」
>>明さん
良かった。わかって頂けたみたいで・・・。本当は心配していました。
急に見ず知らずの者から厳しいことを言われて、面白くなかったでしょう。
本当にすみません。返金活動は辛い事が多いです。何とか頑張って頂きたいと思っています。
専任弁護士がいるところもありますよ。絶対いないわけではありません。
例えばソレがいるならば、その方とお話しするとか、自分も弁護士を雇い、
互いに弁護士同士で話しをさせるとか。そういう方法も取れます。
弁護士がいるから勝てない訳では無いですよｗ
- 198 名前：めぐ 投稿日： 2004/10/15(金) 23:38 [ T7QHmTU2 ]
- 今日、友達から初めて相談されました。
１年前位に、攻略法で騙されて、５５万払ったそうです。警察に被害届けを出しても、
何の解決にもならなかったそうです。
当時の電話番号もお金を払った途端につながらなくなったと言う事で、
振り込んだ領収証もなくなってしまっているそうです。
もう、どう頑張っても、払ったお金を取り戻す事はできないですか？
- 199 名前：RИD 投稿日： 2004/10/16(土) 00:10 [ RuZkJU26 ]
- >>191
教えてください！教えてください！
(-人-)
- 200 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/16(土) 00:15 [ 8TyLsMCk ]
- >>めぐさん
初めまして。頑張れば可能性はあると思います。
安易に大丈夫とは言えませんが、被害届けだけではなく、
もっと色々手はあるかと。
具体的な事を教えて頂ければもっとアドバイスが可能です。
ココに書くのはアレですから、捨てアドででもメールください。
必須事項
・購入した攻略会社の名前
・わかる限りの住所、電話番号、担当者など
・警察に届けを出した年月とその対応
・攻略法機種
メールアドレスkouryakubokumetsu＠hotmail.com（＠を半角に変えて下さい）
- 202 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/16(土) 00:22 [ 8TyLsMCk ]
- 失敗！>>201チャイ！！
>>RИDさん
ＡＢＫす
- 203 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 00:24 [ yMSrapNI ]
- >>163 【ＡＢK★さん】
遅くなってすいません！実は家にパソコンがなくて、ネットカフェでやってます。アドバイスぜひお願いします！ですが、直接ＡＢＫ★さんにメールするには、どうしたら良いのですか？パソコンのことそんなに詳しくないので、まずそこからアドバイスをお願いできたらと・・・
- 204 名前：どざえもん 投稿日： 2004/10/16(土) 00:25 [ yMSrapNI ]
- 上の名無しはどざえもんです。
- 205 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/16(土) 01:15 [ 8TyLsMCk ]
- >>どざえもんさん
メールの方法・・・。携帯からでもＯＫですよ。
kouryakubokumetsu＠hotmail.com（＠を半角に変えて下さい）
まででＯＫです。返事はすぐに返せませんが、宜しくお願いしますｗ
まずは会社名と経緯、金額を教えて下さい。
- 206 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/10/16(土) 06:52 [ OKSzZQGk ]
- >>197
《ﾟДﾟ》ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫﾙｧ!! 騙したなぁぁぁ！(爆)
いやぁ、ずいぶん図々しいヤツも居たもんだと思いますたよ。ｆ(^_^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
みんな必死こいて活動してんのに、いきなり脳天気な・・・・・・って。
脳天気なﾜｼが思うんぢゃけぇ、なかなかのツワモノぞ？ｗ
まぁ、すぐにABKさんが出て来なかった時点で ぁ ゃι ぃ と思うべきだった。(汗
ついでにﾜｼも言っておくにゃ。『 攻 略 法 は あ り ま せ ん 』(ﾊﾞｸﾞ･ｺﾞﾄ除く)
RИDさんに学んで、稼働時間は少ないけど毎月20ﾏｿずつ稼いでおりまする。
詐欺会社からの購入を考えてるｱﾅﾀ！正しい知識と立ち回り方を学んでくだちぃ。
って・・昨日もまた9箱全ﾂｯｺして手ぶらで帰ったのはﾜｼだ。
正しい止めどきの判断も必要だ。。。。 ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
- 207 名前：かえる 投稿日： 2004/10/16(土) 20:46 [ 3udl/u8U ]
- ご無沙汰しております。
毎日このＨＰを見て、決して弱気にならないように自分を励ましております（笑）
本日 裁判する意志を固めました。
むこうは嫌がっていましたが返金してくれないのなら仕方ないですよね。
「裁判所で会いましょう」と言ったら「・・・はい」と言ってもらえました。
会えるのが楽しみです。
裁判が終わりましたら全てここでぶちまけたいと思ってます。
- 208 名前：かえる 投稿日： 2004/10/16(土) 20:49 [ 3udl/u8U ]
- ぐは。すいません ここではなく「返金請求スレ」にカキコするんだった＞＜
失礼しました＾＾；
- 209 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/10/16(土) 21:18 [ Itqbh03I ]
- >>197
激しくワロタ！
馬鹿な奴がやって来たな、お、★ねこ★さんが食いついたぞ。
馬鹿につける薬はないから、★ねこ★さん苦労するだろうな・・・・・・。
なんて思っていたら、正体は・・・・。
爆笑。
最近、攻略会社への対応で疲れていたので、ありがとうございます。
- 210 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/16(土) 21:59 [ UKAg45Cs ]
- >>ねこさん
ＡＢＫの名で「教えます」って言おうかと思ったんですが・・・ついｗ
考えてみると、あんな書き込みあったら、すぐに私が反応しますわな。
RИDさんやねこさんの様に、きちんと稼げている人がいるのは
攻略法のおかげでは無いのですよね。正攻法は強し！！、
>>かえるさん
どもです。決めたのですね。
相手も嫌ならすぐ返せばいいのに・・・。ね！
裁判、頑張って下さい。応援してますよ！！
>>馬鹿なオヤジさん
ちょっと悪ふざけが過ぎたと、反省しています。
ねこさんには迷惑を掛けちゃって・・・。
ほどほどにしますｗ
- 211 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/10/17(日) 00:51 [ OKSzZQGk ]
- >>209
オヤジさん、楽しんでいただいて光栄です。(´；ω；`)
いつも一人でバタバタと・・・マヌケな事やらかしてるっす。
あんまり出て来ないようにしてたんだけど・・・黙っていられずに、つい。。
たぶん、これからもﾏﾇｹさは変わらないと思うんで、(てか治しようが無い罠ｗ)
また何か やらかすかも知れませんデス。 乞うご期待。 ^_^;)ノ~~
>>210
ABKさん、ABKさんの名前で“攻略法教えます”って・・・・
そりゃｲﾗﾈ!ですわｗ だって、詐欺会社のｶﾞｾ攻略法 山盛り持ってるんでしょ？(爆
そだねぇ、今度騙す時は、すぐに“ABK”で反撃のｶｷｺして
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!! しちゃってください。 まんまと嵌ると思います。ヽ(`Д´)ﾉ
- 212 名前：明 投稿日： 2004/10/18(月) 07:31 [ VIkAVlvY ]
- 被害請求とはあんまり関係無いん話なんですけど、うちの近くのホールで、
「最近攻略法による被害が続出しております。不審な打ち方をしてる場合は捕まえて質問します」みたいな事書いてあるんですけど・・・。これは一体なんなんでしょうか？
店長が攻略法の存在を信じて怯えてるとか？
- 213 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/10/18(月) 13:47 [ OKSzZQGk ]
- ｺﾞﾄとかですかねぇ？ それ。
うちの息子のﾊﾞｲﾄしてるﾎｰﾙでも、怪しい中国人がﾏｰｸされてるみたいっす。
ｽﾛなんだけど、めちゃめちゃ初当りが早いらしい。
そのくせ自分では揃えられないんだって。
んでも>>212の張り紙？だと、攻略法が存在するような書き方っすね。
ｶﾞｾ攻略法だったら、店の方が儲かるのに。手順ｾｯﾄしても当らないﾜｹだから。
謎だす。 いっぺんどういうｺﾄなのか店長に聞いてみてはいかがでせう？
- 214 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/10/19(火) 00:32 [ 649788oo ]
- >>212 攻略法による被害？？
ゴトのことではありませんか？
攻略法に怯えなくても、、、攻略法自体が存在しないですから・・・
- 215 名前：めぐ 投稿日： 2004/10/19(火) 02:54 [ /Kukpf5Y ]
- ABKサン、信じていいんですか？
- 216 名前：めぐ 投稿日： 2004/10/19(火) 03:10 [ /Kukpf5Y ]
- ごめんなさい。
とても失礼な事と思うのですが、今の自分と友人に
その質問は、とても重要で・・・
- 217 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/19(火) 14:44 [ ZSRVZWCw ]
- >>明さん
おそらく、「クレ満くん」とか、「振動くん」とか「飛びッこ」とかそういう道具の事かと。
パチスロ用体感機などですね。アレを「攻略法」と称して売っている業者もありますから。
ホールでは「ゴト」扱いなのに。
また、ホール関係者でも「攻略法」を信じている人もいますよ。
過敏になりすぎなんですけどねぇ。さて、そのホールの店長はどうなのでしょう？？
>>ねこさん
きっと何か道具を使う人でしょう。しかし、何故中国人とわかるのか・・・。
喋ったのかなぁ。
- 218 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/19(火) 14:50 [ ZSRVZWCw ]
- >>めぐさん
信じるも信じないもあなた達次第だと思いますよ。
ただ、「１００％戻る」とは言えません。その人次第ですからね。
ここの掲示板、一通り読みましたか？
その上でどうしても取り戻したい、がんばるというのなら力を貸しますが・・・。
絶対戻るならがんばる、そうでないなら諦める、ってスタンスなら
諦めてください。そんな保障は出来ません。
手はあると思っています。が、険しい道のりです。
どうぞ、ご自分で判断をｗ
- 219 名前：ヒデ 投稿日： 2004/10/19(火) 15:01 [ guwagKm6 ]
- 14日の投稿のモモさん有難う。やっぱりと思いますね!勝つのも負けるのも運だし
強弱あってのギャンブルの面白さ醍醐味です。自分自身反省し頼らずがんばります。
私は騙されやすいんですかねぇ?? 美味しい話には裏がありますね!
でもそれにしては巧妙巧みでしたよ!絶対に勝てますとか100%出ますとか親切に優しい
言葉で・・・ よくもまぁ嘘っぱちなのに信用して下さいとか。
腹は立つけどコツコツやります。こんな攻略法買う位なら吉宗の実機を買えば良かった。
トホホ。
- 220 名前：パチ子 投稿日： 2004/10/19(火) 17:20 [ apgqY7PA ]
- ８月にはじめて書き込みをしましたパチ子といいます。なかなか仕事が忙しく
返金活動の方も進まなかったのですが、昨日司法書士さんとお話しをしたら
裁判には勝てるだろうけど最終的に返金してくれるかは分からないので、費用
倒れにならないように自分で頑張ってみたらどうでしょうと言われました。
やっぱり毎日の電話攻撃が一番なのでしょうか？絶対に泣き寝入りだけはした
くないのでまた新たな気持ちで頑張ります（｀∧´）
- 221 名前：もも 投稿日： 2004/10/19(火) 19:29 [ zElyUSno ]
- ＞＞ヒデさん・・今晩は
生意気を言ってスミマセンでした・・でも解って頂いてＡＢＫさんも皆さんもとても
嬉しいと思いますよｗｗ・・ほんと！コツコツ正攻法でパチンコ頑張って下さいｗ
- 222 名前：明 投稿日： 2004/10/20(水) 00:22 [ VIkAVlvY ]
- >>220 パチ子さん
「裁判には勝てるが返金してもらえるかどうかは分からない」とはどういう事なんでしょうか？
裁判所が返金を命じてくれるとは限らないという事ですか？
- 223 名前：明 投稿日： 2004/10/20(水) 00:22 [ VIkAVlvY ]
- >>220 パチ子さん
「裁判には勝てるが返金してもらえるかどうかは分からない」とはどういう事なんでしょうか？
裁判所が返金を命じてくれるとは限らないという事ですか？
- 224 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/10/20(水) 01:29 [ lhqDEHJw ]
- >>220
詐欺とい�