レス数が901を超えています。1001を超えると表示できなくなるよ。
返金成功！
- 1 名前：スレ立て人★ 投稿日： 2004/04/07(水) 20:44 [ uixVg1j. ]
- 攻略会社相手に代金返金訴訟をおこした田島です。今日、判決でました。
もちろん、勝訴です。代金30万と、訴訟費用全額返って来ます。これも、力になっていただいた、このサイトの管理人さんやエビさん
たくさんの方々のおかげです。本当にありがとうございました。
また、少しでも力になれるようカキコしていきます。
- 2 名前：田辺 真 投稿日： 2004/04/07(水) 21:24 [ rc.s9IFE ]
- おめでとうございます。
他の被害者の励ましにもなるね！
- 3 名前：あああ 投稿日： 2004/04/07(水) 21:44 [ hEJNpu/I ]
- 相手の会社は何処ですか。
私も頑張ります。
- 4 名前：メンマ 投稿日： 2004/04/07(水) 22:14 [ u092eTcE ]
- おめでとうございます。
詳しい話、期待しています。
- 5 名前：RИD 投稿日： 2004/04/07(水) 22:32 [ hBMnIQaE ]
- >>1
ご苦労様でした。嬉しい報告です。
その経験を後に続く人に伝えてあげてください。
できれば経験を生かした方法論をまとめて欲しいです。
どこかのサイトに（笑、まとめたいですね。
引き受けますよ。
- 6 名前：銀夏 投稿日： 2004/04/07(水) 23:02 [ IxHbC4Zw ]
- ＞1
おめでとうございます。
詳しい経過、裁判の経験など、
きっといろんな人の参考になり、力になるはずです。
＞5
たくさんの事例が集まったら攻略会社ごとに
どうやって知ったか、購入の経緯、攻略法の内容、代金、やり取り、
クレームの対応、訴訟の段階的な方法...などを見れるようになっていると
これからどうしよう、って人の参考になると思います。
- 7 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/08(木) 01:32 [ su3Ocxg6 ]
- >>たじまさん
本当におめでとうございます。
情報を集めていたのに、あまり役に立たず申し訳ありません。
しかし、良くがんばりましたね。素晴らしいです。
明日にでもメールをします。
判決の条文とか無いでしょうか？他の方の参考になると思います。
- 8 名前：める 投稿日： 2004/04/08(木) 10:17 [ CZ2tiIKo ]
- 返金成功おめでとうございます〜！！
是非とも他の方の道標になってください。
ここから全ての被害者が救済されますように・・・
- 9 名前：kasumi 投稿日： 2004/04/08(木) 18:28 [ ootsgg5Q ]
- 私も、最近騙されて、訴えてやろうと思っていました。いろいろして、ここまでたどり着いたのですが、どうやったらいいか分かりません。詳しく教えて下さい。よろしくお願いします。
- 10 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/08(木) 19:18 [ su3Ocxg6 ]
- >>9 kasumiさん
このＨＰのスレに全部目を通しましたか？
たくさんのアドバイスもありますよ。
どうしてもわからなければ、もう一度レス下さい。
出来れば、詳しく内容を書いて頂けますか？
こちらも何をどうしたら良いかわかりません。
がんばってみて下さい。
- 11 名前：あああ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:06 [ /P7wxp1g ]
- 田島さん是非とも裁判所名と事件番号教えてください。
ネットで直ぐに閲覧出来るそうですから。
- 12 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:39 [ su3Ocxg6 ]
- >>11
ネットで閲覧できます？多分裁判所に行かなきゃダメでは？
料金は１５０円だと思います。
- 13 名前：あほあほまん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:09 [ MCEC7WfU ]
- 私もKasumiさんと同様で、これからって思っていますが
どうしたらいいのか分かりません。。。
Ｒ社に返金要求したいです！
そして、これ以上の被害者を出さないためにも
何か力になりたいと思っております！
- 14 名前：める 投稿日： 2004/04/09(金) 10:46 [ CZ2tiIKo ]
- >katsumi氏
>あほあほまん氏
本人が「どうしたらいいのかわからない」んじゃ俺等もわからんよ。
少なくともここは返金するに当たっての助言を行うだけであって、
俺等が返金活動をするわけじゃないんだ。
最低でも、「こういう経緯でダマされた」これに対して、
「○○したいがどうすれば良いのか？」と書き込みするのが筋じゃないのか？
>>10でＡＢＫ氏も書いてるけど・・・・
「本気」で返金を望むなら、ここのスレ全体をまず全部読もう。
で、買ってしまった事に「真摯に反省」をしろ。
絶対に返金された金で攻略法を買おう等とは考えるな。
スレ全部読んだ後でも「本気」なら、みんな出来る限りの手助けはする。
（ただ、助言はもう不要なぐらい方法は書き込みされてる気もするが。）
「本気」じゃなければ、勇気ある人が返金されるのを指咥えて見てるが吉。
逆に、あなたが勇気を出して返金に応じさせる事が出来たならば、
今度はあなたが被害者として手助けをしてあげる番だ。健闘を祈るよ。
長文失礼。
- 15 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/09(金) 13:47 [ su3Ocxg6 ]
- >katsumiさん
>あほあほまんさん
一応、返金についてのスレ、紹介しておきます。
返金請求スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/13173/1078761206/
携帯からはコチラ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/sports/13173/1078761206/
です。ここを読めばある程度「返金請求のやり方」わかると思います。
それでもまだ疑問も出るかと思いますので、質問は遠慮無くどうぞ。
言っておきますが、「カンタン」ではありませんよ。
しかし「本気」で頑張れば、きっと取り返す事ができるでしょう。
頑張って欲しいです。
- 16 名前：ひろ 投稿日： 2004/04/12(月) 11:14 [ EqAqKso2 ]
- 弁護士に相談して下さい。インターネットで検索して最寄の事務所に電話します。
受付の女性が出ますので、簡単な内容を話し、相談したい旨つたえます。相談量料金
が３０分\5,000-かかりますが、よろしいですか？と尋ねられるので、了解すると弁護士
の先生に代わってくれますので、都合の良い日時を打ち合わせて相談して下さい。攻略会社を
詐欺で訴えるのは無理ですが（検証が出来ない)民法＆消費者契約法で返金させる事はできます。
委任契約を結び内容証明を送ってもらいましょう。ここまでの手続きで\30,000-と消費税\1,500-
及び内容証明送付料金（実費\1,800-位）かかります。返金された金額の10%が成功報酬として
必要になります。相手には「・・・・貴社に対し支払った？？円の返還を請求します。
本書到達後２週間以内にＸＸ銀行ＸＸ支店、普通1234567ベンゴシＸＸＸアズカリキン
にお支払い下さい。万一、上記期間内にお支払いのない場合には、不本意ながら、然るべき法的手段
をとらざるを得ませんので、その旨を念のため申し添えます。なお本職はＸＸの代理人として就任致し
ましたので、ご連絡の必要がある場合は本職宛まで連絡ください」
ＸＸ市ＸＸＸ番Ｘ号 ＸＸ法律事務所
上記の内容証明が届きます
- 17 名前：あああ 投稿日： 2004/04/12(月) 21:49 [ sYFaV1OQ ]
- 田島さんからカキコないですな。
な。か身に危険でも
- 18 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/12(月) 22:49 [ piEIOJJw ]
- >>17
そうですね。お忙しいのではないでしょうか？
ちょっと心配ですが、きっと元気にカキコミしてくれるでしょう。
- 19 名前：新海バカ 投稿日： 2004/04/13(火) 16:35 [ gu2rxa0Y ]
- ひろさんが書かれてるように攻略（詐欺）会社に
弁護士を立てて内容証明を送付すれば効き目がありそうですけど
あいつらは、簡単に返金とか応じる事は無いんでしょうね。。。
あ、すいません。通りすがりの者です。
- 20 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/13(火) 20:32 [ piEIOJJw ]
- >>19 新海バカさん
専門家に任せるのが一番確率が高いと思います。
経験では、自分でやるには限界があります。
「近くに住んでいて、乗り込む覚悟まである」
「自分で調べて裁判をする事も考えている」
くらいの人でなければ難しいでしょう。
専門家の場合でも返さない例もあるそうですが、
自分でやるよりは効果は高いです。
被害者の方で「返金」させたいと考えている人は
気合を入れて臨んでください。怖い事はありませんよ。
- 21 名前：あああ 投稿日： 2004/04/13(火) 22:13 [ 8/Co6bY. ]
- 新海バカさんへ
本当に通りすがりの者？
バカ、アホ丸出しのまずは私に任せてくれんかね。
木曜日弁護士さんと予定入っています。
ただ、管理人さんが紹介していた行政書士さん、私無料で相談に乗って
頂いたんですけど、第三者には教えないようにと言われているので、
弁護士さんとの相談も他言してはいけないのかな？と、ちと不安。
- 22 名前：本当 投稿日： 2004/04/14(水) 17:58 [ tNI0z/qc ]
- 実際に詐欺を働いてる攻略法会社の名前って教えていただけないのでしょうか？
あの、梁山泊も詐欺をおこなっているのでしょうか？
- 23 名前：める 投稿日： 2004/04/14(水) 18:30 [ tY.fNtZI ]
- >>22
まずはさ、書き込みする前にサイトを一通り目通そうよ・・・。
- 24 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/14(水) 21:49 [ jpN8JfTs ]
- >>22 本当さん
めるさんのおっしゃる通り、一通り読んでみて下さい。
そうすれば良くわかりますよ。
一言で言えば「攻略法販売会社」の殆んどが「ガセ」です。
で、本物を売っているところも「ゴト」と紙一重だったり。
悪い事は言いません。手を出さない方が無難だと思いますよ。
- 25 名前：あああ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:49 [ fwCGTmu2 ]
- 弁護士さんと相談してきました。
３０Mで５０００円。
内容証明で３１５００円。成功報酬で１割でした。
私の場合被害額４０万円だからざっと２割位が弁護士費用になるかと。
これを高いか安いかみなさんに判断任せます。
やはりと言うか、パチンコ商法（パチンコそのもの）については全く
知識は無いようでした。
私の場合細かな資料とホームページをダウンロードして提出しました。
ただ、JCBカードでクレジットの１２回の分割だったのでなんかその辺に秘策
がありそうな感じでした。(現在支払い中）
皆さんも悩まずに、行動を起こすべき。
新規の客を装って無料資料を集め、証拠として保存するとか。
私はそうしました。消費者契約法に抵触しそうな言葉がきっと見つかる
はずです。コレ言ったら相手に対策取られてしまうかも。
管理人さん一部削除しても構いませんから。後で続報します。
- 26 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:37 [ jpN8JfTs ]
- >>25 あああさん
そうですか。削除などは大丈夫だと思います。
無料資料集めは必要ですね。それから新規を装っての電話の録音。
「いつもこういう営業トークをしています」という証拠になると。
対策は立てられないでしょう。
ギリギリトークで売り付けているのですから、腰が引けたら売れないし。
いいですねぇ。
２割ですが私ならば「安い」ですね。
自分でやって行き詰まったら、お願いするのが得策かと。
案外「半額返金」までは一人でもやれますが、そこからが難しいです。
やはり専門家か。
- 27 名前：サム男 投稿日： 2004/04/16(金) 00:09 [ gu2rxa0Y ]
- 初めて書き込みします。
実は、私もバカなことにもＲ社から昨年６月にコース入会（１１，４万円）
その時にファイル（２，７万円）、９月に攻略法（１５万円）
今年３月に攻略法（１５万円）を購入しましたが全く効果なし。。。
＃最初は自分から資料請求してしまいました。
今になって、ようやくどういうことか気付きました(>_<)
今から、あああさんのように弁護士に相談をしても
去年のコース入会費やら攻略法の代金は返ってくるもんでしょうか・・・。
やっぱ資料とか集めてからの方が効き目ありますかねぇ。
追伸：絶対に手を出してはいけませんよ！＞本気さん
- 28 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/16(金) 00:23 [ jpN8JfTs ]
- >>サム男さん
初めまして。
Ｒ社・・・ですか。資料や電話内容を録音するなどしておいた方が良いでしょう。
その上で専門家に相談をオススメします。
消費者契約法は「騙された」と気付いてから６ヶ月間が期限だったと思います。
昨年ならばＯＫだと思いますが、やはり専門家に聞くのが一番でしょうね。
Ｒは現在、たくさんの返金請求を受けていると聞きます。
頑張って早いうちに動いた方が良いでしょうね。
返金請求スレに。詳しい事が書いてあります。
よろしければそちらを参考にしてみて下さい。
頑張ってくださいね。応援しています！
- 29 名前：ひろ 投稿日： 2004/04/16(金) 12:05 [ EqAqKso2 ]
- >>サム男さん
初めまして。
弁護士に相談に行って支払う相談料って、ホールで２０分遊ぶ金額です。
それによって取り返せた場合の金額を考えて下さい。運良く設定６に朝
から座れてた場合、以上の金額が返ってくるんですよ。
自分が契約に至った経緯を用紙に書きます。
�々粁�会社を知った日時�∀⇒蹐鬚箸辰親�時�９愼�の日時�す愼�後の結果
を書き、�，砲弔い討蓮△修了�のパンフレット�△砲弔い討蓮∀辰瞭睛�
、購入までの経緯��は支払方法等を添付します。
質問として自分が疑問に思っている事を箇条書きにします。
希望としてどうして欲しいかを箇条書きにします。
以上の資料を揃えて、相談に臨んで下さい。時間の短縮になると思います。
それと、サインした契約書、多分情報会社に有利な条件が書かれているはず
ですが、消費者契約法に違反しているので有効ではありません。
私が目にしたものでは、会社から客側に情報の漏洩に対し１００万の損害賠償
請求が出来るが、客からの請求は一切受け付けないものとする。とか、訴訟は
東京地方裁判所のみ・・なんてのが、ありました。あいつらに、払う人間と
判断されたらしたら、おいしい言葉でタケノコ剥ぎみたいにムシリとられます。
こないだの攻略法は絶対くるんですがねえ、タイミングがむずかしいのかなあ・・
なんなら、もうすこし簡単な機種ありますがどうします・・てな調子で
よーーくかんがえよーーおかねは、だいじだあーよーー
- 30 名前：スレ立て人★ 投稿日： 2004/04/16(金) 18:52 [ tHkSbLkU ]
- 裁判に勝った田島です。本日攻略会社から、代金の入金ありました。31万5千円全額希望でしたが、今月生活苦のため27万で妥結してしまいました。
ただ、弁護士を立てず、1人でやりましたので、費用は1万かかりませんでした。みなさんもがんばりましょう
もんちゃんさん連絡ください。
- 31 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:21 [ 8jYD54bM ]
- 田島さん
まずは、E-mail欄は空白にして下さい。
名前の欄に田島と入れて頂けると有難いです。
皆さん、参考に詳しいお話しを聞きたいと思っています。
出来るだけ詳しく教えて下さい。
宜しくお願い致します。
- 37 名前：うふふ 投稿日： 2004/04/16(金) 21:11 [ UWilQvh. ]
- さあ勝負しろ！！！！！！！
このクズ野郎！！！！！
逃げるな！！！！！！！
はぁはぁ！！！！！！！
- 38 名前：むふふ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:30 [ gu2rxa0Y ]
- うふふ様へ
てめぇ、バカだろ？
- 39 名前：あああ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:37 [ fKs/4SM2 ]
- うふふ の目的は、クダラナイ改行でスペースを稼いで
スレを全部一気に表示させないこと。ではないかな？
画面一杯うふふだらけだもん。
それにしても、勝負してほしいなら去勢して来い。
- 40 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:39 [ 8jYD54bM ]
- >>あああさん
＞クダラナイ改行でスペースを稼いで
スレを全部一気に表示させないこと
そうかも。じゃ、削除しようかな。
少しだけ残してｗ
- 41 名前：サム男 投稿日： 2004/04/17(土) 01:22 [ gu2rxa0Y ]
- ひろさん＆ABKさん、詳しく教えていただきありがとうございます。
私も資料集めから始めてがんばってみます！
そして、田島さん返金おめでとうございます！
できれば詳細を教えて頂ければありがたいです！！
- 42 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/18(日) 15:35 [ ZgWRmsOk ]
- >>サム男さん
頑張って下さいね。返金の方法はだんだん確立してきました。
相手の対応は「本当に裁判を覚悟する」「返す」しか無くなるでしょう。
証拠を集め、必ず返金させて下さいね。諦めちゃダメですよ！
- 45 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/20(火) 17:50 [ lr74JVNI ]
- 「うふふ」が来て、削除しましたのでレス番号が合いませんが
ご了承下さい。
- 46 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:58 [ hOuyE3LQ ]
- 裁判の判決文を送って頂きました。
読ませて頂きましたところ、非常に痛快な内容でした。
消費者契約法での返金が法的に通用する証拠です。
ただし、今回の例は「裁判に相手が出て来なかった」
「言い訳をしなかった」事もうまく作用したと思います。
まぁ、出廷して来るとは思えませんが、念の為証拠集めはしておいた
方が良いでしょう。私が思っている証拠は「言った」「言わない」の
論議にならぬ様に、新規客のフリをして「通常の営業トーク」を録音
しておくものです。それなら「いつもこう言っている」と言える。
更に、それをする事によって「強気のトーク」を軽はずみに出来なくなる。
いつ録音されてるかわからないから。その「強気」が無きゃ、売れないでしょ。
さて、どうします？攻略会社さん。
私もたまに電話して、資料集めでもしましょうかね。もちろん録音しますよ。
- 47 名前：める 投稿日： 2004/04/26(月) 16:51 [ 3QIT8F5A ]
- >裁判の判決文を送って頂きました。
おぉ。どんな内容か知りたいですね・・・
やっぱ「主文・・・」とかで始まるんですか？
差し支えなければ後学の為に、公開して貰えると嬉しいかも。
（もちろんプライバシーの部分は伏字で。）
難しいですかね。。
- 48 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/26(月) 21:12 [ l9rJum/g ]
- >>47 めるさん
判決から始まって、主文が来てます。
結構良い内容ですよ。捨てアド無いですか？
あればメールを下されば、返信しますよ。
公開は今、本人の許可申請中です。
許可が出れば公開します！
- 49 名前：あああ 投稿日： 2004/04/26(月) 21:55 [ Jg82C5Jk ]
- >>48
裁判所名だけでも許可必要ですか？
弁護士さんに報告したいと思ったのですが。
- 50 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/26(月) 22:43 [ l9rJum/g ]
- >>49 あああさん
kouryakubokumetsu＠hotmail.com にメールを下されば
色々詳しい事を教えられます。
弁護士さんならば、裁判記録を調べる事も出来るとおもいますし。
（一般人も出来るのですが、ちとめんどくさい）
宜しければどうぞ。
- 51 名前：あああ 投稿日： 2004/04/27(火) 20:57 [ kcrILyKg ]
- ＡＢＫさん、返答有難うございます。
今はまず、先生からの連絡待ちですので、後ほどメールします。
その時はしっかり名乗らせていただきたいと思います。
- 52 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:36 [ Wv16mQ2. ]
- >>51 あああさん
いえいえ。名乗らなくてもいいんですよ。
ご心配なく。hotmailでもいいですしね。捨てアドって言うのですよ。
私の方も急ぐ訳も無いので、当面はココで（笑）
- 53 名前：あああ 投稿日： 2004/04/28(水) 22:26 [ nuxThYyU ]
- ＡＢＫ さんへ
ネットの掲示板に随分お世話になりましたが、本当に初心者なんです。
捨てアドって何ですか？電話のように逆探知で身元が割れるってことは？
hotmailも何のことか？そう、あとマグマグなんていうのも在ったようで。
貴重な時間をわざわざ割いていただけなくても別にいいのですが、
奥がふかいなぁー。かつては電脳少年なんて呼ばれた時もありましたが、
もうツイテイケまへんです。
- 54 名前：める 投稿日： 2004/04/29(木) 01:18 [ aVavqbvg ]
- >>53
捨てアドは、どーでもいいメールアドレスの事です。
大抵は「hotmail」で事足ります。
個人情報は必要とせずに、メールアドレスが取れます。
仮に悪意ある人間にメアドが流れても、問題ありません。
ttp://www.msn.comの「メール」からアクセス出来ますです。
まぁ、ＡＢＫ氏になら実アド出しても問題ないと思いますがね。
- 55 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/29(木) 10:33 [ aDTqN0Zo ]
- >>あああさん
めるさんが説明して下さいました。ネット上でメールを出したり
受けたりするんですよ。けっこう便利です。
>>めるさん
ありがとうございます。もちろん実アドでもＯＫです。
お手数掛けました。
それから、判決文ＵＰしました。ヘッダーから飛んで見て下さい！
- 56 名前：める 投稿日： 2004/04/29(木) 12:46 [ tY.fNtZI ]
- >>55
お疲れ様です。
判決文読みました！なんか、スカっとしますね(^^)。
「２ 訴訟費用は、被告の負担とする。」とありますが、
弁護士の料金は着手金を含めて、全て攻略会社が負担する
事になるのでしょうかね？
何はともあれ、返金成功おめでとうございます＆お疲れ様でした。
- 57 名前：ＰＩＮ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:03 [ DZLdAgw6 ]
- 判決文下のＡＢＫコメントが｢イイっす！｣ね。
加害者経験がないと書けないですよｗ
- 58 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/29(木) 16:38 [ RG8M2uaY ]
- >>めるさん
弁護士料金は出ないハズですよね。今回の場合は弁護士を使っていないそうです。
費用は、裁判保管金5000円、収入印紙代４千円、法人登記簿謄本代600円位だそうです。
１万円くらいで出来るんですね。このあたりの費用が相手持ちの様です。
>>ＰＩＮさん
恐縮ですｗ
自分なら「絶対イヤ」ですよ。判決文に「被告として」名前が載るなんて。
それも攻略法詐欺の加害者。恥ずかしいｗ
彼らはこれから、電話を受ける時、疑心暗鬼になる事でしょう。
あるところに電話をして、偽名で（友達の家に居候してるからと）資料請求をしたら
断られましたよ。ぬるい客だったらどうするんだ？と。
少しずつ効果が・・・ｗ
- 59 名前：パチ犬 投稿日： 2004/04/29(木) 23:31 [ kyUmI0zY ]
- 活動ご苦労様です。
判決文よみました。
さすが裁判所。簡にして潔。明にして瞭。
これを礎にして、後につづいてくれる人がいるといいですね。
- 60 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/30(金) 09:12 [ dPpmKX1Q ]
- >>パチ犬さん
ご無沙汰しております。
たくさんの人の希望になると思います。
「泣き寝入りしなくても良い」という礎ですね。
たくさんの被害者の方に立ち上がって頂きたいです！
- 61 名前：める 投稿日： 2004/04/30(金) 11:18 [ 3QIT8F5A ]
- >>58
>弁護士料金は出ないハズですよね
そか。弁護士の費用はあくまでも自分持ちなんですね。
それは知らなかったです。全額だと思ったから、負けたら
相手にすげーフッかけられるのかと思ってた(^^;
>費用は、裁判保管金5000円、収入印紙代４千円、法人登記簿謄本代600円位
でも、ここらへんのお金って最初に払うものなんですよね？
裁判時に双方が払って、判決後に勝訴側には返金になるんでしょうかね。
- 62 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/30(金) 18:00 [ dPpmKX1Q ]
- 登記簿謄本代金は、間違い無く先ですよね。
その他は、んー・・・。
田島さーん！！どうですかー！！（笑）
- 63 名前：PIN 投稿日： 2004/04/30(金) 20:12 [ DZLdAgw6 ]
- 裁判起こしたことないけど全部先でしょ？
【万が一訴訟費用がない場合】
�〜幣抖濬�制度（民事訴訟法８２条以下）
主な要件：無資力、勝訴の見込みがないわけでない
�∨［�扶助制度
（財）法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/
主な要件：無資力、勝訴の見込み、法律扶助の趣旨
※�△亙杆郢里料�任付き
こっち系て本職じゃないから詳細は↓の方へ
- 64 名前：ポロりん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:25 [ Rt0DAcYE ]
- なにげに半角PINさんはすごそう・・
- 65 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:27 [ UdWyw.Nw ]
- >>PINさん
そんなのがあったなんて初耳でした。
勉強になりますｗ
- 66 名前：あああ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:10 [ 6Aa4XoH2 ]
- >>61
めるさんへ
弁護士費用は今回雇っていなっかったから、ゼロなのでは？
私も弁護士さんに依頼中だけど、実際裁判になって勝訴になったら、
相手側に弁護士費用請求できるか、勝訴でも弁護士費用は自分持ちなのか、
私も知りたい。
以前交通事故で裁判所に調停したことあるんですが、印紙代等は申し立てた
側がすべて負担でした。
今回のような裁判では一旦原告がすべて負担して勝訴の後で相手方
に請求できるということになるのでは。
- 67 名前：める 投稿日： 2004/05/02(日) 01:22 [ 1KsmNc5s ]
- >>66
>今回のような裁判では一旦原告がすべて負担して勝訴の後で相手方
>に請求できるということになるのでは。
なるほど。で、勝訴側の「正当な請求」は敗訴側が負担するって認識で
いいんですかね・・・。
でも、仮に攻略会社相手に敗訴した場合、相手の弁護士費用とかって
滅茶苦茶ボッタくられそうに思えるのですが・・・
- 68 名前：あああ 投稿日： 2004/05/07(金) 21:15 [ KvwaUb76 ]
- こんにちは あああです。
果報が届きました。全額返金成功です。
でも詳細はココでカキコできません。事情があります。
誓約書を突きつけられました。
あくまでも、技量不足を認める内容です。攻略法には瑕疵が無い事を認める
事も条件です。
掲示板にもカキコしない事、等。
承服しかねるないようですが、そのことについて、弁護士さんから判断求め
られています。来週面会して相談してきます。
仕方ないでしょうか？
- 69 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/07(金) 21:52 [ 92jsEHH. ]
- あああさんおめでとうございます。
私も返金に当たって、合意書なるものにサインしています。
３項目ありましてそのひとつが
・今回提供された情報または本件に関して乙は守秘義務があり、それが発覚した場合
甲は乙に対し損害の賠償請求ができる。
というものです。
詐欺会社の名前伏せ文字にしているば、平気かと思っています。
弁護士さんの回答がありましたら、是非教えてください
繰り返し、返金おめでとうございます
- 70 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:57 [ rrVCCNTo ]
- >>68 あああさん
来ましたねぇ！！全額返金ですか！おめでとうございます。
良かったですねぇ。「消費者契約法」ですね。
「攻略法の効果が無い事」はどうしても認めないですよ。
仕方ないです。返金だけでも良しでは無いでしょうか？
本当はそんな誓約書、書かせずに返金するのが筋だと思うのですがねぇ。
「なぜそんなものを書かせるのか？」ですよね。「ガセだから」なんですが（笑）
それに法的効力があるのでしょうか？
その辺が知りたいです。
「私ならば」ですので、マネしないで下さいね。
私ならば、サインします。全てを承諾します。
そして、バッチリそれを守らず、掲示板に書きまくりｗ
訴えられたら闘いますｗ
んー、でも実際その立場になったら・・・。悩みますねぇ。
- 71 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:59 [ rrVCCNTo ]
- >>メンマさん
あ、私もそんなの持ってます。
返金成功した被害者の方に貰いました。
一応、その方は守ってますが・・・。
替りに私がバラしたらどうなのでしょうね？
いいかもｗ
- 72 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:28 [ 6oANCpHo ]
- >>ＡＢＫさん
相手は、もともと詐欺会社だから気にしないでくださいと、梁山泊被害者の会
の前代理店さんにも言われているのですけど、返金直後にまた火の中に飛び込む
勇気ってなかなかでないんですよ
第三者がばらした場合、返金の証拠を見せろということになると思います。
向こうから訴訟を仕掛けてくることは無いと思いますけど、どんな嫌がらせを
してくることか・・・・
- 73 名前：あああ 投稿日： 2004/05/08(土) 05:47 [ zRbQ7Mzs ]
- >>70
では、サインしましょうか。
そしてカキコしまくり。でも見る人見たらバレヤしませんか？
法的措置をとるなんてハッタリでしょうか？
弁護士さんがどんな交渉をしたかはチト分からないんですけど、
私としては消費者契約法に引っかかりそうな資料を集めて提出しました。
- 74 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/08(土) 09:21 [ rrVCCNTo ]
- >>メンマさん
そうですよね。返金請求で闘って、そのあとすぐ次の闘い。
なかなか大変ですよね。
すみません。誓約書を書いて口外しない約束をしたならば
ある程度守る事も仕方ないと思います。
本当は、誓約書無しで返金させられれば良いのですが。
>>あああさん
サインはＯＫだとおもいますよ。
カキコは慎重にした方が良いでしょうね。
きっとバレますから（笑）無理しないで下さい。
法的措置歓迎！ならばＯＫですが、普通は避けますよね。
それでいいと思います。
どんな資料が有効か？とか、バレない程度のアドバイスをして
欲しいです。
- 75 名前：サム男 投稿日： 2004/05/08(土) 14:51 [ gu2rxa0Y ]
- あああさん、おめでとうございます！
現在、私も返金請求に向けて
資料集めをしているところです。
もし、良ければ何処の攻略会社から
どのようにしたのか詳細を教えて頂ければ
嬉しいです。お願いできませんか？
- 76 名前：PIN 投稿日： 2004/05/08(土) 17:50 [ DZLdAgw6 ]
- あああさん全額返金オメです。
過程でいろいろ苦労されたと推測します。
結果が果報でよかったですね。
誓約書を突きつけられたって事実があったことは、今後の更なる対策材料になりますね。
この事実を報告されただけでも十分ではないでしょうか？
- 77 名前：あああ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:05 [ 4rUrnU8E ]
- >>75
残念ながら今の段階では質問に答えられません。
相手の攻略法販売会社も非常に神経質になっていて、
おそらくココもチェックしているかもしれないし。
何よりスパイが潜んでいるかもと思うと非常に怖い。
管理人さんへ
私これからどんな活動をしたら良いでしょうか。
「バレナイ範囲」ではちと厳しいです。きっとどれもバレます。
>>76
過程でいろいろ苦労されたと推測します。
偶然が重なって私には全てプラスに作用したんだと思います。
そんなに苦労はしていません。ここのスレに辿りつかなっかたら、
今でも詐欺にあったことすら認識できなかったと思っています。
只、間髪いれずに弁護士さんに相談したのは正解でした。
ですから管理人さんにはとても感謝しています。
消費者契約法について知り得たのもココのお陰です。
解決には時間もお金も掛かりますが、自分の馬鹿さ加減も猛省して、
被害額全部を取り戻せなくても・・・と言う気持ちも謙虚に持つべき
だとは思いました。
- 78 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:52 [ 5hO1qwI. ]
- >>あああさん
その気持ちわかります。
返金から、２ケ月たちますが、最初のころの書き込みには神経使っていました。
ネット上顔が見えないし、どん人かわからないから、全ての人がスパイでは？
と疑ってしまうんですよね(^^;
落ち着くまでは、ROMや相槌を打つ程度でも良いのではないでしょうか？＿
ABKさんどうでしょうか？
- 79 名前：サム男 投稿日： 2004/05/08(土) 23:08 [ gu2rxa0Y ]
- 了解しました。仕方ないですよね！＞あああさん
決して怪しい者ではないのでよ（笑）
どれくらいのレベルで、証拠となる資料を
集めればいいのかよく分からないので
聞いてみたかったのですが・・・。
とにかく、自分なりに返金請求
がんばってみます！
- 80 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/09(日) 01:40 [ rrVCCNTo ]
- >>あああさん
そうですね。「バレない範囲」難しいですよね。
メンマさんの言う通り、ROMや相槌を打つ程度でも
ＯＫだと思います。そのうち返金成功者がたくさん
出てきて、誰が誰やらわからなくなるまで。
「私は返金成功したものです」とだけ、励ましを掛けて
下されば、被害者の方を力付ける事になると思います。
無理しないで下さいね！
>>メンマさん
そうですね。きっと大変だと思います。
ほとぼり冷めた時に参加して下さればＯＫだと思います。
>>サム男さん
別館の方にも返金請求の方法などの例も書いてあります。
行ってみて下さい。
http://plaza.rakuten.co.jp/sagibokumetsu/
現在私が考えている「有効な証拠」は
・日常のトークの録音（新規客のフリで電話を掛けて録音）
「必ず勝てる」「カンタン」「誰でも出来る」等の
トークを引き出せばＯＫ
・大げさな表現をしているＤＭ
手元に無ければココで探すか、資料請求をする。
こんな感じです。
- 81 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/11(火) 11:22 [ CZ2tiIKo ]
- 暇で、ちょっと読み返していたんだけども、
返金を認める判決が出た後に、
「同意書」なるモノを書かせるのってどうなんでしょうね？
要は、「金返してやるから、これ守れ」でしょ？
下手したら、返金するけど、返金手数料で５万円頂きます。
って条件つけられたら目も当てられないですね。
裁判所はそこらへんは関知しないんですかね？
弁護士さんはなんておっしゃられているのでしょう？
- 82 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:53 [ XkrDlGN2 ]
- 判決後に交渉・・・。んー、どうなんでしょう？
判決文には「支払え」となっているので、無条件で返してもらえそうですが・・・。
色々、言ってくるかも知れませんね。疑問です。
- 83 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:55 [ xwqpjIWA ]
- 私は裁判していませんので、金を返すから他言しないでくれという口止め
だと思っています。
私とのやり取りには、ビジネスメリットが全く無いと判断し・・・・・
といった内容証明書が送られてきていますから(^^;
あああさんも、裁判は行っていないと思いますよ！
- 84 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/11(火) 18:00 [ .7nNV18M ]
- 裁判に勝ったのは、田島氏でしたね。
- 85 名前：あああ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:11 [ tMBYFV5. ]
- 83メンマさんの仰るとおり。
- 86 名前：サム男 投稿日： 2004/05/12(水) 01:16 [ gu2rxa0Y ]
- え〜月曜日に弁護士さんに相談に行って参りました。
やはり消費者契約法では購入から６ヶ月が期限なんですよね。
で、私の場合は被害総額４０数万円のうち１５万円だけが
期限的に消費者契約法に基づいて返金請求出来るそうです。。。
期限が過ぎてる物に関してはやはり
詐欺で裁判に持って行くしか手段がないようです。
しかも、詐欺で訴える場合はかなり大変な事になりそうです。
消費者契約法からの返金請求も
内容証明書作製に５万円掛かるので（確か他の方は３万円だったような・・・）
殆ど手元に残らないので、ちょっと悩んでおります・・・。
でも、奴らに泣き寝入りしたくもないし・・・。
どなたか、アドバイスお願いします。。。
- 87 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/12(水) 09:44 [ QRkBGgd2 ]
- >>86
>内容証明書作製に５万円掛かるので
あれ？弁護士に関する諸費用って、全国一律で統一されてるんじゃなかったっけ？
相談料も全国一律で\5000/30minだし。
ある程度は自由なのかな？
まぁ、回答は半分出ているようなものだと思いますが、
期限が過ぎたものに関しては「諦める」しかないのでは？
詐欺となる証拠を集めるのはまず「無理」な気がします。
それが「ガセであるという立証」も必要ですし。
「弁護士費用＞15万」が嫌。困ると言うならば、
もう自力で内容証明で頑張るか、諦めるしかないと思います。
全然アドバイスじゃないかも(--;ｽﾏｿ
- 88 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/12(水) 10:56 [ XkrDlGN2 ]
- >>サム男さん
購入から６ヶ月・・・では無く「返金請求が出来る事を知ってから６ヶ月」
ではなかったでしょうか？弁護士さんと言えども万能ではありませんので、
消費者センターなどにも相談する事をオススメします。
内容証明製作の５万円も高いと思いますし・・・。どうなんだろ？
詐欺で訴えるのは大変でしょうね。無理では無いと思いますが。
ガセの立証はカンタン。詐欺の立証は証拠集めですね。
結論から言えばオススメではありません。
・消費者センターにも相談してみる
・他の弁護士さんにも相談してみる
・行政書士などに相談する
自作の内容証明では弱いかも知れません。
その後、自分で少額訴訟をするならアリですが。
あまり上手いアドバイスが出来なくてすみません・・・。
- 89 名前：あああ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:42 [ Y80Occd6 ]
- >>サム男さん
5万円はチト高いような。参考に私の場合弁護士さんと委任契約した
訳ですが、内証は実費では？あと着手金が、3万円。40万円の返金成功で
成功報酬一割です。合計7万円＋実費おおむね1万円です。
時効6ヶ月はちょっと解釈が難しい。「返金できることを知ってから」
は正しいのですが、相手にいちゃもん付けられそうです。購入後6ヶ月
であれば文句なしですが・・・。
- 90 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/13(木) 10:47 [ tY.fNtZI ]
- でも「購入後6ヶ月」とは言いますが・・・
---------------------------------------------------
（取消権の行使期間等）
第七条 第四条第一項から第三項までの規定による取消権は、
追認をすることができる時から六箇月間行わないときは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^��
時効によって消滅する。当該消費者契約の締結の時から五年を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^��
経過したときも、同様とする。
---------------------------------------------------
とあります。皆さんが言っている「６ヶ月」とは、�，了�を
指していると思うのですが、ここでキーポイントが「追認」だ
と思います。追認とは・・・
---------------------------------------------------
追認（ついにん）
いったん為された不完全な法律行為を後から確定的に有効に
する一方的意思表示
---------------------------------------------------
ごめんなさい。理解不能です。m(__)m
この攻略法の契約に当たって、どういう事象が「追認」に
当たるのか検討が付きません（ぉぃぉぃ）
少なくとも、条文には�△�あるので、この「追認」の部分が
クリアされれば、５年経っていても、取り消しが可能ではな
いかと思います。
役に立たなくてすんません。もうちょっと「追認」について
調べてみます。あ。解る方がいましたら、解説plz(^^;
- 91 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/13(木) 11:08 [ .7nNV18M ]
- >>90
自己レスです。
消費者契約法を詳しく書いてあるサイトをいろいろむ探したところ、
こんなの見つかりました。
---------------------------------------------------
消費者が説明が本当ではなかったと気づいた時から６カ月間
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
経過しておらず、かつ契約をしてから５年経過していない。
---------------------------------------------------
であれば、仮に３年前に買った攻略法を信じていて、
（今はもう旧機種で使用していないとしても。）
今日ここの掲示板を、初めて見た場合でも、消費者契約法に
より、契約取消をする権利を行使する事が可能だと思います。
まぁしかし現実問題３年も経っていたら、忘れているか、
諦めている方も多いと思いますが、メラメラ闘志が湧いてきた方は
ご一考を。
でも、未だに「追認」の意味がよく理解できない。バカだなぁ＞をれ＿|￣|○
- 92 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:39 [ eii1aI4U ]
- >>めるさん
追認・・・調べましたがわかりませんでした・・・
わかる様でわからない。そんな言葉ですね。
「不完全な法律行為」これもまた・・・
PINさん降臨キボン！ＨＥＬＰ！
- 93 名前：サム男 投稿日： 2004/05/13(木) 23:45 [ gu2rxa0Y ]
- みなさん、色々アドバイスありがとうございます！
やっぱ、このまま攻略会社に泣き寝入りしたくないっていう
思いの方が強いんですよね。
とりあえず、もう一度違う弁護士にでも相談に行こうと思います。
めるさんのカキコには一筋の光明がさしたような・・・。
次、弁護士さんに会うまでに「追認」の意味が
分かればありがたいんですが。。。
- 94 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/14(金) 10:09 [ CZ2tiIKo ]
- >>93
弁護士に会うなら、聞いたほうが確実かと（笑）
俺なりの解釈なんだが、>>90の追認の意味で、
「不完全な法律行為を後から確定的に有効にする」とあるけど、
攻略法を買った時点では「攻略法が正しい」と思っている訳で、
攻略会社に対して、なんら反論する理由がない。
その後、攻略法が嘘と判明した際「ガセ情報じゃねーかｺﾞﾙｧ!!」と
反論する理由となり、（攻略会社に対して）「結局ガセなんですよね？」と
責任を過去に遡って「追」って「認」めさせるって事だと思うんですよ。
故に「責任を負える状態＝それがガセ情報だと判断した時点」じゃないかなー
と、私は解釈するんですが。
やっぱ、法律って難しいですよねぇ。面白いけど。
- 95 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:39 [ 0dnykroM ]
- >>93
>弁護士に会うなら、聞いたほうが確実かと（笑）
同意（笑）
ムズカシイ・・・法律用語。色んな本を読んでも（素人用）
まだまださっぱりですね。しかし、めるさんと同じく面白いです。
何とか詐欺師集団を法的に追い込みたいですね！
- 96 名前：PIN 投稿日： 2004/05/18(火) 08:26 [ JErmdKbI ]
- >>90
＞追認（ついにん）
＞いったん為された不完全な法律行為を後から確定的に有効に
＞する一方的意思表示
追認ｏｒ取消（民法119〜126条）
簡単に整理してみます。
１、追認権⇔取消権
期限内なら取消権あるいは追認権のどちらかを行使できる。
期限はめるさんのレス参照。>>90、>>94
２、んで追認権てなんじゃい！？
法的に取消できるけど、そのまま契約続行すること。
相手に瑕疵（不完全な部分）があってもこっちにはおいしい場合とかｗ
３、ガセ契約の場合
／期限付き取消ゾーン＼
-------------------- --------------------- --------
↑ ↑ ↑
契約 ガセと知る 期限終了
この取消ゾーン内で追認行為があると、「契約時からガセとわかってたけどそれを承知で契約したんだＹＯ。解約の意志なんかねぇＹＯ。」
状態。いわば最初から取消理由なんてない正当な契約をしました、てことに。
で、取消ゾーン内での追認行為（取消せなくなる行為）とは・・・。
・まだ金払ってる。
・まだ情報提供を受けている。
一見？と思われるかもですが、取消せるのに取消さずに契約続行する典型（法定追認）がこれです。
但しこんな場合でも、「取消権の留保」や「錯誤」により取消せる場合もあり（相手と話こじれるかも？）。←ややこしいからここでは書かない。
４、まとめ
追認とは取消せるのを知ってて相手との契約を認めること。
＝表示方法＝
相手に直に「このままでええわ」言う。
相手に契約上の行為をする（３で書いたこと）。
＊なおここでは「取消せるのを知ってから」を前提に書きました。
- 97 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/18(火) 10:05 [ 3QIT8F5A ]
- んーありがとうございます。>PIN氏
やっぱりムズかしいですね。
頑張って理解しようと思います(^^;
- 98 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/18(火) 14:14 [ SQIQc.IU ]
- >>ＰＩＮさん
お手数お掛けしました。何となくほぼわかった気がします（笑）
難しいですねぇ。もうちょっと何度か読み返してみます。
んー、法的解釈もそれぞれになりそうですが、ナンだかどうにでもなりそう。
購入後半年以上経った契約も大丈夫とみました！
- 99 名前：サム男 投稿日： 2004/05/19(水) 00:51 [ gu2rxa0Y ]
- PINさんて凄いっすね！
ざっと目を通しましたが
訳がわかりましぇーん(>_<)
でも、何となくですが購入後
６ヶ月過ぎても可能性があるような・・・。
しかし、僕が会った弁護士さんは
目の前で六法全書？の消費者契約法の部分を
読んでくれましたが「追認」に関しては
何も触れてませんでした。。。
もう一度、同じ弁護士に会ってこの部分を
突っ込むべきなのか、違う弁護士に会った方が
いいのかまたまた悩んでしまいます・・・。
- 100 名前：PIN 投稿日： 2004/05/19(水) 00:58 [ JErmdKbI ]
- >>98
＞購入後半年以上経った契約も大丈夫とみました！
消費者契約法を詳しく知らないのでどうかですが、めるさんの>>91を拝見すると微妙かなぁて印象です。
＞消費者が説明が本当ではなかったと気づいた時から６カ月間
の解釈ですが、これがちと難しいです。
本当でなかった→インチキ→詐欺、となると立件できないし。
そもそも消費者契約法の趣旨を考えると大丈夫かなぁ・・・
ちょっと勉強してみます。
ところで、ＡＢＫさん。
今後もこのような法律疑問等あるかと思いますのでスレッド立てられてはどうですか？
法治国家の日本ですから、死ぬまで法に束縛されるし、あらゆる局面において法を知っておいて損することは何一つないですし。
少なくとも知らぬ間に不利益を被ることは減るかと思います。
もし立てるなら、専門用語まくし立て御法度でｗ
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