【金は楽して】攻略法否定スレ【稼げない】

1 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/07(金) 23:48 [ hGEdBWKI ]: 　この掲示板全体のテーマ「攻略法」についてのスレです。
攻略会社に騙される前にパチンコ・スロットに対しての基
礎知識をお勉強して頂いて、一般的に言われている「攻略
法」と言う物がいかに「嘘」であるかを明らかにして行き
たいと思います。

　パチ･スロ初心者の方、基本的な原理を知りたい方等に、
是非読んで頂きたいと思ってます。勿論基礎知識をお持ち
の上級者(?)の方の書込みも歓迎します。
と、言うかしてくれ！（笑）

　まずは>>2->>5をお読みください。スレを円滑に進める為
のお願い＆注意事項＆その他が書いてあります。
30 名前：ぷっち 投稿日： 2004/05/10(月) 16:29 [ Ih0tQ/fY ]: で、早速○○マ○ターの担当者に電話してみました。
すると、
・・・ものすごいあっさりと引き下がられました。こっちが思わず
ホンマかいなと思うぐらいさわやかに。
キャンセルの事を伝えると「何で？」とは聞かれたものの
（消費生活センターの人の言うとおりひとまず下出にでて「都合がつかなくなった」と）
お金はまだ振り込んでないというと「そっかー、残念だけどわかりました」でした。
あまりにすんなりなので心配になって、「じゃ、キャンセルってことでいいですね」
と言うと、「いいですよ。あとはこっちで処理しときます。また今後もよろしくお願いします。」
で終わりでした。まぁ、今後はないんですけど。拍子抜け。やっぱりお金未払いだからでしょうか。
あ、でもまたＤＭ送るとか言ってた。

>>参考になるかな？さん
キャンセルは受けてもらえたようなので、今後は送りつけ商法になるんですね？
詳しいことをもう一度消費生活センターの人に聞いてみます。

>>めるさん
着払いって・・・（笑）
すごいですね。話が片付かなかった時はやってみましょうか。
なるべくＤＭとかも温めておいて料金高くなるようにまとめて送るとか
それとも一通一通こまめに送るとか・・・どっちがいいでしょうね。

と、言う訳で皆様ありがとうございました。
31 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:30 [ Q7vA/i0k ]: >>ぷっちさん
とりあえず良かったですね。一安心です。
あんまり変な事はしてこないと思いますよ。
ここ見てたら尚更ｗ
何かあったらココで皆に相談したら良いでしょう。
きっと答えて下さいますよｗ
32 名前：理窟魔人 投稿日： 2004/05/11(火) 00:41 [ dHw/tJ7g ]: >>30 ぷっち氏

何はともあれ、キャンセルできてよかったですね。
ただ、○○マ○ターはもちろん、それ以外からも、ウザイくらいＤＭまたは、勧誘ＴＥＬが
来る可能性がありますがひたすら無視しましょう。（個人情報がばれてしまっている為）
おそらく大丈夫だと思いますが、甘い誘惑に負けて、同じ鉄を踏まないように気をつけて下さいね。

後、着払いで送り返すとかして、相手の不評を買うと、どんな嫌がらせ（報復）されるか解からないので
俺はあまりお勧めしません。（気持ちはわかりますが・・・）
相手には、個人情報を握られているという弱みがあるから、余計に、「慎重になった方が良いのでは？」
と、俺は思います。自ら藪をつついて、蛇が出たらいやじゃないですか・・・（＾＾；）

>２．さらに今回はこちらから「申込み」をしているので、クーリングオフは使えません。

そっかぁ～。こちらから、申し込んだ場合は、クーリングオフできないんですね。俺の勉強不足でした。　
余計なことを言ってしまい、貴方を混乱させてしまいましたね。大変申し訳なかったです。m(＿＿)m
33 名前：被害のちいさいひと 投稿日： 2004/05/11(火) 22:45 [ mW4CJrl2 ]: 最近、ヤフーオークションで手軽な金額で攻略法が出品されていますが
やっぱり購入したものは、すべてガセでした。自分の場合、ただ打って
いるのは面白くないので、何か攻略法があれば、面白いかなと思って、
購入してみました。書かれて来るようなセット打法が通用するなら、
プログラム上、条件が一致した場合（画面表示が○○のとき一発だけ
Sチャッカーに入れて保留消化など）に不正にプログラムが動作するように
作っていることになります。ためしにそのとおり実行しましたが、
大負けしました（当たり前）情報購入より、そのセット打法で無駄なお金
を使ったことが被害が大きいです。複雑なセット方法ほど実行にお金が掛
かるし、かえって、知識のある人が騙されると思います。もっと早くここ
のHPを見ていればと今更ながら思います。攻略会社の高額商品に比べ数千
円の攻略情報は、騙されて元々と思って買いましたが、住所等の個人情報
が相手に把握されているので、このHPを参考にして、送りつけ商法などの
２次被害に遇わないように気をつけます。
34 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:07 [ XkrDlGN2 ]: >>33 被害のちいさいひとさん
>かえって、知識のある人が騙されると思います。

それはありますね。中途半端な知識というか、その知識に最後まで自信を
持てない知識の方は騙されるかも知れませんね。
攻略会社も攻略法を売り出す時に、まず「理論」から考える様です。

例えば「プラス乱数方式」なのに「狙い打つ」には・・・
ある条件を満たせば「プラスワン方式」になり、どこのランプと同調するとか。
演出用サブ基盤に付いている回転数カウンターからメイン基盤にある信号を
送り込む事で「プラス乱数」を固定するとか。

あとは背景。裏基盤は台湾から九州を経由して流れるから、全国の裏基盤の
情報は九州に集まるとか・・・いやはや。

誰も確かめられない様な事を言われて「あなたは知らないんですね」
と言われ、なるほどと納得したら・・・。騙されてますよね。
客観的に、信じるに値する事か否か判断する必要があります。
パチンコ機を作るには、厳しい規定があります。それを破ると大変な事に。
そのリスクを冒して、攻略法を仕込むかどうか・・・。

被害のちいさいひとさん、きっとこれから色々な誘惑があると思います。
何かおかしな事があったら教えて下さい。宜しくお願いします。
35 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 00:57 [ HZYNFQWE ]: ＡＢＫ★さんは、凄くいろいろなことに関して詳しいと思いますが、
あなたの全てを信じてよいでしょうか？もし完全に信じてもいいのでしたら
神様と呼ばせてください。
36 名前：理窟魔人 投稿日： 2004/05/12(水) 01:43 [ SgLalBg6 ]: >>35 名無しさん氏

ＡＢＫ氏を信じるかどうかは、ご自分で判断するべきではないですか？
貴方が信じられないと思うなら、信じなければ良いだけです。
彼も人間ですから、１００％正しいと言うことは無いでしょう。
ですが、彼の意見は彼自身の努力により得た知識と、彼自身の行動による得た経験から
最善と思われることを、我々にアドバイスをしてくれているのが見て取れますから
信じるに値するのではないかと、俺は思います。

どういう意図で、このような発言をされているのかは解かりませんが
皮肉とも取れるようなこういう発言は、控えられたほうが良いのではないでしょうか？
（余計なお節介で申し訳ないです。）
37 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/12(水) 09:35 [ QRkBGgd2 ]: >>35
前にも書きましたが、今後発言されるのであれば、
「名無しさん」はよろしく無いと思いますよ。
38 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/12(水) 10:27 [ XkrDlGN2 ]: >>35さん
私の発言も「たくさんの情報」の中の一つと捕らえて下さい。
あなたが仕入れた「別の乱数プログラムがリンクしているらしい」というのも
「情報」ですよね。いろんな情報を吸収して、自分で整理する事が大切なのでは
無いでしょうか。
責任逃れをする訳ではありませんが、私も人間ですから間違った事もいいますよ。
ただ、攻略法会社に騙された被害者が多くいる事は事実です。
デタラメな手順や理論で人を騙して商売をしている輩が多い事も事実。
私の発言は、この辺を踏まえて判断した結果での発言です。
あとは、35さんご自身の判断にお任せしますよ。良い結果が出る様、祈っています。

>>理窟魔人さん
フォロー、ありがとうございます。嬉しかったです！

>>めるさん
ココはめるさんにお任せしたスレなのに、でしゃばってしまって・・・
すみません。
39 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/12(水) 17:06 [ QRkBGgd2 ]: >>38
全然気にして無いですよ。ガンガン発言してくださいなｗ。
40 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/05/15(土) 22:18 [ 3ue5G9VY ]: おつかれっす。
THEの方に、あるＨＰの宣伝がありました。
[THE]ttp://gamble-1.ten.thebbs.jp/1083518573/e100
[真実の記録]ttp://www.seiwa.or.tv/index.html
みなさん、どう思われますか？
何故わざわざ公開するのか、疑問です。
真偽も定かでは無いし…。
41 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:56 [ 0dnykroM ]: >>カーズさん
この人、知ってる・・・。
直接関わってはいませんが、どっかのＢＢＳで見ました。
ＲＯＭ専に徹していましたが、ちょっと大変な反響でしたよ。
ナンだか納得出来ない部分が多いのですが・・・
反論を受け付けないタイプの方らしく、何て話し掛けたら良いのか
わからないのです。カツラギエースさんが頑張ってらっしゃいますね。
大体彼に同意ですｗ
42 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/16(日) 00:33 [ L/DDIEJg ]: >>40
ちょいとリンク先見てきましたが・・・
思うにやっぱ業者か、個人で詐欺働いてる部類の人間じゃないのかなぁ。
結局「口先だけならなんでも言える」ってのが俺なりの結論。

ウチらも「攻略法なんて無い。ガセだ」なんて口だけだろって言われる
かも知れませんが、ガセ攻略法だから返金せよって裁判で相手先が出廷
して来なかった事や、社会的な常識・遊戯台の開発方法等様々な側面から、
現在当たり前とされている様々な事実を鑑みれば、物的証拠が無くても、
今流通している攻略法は｢全てガセである｣とは容易に推測出来るはずです。

しかし、巷で売られている「攻略法」に対して、証明・推測できる例は1つも
ありません。（キズネタは除く。攻略法≠キズネタ）
所詮、全ての攻略法サイトは「閲覧者の心理を言葉巧みに煽る」に尽きると
思います。

前にもどなたかが言ってましたが、もし本当に「ある手順を踏む事によって、
ボーナスが得られる」と言う方法があるのならば、何故雑談の掲示板等に、
「昔は○○の攻略法あったよねぇ～」とか、「今は台が無いから大公開～」
と言った書込みがあってもおかしく無いハズですよね？事実探してもそんな
サイトや書込みはありません。

（ただ今後、過去の機種で「以前こんな攻略法ありました！これは当社で発
見したものです！」っつーでっち上げの記事が出るかも知れませんが。）

リンク先もまたしかりですが「必ずツッコミどころがある」と言うのが、
攻略法販売サイトの典型的なパターンだと思いますがね。
43 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/16(日) 00:37 [ L/DDIEJg ]: ついでにもう1つ。
「攻略法は本当にある。証明してやる。」って人もここには来ないですね？
自分の商売を否定し、妨害に当たるにも関わらず、このサイトや管理人を
訴える事もない。
俺が本当に攻略法持ってたとして、販売している人間だったら、
証明して、ＡＢＫ氏から損害賠償とりますけどねｗ。

その時点で、全てがオカシイんですよ。
未だに攻略法を信じてる人。ここ読んでたらそーゆー風に考えてみて！
44 名前：RИD 投稿日： 2004/05/16(日) 02:19 [ QZxES9Yo ]: '`,､ ('∀`) '`,､'`

久しぶりに聞いた　w。キャッ○・タイムスか。サイト見ると他の業者より知識
は深いね。だから反響あるんでしょ。その辺、ごく身近のレベルで自分も詳しい
けどね、普通の人の分からないぐらいの情報レベルからゆがんでるんだよね、内
容が。良くある手法だよ。抽選の仕組み、乱数の動き...みたいに途中まではあっ
てて途中から真実歪めてるの。そのレベルが上がっただけ。

何でもかんでも「攻略法は無い」。自分は攻略会社を非難する立場でありなが
ら、これは行き過ぎだと思う。というか弊害がある。過去には確かにあったんだ
から。否定されて反感を持った人が、『確かに過去に攻略があった』ことを突き
止めたら？どう思うでしょう？「やっぱり攻略はあるんだ」って思いますよね、
きっと。その時に「過去にはあったけど今は無い」と言い直しても遅いです。結
果として攻略法信者を現在に一人作ってしまったことになります。

現在は無いですよ。違法もの以外は。時代も、技術も、情報スピードも、メー
カー、ホールの対応も全てがその時代とは変わっています。ただ、いつも思うの
は、情報はあるがままに正確に伝えないとかえって混乱を生むということですね。
45 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/16(日) 03:35 [ 0dnykroM ]: 今、その方にメールを出してみました。ここにも見に来るでしょう。
ただ、カキコミはご遠慮申し上げます。
「本物がある」と言う人を全否定する訳では無いのですが・・・
やはり目にすると嫌な感じがします。

ただ「ガセ攻略法会社」「攻略法詐欺」の撲滅活動には肯定的な感があります。
だったら「無い」と言って欲しかった・・・。
万が一、ガセであって、被害者が出て、私の耳に入ったら・・・
許しませんよ。
46 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:09 [ ZuB8a9hc ]: メールの返事が来ました。
ＨＰをご覧になったらわかると思いますが、ＨＰを閉鎖されるそうです。
『一般の方に「本物がある」という希望の光を当てる行為自体が意味の無い事
であり、更なる被害者を生み出す可能性がある』という私の主張を汲んで下さっての事です。
「ある」「無い」の論議があれば、水掛け論になります。
論議自体は悪くないですが、感情的になりそうですし、実際何度も目にしています。
この件はこれで収めたいと思っています。ガセを売ろうとしていた訳では無いと信じています。

>>RИDさん
めるさんは何でもかんでも「攻略法は無い」という事では無いと思いますよ。
攻略法≠キズネタと定義してますから。
過去の攻略法はほぼキズですよね？だから「無い」と。そのほかにも定義してますしね。
私の攻略法の概念はヘッダーに書かれている通りでRИDさんに同意です。

このスレはめるさんがスレ主ですから、このままでいいと思います。
お気になさらずｗ
47 名前：RИD 投稿日： 2004/05/16(日) 19:05 [ Q2q4zZ6Y ]: いや、めるさんを否定してる訳じゃ全然無いですよ（めるさん気分害してたらス
マンです）。攻略会社が否定される風潮が大きくなるにつれて、白と黒がはっき
り分かれてきたというか、無いという人は『全くない』あるという人は『絶対に
どこかにある』という主張のしあい（正に水掛け論ですね）になってきたように
感じるということです。

ある意味、攻略を探してさまよっている人は既に正常な判断が出来ていません。
依存症の方もいるでしょう。そういう人に対して接するには、こちら側も細心の
注意と出来るだけ正確な知識を持って、真実をそのまま伝え、接するべきだと言
うことです。でないと上に書いたような弊害が起こります。

真実はグレーですよね（もちろん現在一般の人がお金で買える攻略法はあり得な
いという前提の元で。そういう意味では40のリンク先の方の方が描写が正確だ
とも取れます）。キズの概念すら統一されていませんが、例えばこの間のサ●ー
のコピーやアル●の押し順変えですが、あれもキチンとカテゴリ分けすれば『キ
ズ』でしょうが、一般的には『攻略法』として認識されていますよね。

全ての攻略は厳密に結びつければ何らかの『キズ』と結びつくのは100%ですよ
ね。なぜなら『キズ＝攻略された原因』とも定義出来るからです。また、原因が
メーカーが作ったキズである場合、特殊な器具を使うことや力業無しならば、一
般の人が実践しても逮捕された前例を聞いたことがありません（厳密に争えば違
法になるかもしれませんけど）。これを世間は攻略法と呼んでいるような...。

厳密にカテゴリ分けして『キズ』としても、一般に『攻略』とされるならば、そ
こを分ける意味あるのかな？という疑問はあります。もちろん、定義を曖昧にし
たままの方が良いと言う進言では無いです。それならキズ攻略も含めて、あった
ものは『あった』とし、無いものは『無い』とし、キチンと伝えた方が賢明じゃ
ないかという意見です。当然、スレ主さんがめるさんであるから...というのであ
れば全く異論はありませんよ（嫌味じゃないッス。むしろ、よろしく　 w）。
48 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/16(日) 23:55 [ L/DDIEJg ]: >>47
ども。最近ご無沙汰のご様子でしたね。
気分は全然害しておりませんよｗ。お気になさらずに。
いろんな意見・考えがある方がこれから読む側も考えますから
良いと思ってます。
ちと意見書こうと思ったのですが、思考回路が(--;;;。
また明日にでも（苦笑）
49 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:36 [ SQIQc.IU ]: >>RИDさん
私こそ、RИDさんの気分を害したのでは・・・と。すみません。ちょと先走りだったかも。
50 名前：RИD 投稿日： 2004/05/18(火) 00:39 [ Q2q4zZ6Y ]: >>49
全然おっけッス　w

>>48
リアルでちょっこり動いてます。
気使わせて申し訳ない。

現在に絞っても「攻略が無い」ということの証明は極めて困難です。無いという
ことの証明はあらゆる可能性を考えると常に困難ですよね（実質不可能に近い）
「じゃあアレは？」「この可能性だってあるじゃん」と言った全ての意見を論理
的に否定するのは無理です。（極論、"普通は通じなくてもウチの近所では出来
る"とか言われたら太刀打ちできません　w）

そういった意味では弱いですが、私が少なくとも最近の攻略会社に関して言えば
「無い」と主張するのには、仲間しか知り得ませんが根拠があります。普通の人
は事後報告を見て「あのネタは美味しかっただろう」とか想像しますが、私の耳
にはほぼ最速で入ってきます。多くの「本物」と言われるネタ（今はそれすら無
いです）はインチキ攻略会社も含めて知るのは必ず事後です。多くの攻略会社は
さも自分たちが出したように「過去にこんな攻略があった」と書き記しますが、
私たちはリアルタイムで確認しているために、その時点で攻略会社がネタを発表
してないことを知っています。嘘の確信犯バレバレですよん。
51 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/18(火) 10:19 [ CZ2tiIKo ]: >>50
>「攻略が無い」ということの証明は極めて困難です。
んーでも、刑事事件の「状況証拠」に似たようなもので・・・
「メーカーが攻略法が意図的に使える台は作らない。（除くキズ）」
「遊戯台のメカニズムを考えると一定手順では当たらない（除く裏ＲＯＭ）」
「死ぬほどテストやっているので開発者が意図的に仕込めない。」
少なくとも、この３つの「理由（理論？）」で、攻略法は無いと言い切れない
でしょうか？確かに「メーカー作成の遊戯台の仕様書」と言った「物的証拠」は
ありませんが、証明に十分事足りるのではないでしょうか？

まぁ、当然裁判って事になったら、物的証拠が必要なんでしょうけれども、
一般の人に対して、納得して貰える説明としては十分じゃないかな？と思います。
52 名前：匿名希望 投稿日： 2004/05/18(火) 13:36 [ 4/HKvKBg ]: いきなりですが攻略法はあります！私が知っているのでCR大ヤマトです。
会社から購入したものではなく、知り合いから購入しました！
初めは１００％の効果がありましたが１ヶ月ほどで対策されました。
スロットの真の攻略法とゆうのはいまだ出会っていません！
53 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/18(火) 14:07 [ SQIQc.IU ]: >>52
ホントにいきなりですね（笑）
その大ヤマトの手順はココに晒しても問題ないでしょう？
もう使えないのでしたら、何の問題も。
知り合いからの購入だそうですが、いくらだったのですか？
１００％の効果というのは、絶対に当ったという事ですか？
何の具体的な説明も無く、「あります」と言われても
誰も納得しませんよ。その辺をはっきりさせたいのですが。
どうでしょう？
54 名前：RИD 投稿日： 2004/05/18(火) 14:46 [ Q2q4zZ6Y ]: >>51
言い切れますね（何が何だか　w）。その定義付けなら...という意味で。しか
し、上記に述べたとおり一般的には攻略法は『＝キズ除く』とはなりませんよ
ね。キズだろうと何だろうと攻略は攻略という認識です（以下で実例出します）。

多くの人が攻略として問題にしているのはメーカーの意図や製造過程ではなく、
それがキズか？キズで無いか？でもなく、『結果論イケるかどうか？』です（確
率のバラつき内の誤解を除く）。そこに『ある組』と『無い組』の温度差が出来
ると、そこにまた水掛け論が生まれると考えてます。

>メーカーが攻略法が意図的に使える台は作らない。（除くキズ）
全くその通りです。しかしホー●ケやス●ルトンの止め打ちは十分に攻略（一般
的ですが）でした。それをキズと言ってしまえば『全ての攻略の原因=キズ』で
す。キズの概念は取りようによっては幅広く『時短確変中の止め打ち』でさえ、
『メーカーが作ったキズ』です。

>「死ぬほどテストやっているので開発者が意図的に仕込めない。」
『バ●浜』や、最近では『ひ●み』は仕込まれました。逮捕者でましたよね。た
だ、これは例外です。しかし攻略マニアが探してる（「ある」と主張する攻略
は）のはその例外ですよね。ですから、「ある」ことはキチンと伝えた上で現在
は「無い」、これから出る可能性はほぼ0%と言って良い。少なくとも現在攻略
会社が販売しているモノにそういったものは「99.99%無い」とあるがままに伝
えるべきだと思ってます。この世界、真実は常にグレーですよね。しかしそのグ
レーを正確に伝えることが一番の抑止力になると考えています。

>>52
大ヤマト？無いッス。データ下さい。
100%の定義も教えてくれると嬉しいです。
55 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/05/18(火) 22:40 [ 4uSJ1esY ]: 私も前々から疑問に思ってますが、「攻略法はある」と発言する人は、
その効果の程やどのくらい稼いだかだけを言って、
具体的なことはハッキリさせないんですよね。
常に灰色なイメージ。
何の為に発言しているのでしょう？
＞匿名希望さん、私からもお願いします。
攻略法は100%あると信じさせることは至難と思いますが、
せめて納得のいく説明をお願いします。
56 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:48 [ z/VIoZgo ]: んー・・・。「ある」って言いたいんでしょうねぇ・・・。
具体的な事をはっきり言わないから「嘘つき扱い」されて口論になるんですよね。
完全な水掛け論。肝心な時になったら、「それは言えない」と。
今回は答えてくれるだろうか・・・
57 名前：poroりん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:51 [ NWmoKmnM ]: 大ヤマトの攻略......あ、あたしじゃないっすよ
>>52さん
よろしかったら軽く教えてくださいな。（使わないよんｗ）
58 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:26 [ z/VIoZgo ]: >>poroりんさん
大ヤマト・・・あなたを思い出していたのは私だけではあるまい・・・
59 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/19(水) 11:08 [ tY.fNtZI ]: ま、以降返事が無いって事は、
単なる煽りでしょう。
60 名前：通行人 投稿日： 2004/05/19(水) 13:46 [ 1cCWwJmY ]: 「効果抜群な本物攻略法は、現在のパチンコ台には有り得ない」と思います。
その理由は、大当たり判定は、スタート入賞時に取得した数値＝大当たり？の一発判定で、
（いくら創作セット打法を行っても）取得数値の更新はプログラムのどこにも無い、からです。
更に、大当たり周期も約０．６秒と速く、＋乱数方式の現在では、体感器＆手入れですら攻略不可能です。

パチスロにごくごくまれに発覚しますが、ホルコンの出玉異常から、メーカー＆店は超速攻で対策します。
従って、実質実践困難な状況では、「攻略法は存在しないと思うのが無難」でしょう。

攻略会社は矛盾だらけです。
１）何故、情報漏洩＆攻略寿命の短命化に繋がる一般販売をするのでしょうか？
攻略法が本物なら、口コミで広まり即終結の筈ですが？
　　　自分が、誰も知らない攻略法を所持していたら、他人に売りますか？
２）何故、パチンコ雑誌等に広告を出して、新規購入者を募るのでしょうか？
　　　攻略法が本物なら、多数のリピート需要が有り雑誌広告は不要、と思いますが？
雑誌広告＆ＤＭは、準備に１か月以上＝本物情報なら速攻対策で全く無意味＝鉄板詐欺です。
３）何故、そんな貴重な攻略情報を、一般人が購入可能な数万～数十万で売るのでしょうか？
　　　攻略法が本物なら、前金の販売（それも一般販売！）は、情報漏洩上、最悪では？
　　　攻略法が本物なら、後払いでも利益半分バックの打ち子契約の方が儲かるのに、何故売り切りなの？
４）何故、新海などの人気機種が攻略ターゲットなのでしょうか？
　　　人気機種＝下手な鉄砲数打ちゃ当たる＝誰かが騙されるだろう。
５）何故、ターゲット機種の新海が、対策＆撤去＆雑誌記事も何も無く、現在も稼動中なのでしょうか？
　　　攻略法が本物なら、店は島閉鎖、メーカーは損害賠償、雑誌記事掲載で、大パニックの筈だが、現実は何も無し。
　　　許認可が必修のパチ＆スロでは、プログラム変更等の対策は仕様変更に該当し機種名が変わるが、現実は何も無し。
６）何故、公開しても問題無い、過去の攻略法を公開しないのでしょうか？
　　　過去の人気機種や検定取消スロでも、当時派手な広告が有りましたが、何故、公開しないの？
　　　中古機で「これは本物！」と確認出来れば、信用向上＆顧客拡大になる、と思います。
７）何故、広告の謳い文句かどうかの事前確認を要求すると、どこも「お断り！」なのでしょうか？
　　　「事前確認は無料・効果の判断は私に一任の念書作成」を要求しましたが、
　　　「その代わり、怒涛の大当りによるドル箱タワーで本物と確認出来れば、実費＋正規料金の１０倍」の好条件です。
　　　尚、実費以上の事前確認料金は前払いと同じで、ショールーム＝改造台での事前確認も無意味です。
61 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 14:24 [ 8Fo3O8VE ]: 名称変更したほうがいいですよ！
パチンコ攻略法販売撲滅の会のほうがういいのでは？
攻略法ってのは止め打ちや目押しも含まれるから、それは本当の攻略な訳ですよ。

生意気言ってすみません。
応援してます。
62 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/19(水) 14:26 [ .7nNV18M ]: >>60
その通りですね。
前にも書きましたが、その１つ１つを証明する「物的証拠」が無くても、
「100%黒とは断言できなくても」限りなく「黒」と言えますよね。
（私は、それで100%と言ってもいいと思いますが。）
64 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/19(水) 17:12 [ z/VIoZgo ]: >>61さん
名称変更、考えてみます。
「攻略法撲滅」となっていますが、中身を読んで頂ければわかるとおり「攻略法詐欺」
撲滅なんですよね。このままだと、印象も変わってくる可能性もありますね。
んー・・・。
他の皆さんはどう思われますか？

生意気なんかではありませんよ。正当な意見として受け止めます！
応援ありがとうございます！
65 名前：ＰＩＮ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:05 [ JErmdKbI ]: >>64
露骨にする必要なしでは？
ややこしくなる恐れアリかと。
規模が大きくなるほどリスクヘッジは細心に、てな意見です。
66 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:32 [ Ba/m8aJo ]: >>PINさん
名称変更考えたのですが、やはりこのままにしておきたいという本人の希望で（笑）
あ、私なんですが。
内容を読んでもらえばわかる！と。どうしても問題があるって訳ではありませんし。
このままｲｸｿﾞ!!
67 名前：hogehoge （F7VGYZpU）投稿日： 2004/05/24(月) 05:58 [ tFXQWz6g ]: 初めまして。P-Worldスロ掲示板にて、こんなやり取りが有りました。
http://www.p-world.co.jp/_bbs/slot/flashviw.cgi?mode=set&no=5852

①「ぶー」氏
今日、ヤフオクをうろうろしていたら、希望落札金額５００万の攻略法があった｡
～中略～
皆さんもガセ攻略法の詐欺には注意しましょう｡

②「誹謗中傷はヤメレ」氏
あなたはその攻略法を勝ってみて試したのですか？
試してみて効果が無いを確認した後なら批判されても結構だと思いますが、
～中略～
具体的のこの攻略法のどこがガセなのか明言して頂きたい
あなたがもしこの攻略法が本当にガセかどうかも知らず、購入希望の方があなたの発言を読まれて購入を控えるなんて事になったら売れるはずだった５００万円を払えるのでしょうか？

③私(部分)
「買ってみて試したのか」と反論されていますが、「騙されたら保障してくれるのか」とお聞きしたい。
私は”空気の分子”や”原子”を見たことが有りませんが、文献や自然現象でそうした物の存在を信じています。
目に見えない物を信じさせるには説得力というものが必要だと思います。

こうした意味の無い反論を見るに付けて、とても哀しくなります。
「試した後」というのは被害を受けた後ということを理解していないのでしょうか？
某掲示板のＦＫ氏を呼んで説教して欲しいくらいです。

(今後も影ながら応援させて戴きます)
68 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/24(月) 08:32 [ g5T8rwT6 ]: >>hogehogeさん
初めまして。結構いますね、そういう人。こういう活動をしていると「オマエは全部買った事があるのか？」
と言われたりもします。hogehogeさんと同じ様に答えていますよ。
あと、ある方の名言で「１本の販売価格のみで販売機からジュース2本出せる攻略ある？それと一緒だよ。
あったとしても実行したら違法だ。」ってのがあります。これもわかりやすいですね。
５００万円でネットオークションで販売かぁ・・・
誰も買えないでしょ（笑）
69 名前：hogehoge （F7VGYZpU）投稿日： 2004/05/24(月) 09:21 [ tFXQWz6g ]: >>ＡＢＫ★さん。有難うございます。
ＦＫ氏とメル友なので、皆様の関係した某板での騒ぎは拝見させて頂きました。
「世の中、いろんな人が居るなあ」と、しみじみ思いましたね。

件のオークションですが、実を言いますと実機を売る為の餌ではないのかと…
推測はともかくとして、”反論”している人が本当にそう考えていたら？、が怖いです。
各オークションも末期的で、更には３００万円ネタだとか。やれやれとしか言えませんね。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=degital_tipster
例えば、上記の評価を眺めていますと「悪い」は勿論のこと「良い」の中にも

コメント：キンパルの基礎知識としては優良な情報です。全て知っている情報でしたが･･･
肝心の攻略法は全く通用しないため返金をお願いします。 (11月 7日 16時 33分) (最新)

こんなのも多いのですが、皆さんはきちんと読んでいるのでしょうか？
「良い」の大半はお取引がスムーズというだけで、内容を評価している人は殆ど居ません。
まったく…
70 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/24(月) 10:41 [ 3QIT8F5A ]: >>69
500万かよ。また派手にやってんなー・・・
ちなみに、>>67の③の反論に対して、②は何と？
ま、返す言葉がないのが普通だが。どんな屁理屈
並べて来るのか楽しみですな。
71 名前：hogehoge （F7VGYZpU）投稿日： 2004/05/25(火) 02:49 [ 68gws0Co ]: (あ、１行コボレタ…)。
>>70 こんにちは。やっぱり反論が…

＞攻略法というのは中傷はヤメレさんが知らないだけで実在します
～中略(過去のネタ・コンチやレバー)
＞あなたの無知さを反省し少しはスロットについて勉強されることを望みます

＞そもそも、ヤフオクで掲載されている商品と送られてくる商品が必ず同じものという保障はどこにもありません

なんだそうです。知りませんでしたね。
さて、反論は来るのだろうか？
72 名前：hogehoge （F7VGYZpU）投稿日： 2004/05/25(火) 03:01 [ 68gws0Co ]: 連レス失礼します。
そういえば、オークションの出品にもとんでもないものが有りますね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49892969
には大笑いの”捏造”が有るんですよ。

北斗の枚数表示部分はいつから５桁になったんでしょう？画像も凄く不自然です。
数字の表示位置が決まっていて、右詰め前SPというのを知らないのでしょうか？
４．５号機の内規で５桁以上の表示は禁止のはずです。正に「バグ発覚！」ですかね。
73 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/05/25(火) 15:24 [ tbzmR0kA ]: >>71
>ヤフオクで掲載されている商品と送られてくる商品が
>必ず同じものという保障はどこにもありません
なんじゃそりゃ(^^;

>>72
うぉー捏造見てー（笑）そのイメージメーカーに送ったら
どういう反応するんだろうか・・・・？
会社からだとヤフオクは見れないんだよな～(T_T)
業務に関係ないから。。まぁ当たり前だが。
でもここも業務には全く関係ない訳だが（笑）
74 名前：ナナシ 投稿日： 2004/05/25(火) 21:38 [ 8KBlsyHY ]: いちおうこの道5年あまり、パチ・スロで生計を立ててるものです。
攻略ネタで稼いだことはないですが。攻略法は存在します。
最近、遭遇した事例を紹介します。
1.ゴールドＸ
対策とられてないホールがあり、20人ぐらいの団体様でご来店。
当然店側ともめて、その後は？？？島閉鎖。
2.ビンゴ
5人程度。攻略使用するとエラーが発生するらしく。即みつかり退店。
3.ゴッドシオ
連荘促進打法？？5人くらいで来店。連荘回数は操作できないみたいで
ひたすら連荘してたため。事務所につれていかれた。クレジット表示
隠しながらうっていた。

まぁ、攻略法といえどもこんな程度。日当2～3万の台を確実にシコシコ
打ってるほうが、安全、確実です。本物があったとしても、この情報化社会
の中使える日数なんてしれてるし、ネタにふりまわされて結局はおいしくな
かったなんて話もよく聞きます。
75 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/05/25(火) 23:18 [ HeZF/RSY ]: ひとことよろしいでしょうか？

一昔前、機種の盲点（バグ）をついた攻略？がありました。確かにごく一部の
方はオイシイ思いをされたと思います。そういった過去の出来事が雑誌とかに
掲載されているために、「ひょっとして今の機種にも探せばあるんじゃないか？」
と思い、攻略会社のなかでちゃんとしたネタがあるはずだということで購入し
てしまうのだと思います。この雑誌に載っている広告だから安心かも…と可能
性を期待してしまうんですよね。（ただのスポンサ－で出版社はオイシイ～）
今は情報化も進み、マジネタであればすぐに全国を駆け巡ってしまいます。
店側も馬鹿ではありません。一般素人がキャッチする前に対策します。
もし、仮にマジネタを先に掴んでいたとしても、今後パチンコ、スロットは
「遊ぶ」ということが出来ないと思われます。なぜならお店は思ってもみな
い出し方をされたら徹底マ－クするでしょうし、お客さんのなかには普通の
方とは違う人もいますから必ず目をつけられます。（あったとしてもね）
冷静に考えましょう～
初心者でも簡単に攻略できる？シマ閉鎖続出！！稼動ゼロ！！お店潰れます。
潰さない努力をしろ？もっと釘ガチガチ、オ－ル設定1で回収（客ぶっ飛び♪）
で？サギ攻略会社はパチ屋を潰すのがオイシイのか？いいえ、パチ屋が繁栄し
てくれないと困るんです。なぜなら、名目が「パチ・スロの攻略情報を提供」
することで成り立っているから。自分の首を絞めることしませんよね。
みなさん、私は無いとは言いませんが、どれだけリスクを背負わなければいけ
ないことなのかをよく考えましょう。

…という独り言を言ってみるｗ
76 名前：RИD 投稿日： 2004/05/26(水) 03:53 [ pB8MGJWk ]: >>74
>>75
そういうのが求める正確な描写ッス。
それでも『攻略会社に手を出すな』ということには変わりないし、包み
隠さない真実は説得力があると考えています。
ビンゴはゴトでしょ。塩はBでしょ。

スターゲ○ト、サ○ー、風○、クレー○ー、挙げてたらキリ無いな。
攻略はあった。これからもスロのBモノ中心に出る可能性もある。

しかしそんなの攻略会社あたってる時点で食えんのは間違いないです。
過去もこれからも。

…テスト
77 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/05/26(水) 11:33 [ RO9l7GzM ]: >>76 RИD様

お初です。
>しかしそんなの攻略会社あたってる時点で食えんのは間違いないです。
ごもっともですね。
っていうか、もし私が攻略情報を握ったとしても怖くて使えません。
非常に身の危険を感じますからね。あと犯罪者になった気分で打たなく
てはいけなくなるから…（今はパチ行きませんが）
ある意味、マジネタ掴んだら命が無くなるリスクが高確状態に入ると
私は考えます。
78 名前：RИD 投稿日： 2004/05/26(水) 12:17 [ pB8MGJWk ]: 体感器持ち込みすらグレーだし（最近になって違法の流れ）、ハンドル固定
もグレー。メーカーのミスがあったとしても実際に逮捕者がいないと言うだ
けの話で、やっぱりグレー。他人が仕込んだ改造基盤のセット手順を知って
て打ってもやっぱりグレー。玉詰まって申告無し（いわゆるブトウ）だって
言ってみればグレー（厳密には窃盗）。

知人のネタプロはネタ出た瞬間に弁護士に相談しに行った人いますよ。ちゃ
んと正面から。「これ違法ですかね？」って　w

私もマジネタでは一度も何の危険も感じずに済んだことはありません。あえ
て言えば、実は一般的に広まって対策され始め、混沌とした頃の方が安全に
実践できるんですよねぇ。みんなでやれば怖くないってヤツですか　w
79 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/05/26(水) 12:45 [ RO9l7GzM ]: >>78
そうなんです。みんなでやれば怖くない。
「ホ－スケやファインプレ－のドツキはゴト行為なんだよ！」
警報機設置→痛い出費→お客から巻き上げる→あらら…

そういうことをするから名機が廃れてしまう。

…と、愚痴ってみた
80 名前：ナナシ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:45 [ BwHnVECs ]: そうですね。ビンゴはゴト。ゴッドはＢ。
攻略法というよりもゴトの部類に近いんでしょうね。
手順まではわからなかったので。
今日はいきなしの定休日！！他店に回るも、羽物ダブルいまいち...さぶい
サミーのコピー打法を振り返ってみると。
株で売り浴びせた奴が一番儲けてる。
数日でん千万つかんだやつもいるやろな...
82 名前：あく投稿日： 2004/06/01(火) 22:11 [ p.vWG/3Q ]: ・・・買う前にここに来ればよかった（涙
自分の知識の無さにあきれました
そりゃそうだ、攻略が当たればみんな金持ちだね
83 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/01(火) 22:30 [ iRd4MPRE ]: >>あくさん
こんばんは、初めまして。
購入後、ですか。ここは被害者の方もたくさんいらっしゃいますよ。
返金請求中の方、返金成功者、裁判で返金を勝ち取った方、いろいろです。
返金請求のノウハウもたくさんありますから、暇を見て読んでみて下さい！
84 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/06/01(火) 23:09 [ nBszwHXE ]: ＞あくさん
こんばんは。

買ってしまった後でも、
こういう場に巡り会えたことがプラスになると思いますよ。
きっともう二度と手は出さないでしょうしね。
済んでしまったことは仕方が無いので、
その経験を今後に生かせればいいでしょう。
85 名前：あく投稿日： 2004/06/02(水) 00:35 [ p.vWG/3Q ]: ABKさん、カーズさん、お返事ありがとうございます。
皆さんのように金額は大きくないですが、クレジット購入なので、後の請求が異常に心配です。
何事も頭から信じてしまう性格なので、だめです。
でもいい勉強になりました。
86 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/02(水) 08:33 [ iRd4MPRE ]: >>あくさん
クレジット購入ですか！返金請求をして、クレジットの支払いを止める事も
可能かも知れません。
攻略会社は、クレジットを止められるのを嫌がります。
返金に応じる可能性ありますね。返金請求スレに詳細を書いてくれれば
アドバイスできると思います。どうでしょう？
87 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/06/02(水) 10:12 [ CZ2tiIKo ]: >>85
お初です。クレジットカードの支払い停止に関しては、
消費者に対して「抗弁権」という物があります。
購入した物が不良であったりした場合に、支払いをせずに
返金させると言うものです。

一応以下に抗弁権について書いてあるので参考にしてください。
（頭hは補填して。）
ttp://lantana.parfe.jp/kouben.html

抗弁権の行使についてはカード会社に要相談でしょうが、
返金を求めて裁判を考えているのであれば、攻略会社に
まずその旨を伝えてからカード会社に連絡したほうが
良いと思います。カード会社に「詐欺」だって事は当然
知られたくないでしょうから、多少は返金に応じやすい
かもしれませんね。
こんな事しか言えませんが、頑張ってください。
88 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/03(木) 02:14 [ gdA91IYo ]: >>めるさん
ですね。ありがとうございます。
攻略会社はカード会社から契約を解除される（カード決済できなくなる）事は
避けたいと考えます。カード会社もトラブルの多い会社とは付き合いたく無いですから。
「替りに支払いを引き受けます」という例も聞いた事ありますし。
返金の請求をする際に「カード会社に対して抗弁権を行使します」とか言ったら
慌てるかもｗ
89 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/07/03(土) 22:46 [ 1is/h2jg ]: 久々にアゲてもよいですか･･･
こんなサイトを見つけました。
ttp://kpa.pro.nu/
割と安いので、買ってその手順を公開し、
こんなもんガセだーと証明してやろうかと思いました。
（もしかして本物!?なんて気持ちは一切無いです）

が、なんか攻略法の説明文見てて馬鹿らしくなり、思いとどまりましたよ。
やはりこんなに格安の攻略法など、ありえない。
皆さんの発言を見てると、購入した後ＤＭやら何やら非常にウザそうですしね。
90 名前：ねこ投稿日： 2004/07/03(土) 23:49 [ gocThiJE ]: >>89
ちょいと見てみますた。
**********************************
最新情報３月２７日
2004/03/27
３月２６日パチスロ.アントニオ猪木自身がパチスロ機に新しい攻略法が発覚しました。
ある手順でプレイすることにより強ハズレを引くことができるというものです。
この攻略法は平和のプログラマ－から直接聞いたものです。
昨日３月２６日夕方から３時間ぐらいホ－ルで攻略法の実践検証してきました。
結果は　投資1000円で回収130000円(7枚交換で9100枚）
すごい攻略法でした。　その上成功率は100％でした。
そのへんの攻略法とはぜんぜん違います。
**********************************

この“平和のプログラマー”の命は大丈夫なのかと
心配してしまいますた。(笑)
もしホンモノのネタだったら、こんなところで堂々と
晒されてしまっては、とても普通には暮らしていられないだろな。(爆)
91 名前：ねこ投稿日： 2004/07/03(土) 23:52 [ gocThiJE ]: ごめんちゃい！ sageちまった。。 (´；ω；`)
92 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/07/04(日) 22:54 [ mYy5OfZw ]: 冷静に読めば、そういうことに気づきますよね。
そういう手順を仕込むこと自体犯罪な訳ですし。
ましてやそれを外部に漏らすなんて考えられない。
それにもう一個矛盾点を発見。
「1000円で強ハズレが引ける訳がない」
強ハズレが出現するのはBIG後のリール制御のみですからね。
93 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/06(火) 15:50 [ EujOKH22 ]: 平和にチクリたい・・・。
ネット接続復帰したら、メール出します。
平和がこいつらを訴えてくれれば・・・・。

いつかの三洋のように。
94 名前：六三（aTsYd1WQ）投稿日： 2004/07/09(金) 16:36 [ F9lds67. ]: こいつなかなかいい味出してる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38947357

攻略理論
ＦＣＲＯＭ(何時でも書換可能な記憶回路)に格納された機種固有のプログラムを利用ぜず機種の根幹プログラムを格納したＲＯＭ(書換不可能な記憶回路)のプログラムに確変抽選信号タイミングで完全同調(コンプリ－ト・シンクロナス)を掛け特異状態を強制創出するニュ－・エンフォ－スメント・パ－シャル・ラッチアップ理論採用
95 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:07 [ UT8r1fUk ]: イエローキャブの写真って勝手に使ってＯＫでしょうか？
あそこってうるさいのでは無かったか・・・？
ってか、攻略理論に難しい言葉を使えば良いってもんじゃない。
意味をぼかしてそれらしくしているだけでしょうね。
96 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/07/09(金) 23:07 [ IzawBJ1E ]: >>94
そんな訳分からんモノより、写真集が欲しい。
ＤＶＤ等でも可。
97 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/07/09(金) 23:40 [ IzawBJ1E ]: 冗談は置いといて、、、
80万が8千円てどういうこった。
買い時ですよーって、アピールしてるのかな。

で、「出品者の評価」ってあるじゃないですか。
私はID無いので、詳細まで覗けなかったんですが、
各出品に「非常に良い」のコメントが付いてます。
どれも同じようなコメントばかりで、効果の程は書いてない。
やはり全てサクラなんですかねえ。
というか、コメントがあまりにも似すぎてて笑った。
98 名前：ねこ投稿日： 2004/07/10(土) 05:55 [ atKfAMUQ ]: >>97
オークソンでつか？
評価の謎は・・・自分で別IDとって(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!! とか
“良い評価くれたら、こ～んなオマケ情報もつけちゃいますよ”とか
色々と対策してんだと思うです。
落札した方も、めったなコト書けないっすからねぇ。
なんだかぁゃι ぃ・・と思いつつも“良い”にするのでつ。
報復評価(非常に悪い)されちゃかなわんつーのも考えるんでせう。
99 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:43 [ L7xMsAvM ]: てかさ、定価の100分の1 ってどうよ？ｗ
～5000円で出品されてんのと別次元だってさ。
3000円の違いで別の次元に行けるのらすぃ。逝ってみたいかもｗ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=new_the_p_pro_club
■完全本物の完全検証済み高額攻略法のエッセンスを電子書籍化する事で驚異的な廉価で提供して参ります
■サポ－トも丁寧に行い必要時は契約メ－カのカスタマ－サポ－トに相談します

メーカーってどこだ？ R泊か？ KOか？
電子書籍化なんて難しく書いてるけど、他のガセ情報の出品者のも
メール添付でみんな似たようなもんだろうに。 ( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
けど、騙される人いるんだろうな。。。やっぱ許せん。
通報ぢゃ！
100 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/13(火) 13:16 [ opvTiKcI ]: >>99
つっこみどころ満載ですよね。
通報って、ヤフオクに密告(ﾁｸ)るってことですか？
それなら俺もガンガン通報しまくっちゃおうかな。
101 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/07/17(土) 07:21 [ L7xMsAvM ]: >>100
はいな！ﾔﾌへの通報はﾜｼのﾗｲﾌﾜｰｸだすｗ
ﾊﾟﾁ関係のｸﾞｯﾂﾞも集めてたりするんだけど
検索かけると漏れなく攻略法まで引っかかって来て邪魔なんだす。
ﾏｲﾅｽ検索しててもたまに混じってるのが鬱陶しい。
ﾁｸってもﾁｸってもﾁｸってもﾁｸっても・・・・
雨後の筍状態なのが玉に瑕。 (ーーﾒ)
ま、地道にｺﾂｺﾂと・・・が信条なんで、これからもﾁｸり続けます。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-04.html
102 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/18(日) 22:54 [ oEyaOC1Q ]: ＞ねこさん
アドバイスありがとうございました。
暇を見つけてチクってやろう。
でもほんとキリ無さそう･･･。
103 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 22:28 [ onlCZ6/U ]: Handelsblatt.com) Dienstag 20. Juli 2004, 08:41 Uhr
Umberto Agnelli lag noch keine 24 Stunden unter der Erde. Da machte bereits Giuseppe Morchio, seines Zeichens knallharter Exekutivchef der Fiat-Gruppe, dessen Hinterbliebenen ein Angebot, das mindestens so bedeutsam war wie taktlos: Er wolle dem „letzten Agnelli“ als Präsident des größten italienischen Industriekonzerns nachfolgen – ja, mehr noch: Er plane, mit seinem millionenschweren Privatvermögen bei der Agnelli-Holding Ifi einzusteigen und sich vom Manager zum Eigentümer zu wandeln.
104 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/20(火) 22:45 [ FzTDAG9w ]: 全くわからんｗ
何？コレ。
105 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/21(水) 15:12 [ opvTiKcI ]: >>104
なんとなく独語ぽいですね。
意図がさっぱりです。

ところでヤフオクで密告するにも、IDゲットしなきゃならんのですね。
めんどくさ。
おうち帰ってからやろう。
106 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/27(火) 13:05 [ opvTiKcI ]: 攻略の○ボというサイトがありますねぇ。
無料なので試しに登録してみました。
そしたら、金貸し業者の広告メールが届き、
そのメールの中に無料攻略情報のアドレスがありました。
内容は･･･
機種名：○○○HGV
①台を1分以上休ませる
②手入れ5枚(逆押し)→手入れ4枚(順押し)を繰り返す。
　クレジットを30以上にする。
③手入れ2枚とクレジットを使ってレバーを２回叩いてハサミ打ち。
　→７回繰り返す
　※リプレイが揃わなければセット完了。揃った場合は①に戻る。
④クレジットを払出し、デモ画面まで待つ。

はぁ･･･。
こういう無料で情報提供してるとこって、広告費で稼いでるのかな。
もしくは登録したメアドを転売？
107 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/27(火) 16:04 [ 4zymF97U ]: >>カーズさん
あら、登録しましたか！
しかし、すごい手順ですねぇ。こういう所の収入元はアドでしょうね。
攻略法に興味のある生アドが手に入りますから。
きっと今後、色んなトコロからメールが来ますよ！楽しそうｗ

出会い系サイトなどもこういう手口使ってるところあるらしく・・・
元は一緒かもｗ
108 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/27(火) 18:30 [ opvTiKcI ]: 今のところ、ウザメールは全然届きません。
攻略のツ○は、
「一般の攻略会社はこんなガセ情報しか売ってませんよ」
ということをアピールしている素敵なサイトなのか？と思った次第ですw
109 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/28(水) 20:13 [ NeBPLXoI ]: >>カーズさん
ステキサイトだったらいいのにｗ
ちょっと私も探して見てみます！！
110 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/28(水) 23:07 [ zoKcr77Q ]: >>109
だけど２日に１回くらい攻略情報案内メールが届くらしく、
それが鬱陶しいので、結局退会しちゃいました。
それに>>108のようなことはどこにも謳ってないっすからねぇ。
>>107のとおりでしょうねぇ。
ちなみに手順は試す気にもなれませんよ。
111 名前：らーく 投稿日： 2004/07/29(木) 15:41 [ vxtAovcM ]: 初めまして。

サミー、やってくれましたね。
今月号のスロガイの広告より。かなり目立ちます。
問い合わせの嵐なんかがあったんでしょうか？
------------------------------------------------------------------
ご注意

＜略＞
実際には、弊社の商品ではこのような攻略法が存在するという事実は一切
ございません。
パチスロファンの皆様方におかれましては、そのような詐欺的行為による
被害を受けぬよう十分にご注意いただきますようお願い申し上げます。
------------------------------------------------------------------

この広告を、攻略法推薦雑誌にも載せれば完璧なんですが。。無理か。
しかし、白○書房も、こんな広告を載せたり、パ○ック７で最近になっ
て攻略会社の広告を載せだしたり(拡大しつつある)、やってることが
よくわかりません。
112 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/29(木) 22:37 [ NeBPLXoI ]: >>らーくさん
初めましてｗ
スロガイですか？探して見てみますね！
やった。さすがサミー！！大々的にやってくれればいいなぁ。
情報ありがとうゴザイマス！
113 名前：らーく 投稿日： 2004/07/30(金) 02:48 [ n6jocKec ]: ↑スロガイ9月号のP.82です。
他のメーカーも見習って欲しいですね！
114 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/08/05(木) 23:48 [ /MRfaHuY ]: 本当はどのメーカーも、上記のような広告をガンガン出すべきですよね。
いくら売り手市場だからって、怠慢すぎ。
自分とこの台が売れさえすれば、後はどうでもいいのかな。
多分自社に実害が出なければ動かないのでしょう。
馬鹿を見るのは消費者だけ。

攻略法という言葉にグラッと来ている人は目を覚まさなきゃね。
117 名前：てるてる 投稿日： 2004/11/27(土) 17:32 [ .4.gK4JE ]: >>ＡＢＫ★さん
お初になります。　そうです、やられました。（ｗ
定価６０諭吉ですが、３人で共同で出し合ったんで被害という意味では
まだましかも・・・。
コピペの件は、ＯＫです。板違いなのが、今わかった！　m(_"_)m
出来れば、こちらの手順の部分を削除してもらえるなら有難いです。
ご迷惑おかけします。
118 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/27(土) 18:08 [ lRPikxJQ ]: >>てるてるさん
どもですｗ　　では遠慮なくその様にさせていただきますね、削除も。
119 名前：アハハのおじさん 投稿日： 2004/12/10(金) 14:48 [ QiTGuhnc ]: うちのメールの中に、ABAXのメルマガが送って来るよ、そして、先程ウインズから、電話で良い情報があるから、電話欲しいと言っていた。
幾つかのスレを読んでいたら、全部ウソツキがわかり,だまされなくて、よかった
と思う、が１度,メッチャ、クチャ荷、出してみたいな？うそでもいいから。。。。。

よんで
120 名前：つむじ 投稿日： 2004/12/13(月) 15:01 [ KihMLY0Y ]: 詐欺会社の住所は９割はでたらめですよ。郵便物や宅配物を送り返しても
効果がないのでは！中には１０４で問い合わした所、住所、会社、番号が一致
する会社もありますが
要は幽霊会社が多いのです
121 名前：ちょ♪ 投稿日： 2004/12/20(月) 09:53 [ zlqfVmvE ]: はじめまして。
ここを見つけてから楽しく拝見させていただいておりますｗ
ん～どこにカキコしたらいいのか散々迷ったのですがここに書いちゃいます＾＾；

攻略買っちゃいましたＴＴ（買った後でここ見つけた＞＜）
効果は？　はい！ありません！！
詳しくは書けないんですが、そのうちに手順と会社上げさせていただきますｗ
では、なぜに書き込む気になったか・・・ん～なんとなくかな？（オイッｗ）

そろそろ本題
ま、うちの職場で攻略云々の話題が出たんですよ。
んで、７，８年スロ＆パチから遠のいていたわたしも刺激されちゃいまして＾＾；盛り上がってたんです。
ま～攻略に手を出そうと思うくらいですからみんな（４人）負け組みなんですねｗだから買いたくてもお金がないいですよｗ
わたしも簡単にお金が増やせるなら（んな甘い話ないのはわかっていたけど＠＠）ってんで、乗っかっちゃったんですよね。
わたしは長いこと打ってませんし、ギャンブル自体否定的ですから（増えるかもしれないけど減るでしょうｗ）ぼちぼちと貯金してたんで、資金はありました。
一番盛り上がってたのは梁○泊系です。ま、わかりますよね？ｗ一番信用できそうってやつですｗ
その中でも一番会費が安いとこに入ってみました。（３万）
そこで得たネタは　スー○○ビン○です。
当然職場のみんなにばら撒いてみんなで稼ごう！ってことですが・・・
まずは飼い主のわたしがうれしそーに打ちに行きました。
結果・・・手順なんてうまくいきません。電話すると「裏物には通用しません。」「全てが裏とは限らないので台を移ってみて下さい。」だって・・・そうかよ！ってだいを移りましたね。そんで店まで移りましたねｗ
結局手順関係無しに連荘して勝ちましたよｗｗ
おれがうまく手順できなかったからか？と思いまたいきましたよｗ
また勝っちゃった＾＾（手順？関係ないよｗ）
ほかのみんなは取り合えず静観しつつ手順を覚えることに専念してました。
ま、良くも悪くも一体感がありましたよｗ
台が台なので置いてある店が少ないこともあっって、「吉宗が欲しい！」ってことになって、やっぱだれもふんぎれないのね。
ここは勝ちをあげてる私しかいないでしょう！って今回も出しました（５万）←（これで会社わかるかｗ）
流石に独身でないのでこれ以上自分で買うには監視がきついのでお金出して後輩に買わせました（打ち手としてもビタ押しできるし、知識もあるから検証するにしても適役ｗ）
結果・・・向こうが言ってる事はばっちりできてる。けど、出来ないのは・・・言い逃れはあいつらの常套手段ですね＾＾んで、「出て来い！目の前で見せてくれ！おれと、あんたらのどこが違うか見てくれ！」って言ってやりました。
すると・・・講習会を開くそうですよｗｗ無料でｗｗｗホール貸切ってｗｗｗｗやってもらお～じゃないの！！ってことですｗ
どこのホールが貸してくれるよ？まったくｗ　まだ先なんで晒すのはその後にしようと思います。（きっちり無条件攻略の案内来てましたｗ）
で、なにが言いたかったというと
ここ読んでて電話での返金請求は難しい（無理？）みたなので諦めます。ま、払った以上に勝ってますから。
自分の腹痛くなってませんし、それよりも職場の後輩達を被害者にする前にめを覚ましてやれたことが大きいです。
みんなＮＥＴ環境のないやつらですからこちらのスレの一部を見せることしか出来ませんでしたが、目は覚めたようです。
私が人柱となった形ではありますが、私一人の犠牲で４人を救えたのは事実ですし、それで満足しております。
買う前にここにたどり着いていれば・・・（ま、無理だったでしょうｗ）
たらればを言えばきりがありません。
本物が有る、無しにかかわらずおいしい話はそう簡単に手に入るものではないですよ＾＾

取り合えず、講習会ってものに興味ありますし（行くのは後輩なんですが・・・）それからひっくるめて晒そうと思うのでその時はヨロシクｗ

あと、返金請求される方達へ
頑張ってください！！根性無しの応援なんていらないかもですが、根性決めかねてる人たちの良き道しるべとなってください。
長文、乱文、御見苦しいとは思いますが今の私が出来ることの全てです。
122 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/12/22(水) 03:32 [ KP0tmmLA ]: >>ちょ♪さん
初めましてｗ　大抵の方は購入後に検索して「あ！」ってパターンですね。
本来、購入前に調べておくべきだと思いますが、なかなか・・・。

晒すときは宜しくお願いします！
返金は諦める様ですが、それもまた仕方ない事だと思います。
そのかわり、手口をさらしたりする事で、被害減少のご協力をお願いしますｗ
123 名前：ルーキー 投稿日： 2005/02/12(土) 23:31:58 [ SgJX4nTI ]: 皆さん始めまして。
僕は購入したりした事はありませんし、ほとんどがガセだと思っています。
ただ、攻略法が全く存在しない訳ではないですね。
過去スレにもあったように、パチンコの攻略もあったりしましたしね。
キングダムや宝島など、学生時代に必死こいてやってました。
最近でも、日本中が騒然とした某メーカーの『あごはずし』もありました。
僕はネットで広がる数ヶ月前に知っていましたので、かなり幸せでした。
また、同じメーカーで誰もが知っている『ホァチャー！アベシッ！』の
とあるセット打法も有効でした。
過去形なのは、今年に入ってからセット出来なくなったからです。
たぶん対策をうったんだと思います。

どちらの情報も、僕はお金を払っていません。友人から教えてもらったものです。
友人も、別の友人から無料で教えてもらったそうです。
もし仮に（無理ですがｗ）自分で攻略法を発見したとして
他人に売りますか？僕なら売りません。
それが広まって対策をとられたりすると困るからです。
信用できる友達などには教えると思います。
「自分だけ儲けよう」とは思いませんが、あかの他人にまでリスクをしょって助けてやろうと思えないからです。
ですから売っている物など信用してはいけないのだと思います。

最後に　僕の義理の兄は、結構大きい会社の息子です。
法務省などにも出入りしています。
その兄が6～7年前に「スロット会社で働いている人からもらった」と言い
紙切れのコピーをくれました。
その紙には、ある台の打ち方が書いていました。
当たりを誘発するセットでした。
世の中で一度もその攻略法が話題にならないまま、機種入れ替えするまでホールにありました。
ようは、本物はほとんど出回らないと言う事と、
メーカー側が（仕組んでるとまでは言いたくないですが）知っているものもある、と言う事です。

長文、すみませんでした。
124 名前：馬鹿いうな」 投稿日： 2005/02/15(火) 14:43:26 [ TcGuyCh. ]: 　　”驚き”　　　何をやっても良いのか？？？
日付　　　　２００４　０２　　０７
先ほど、電話をしました。呉西地区に住むものです。
広告の部長か課長をお願いしますと、受付にお願いしていずれかの人に話しました
○○新聞の１９ページに梁山泊の広告が出ています、先週も出ていました
梁山泊はインターネットの　梁山泊被害者の会を検索して見て下さい「yahoo]
続々と被害者がでています。　　パチンコパチスロページ
貴社の様に公共性のある立場の、会社が詐欺グループの広告を載せてもいいのでしょうか？
ご検討下さい、そして掲載しないで下さい。
尚、次週に掲載を、確認しましたら被害者の会のスレに実名で書き込みをします
全国の人に見てもらいます
広告代金をもらっていたらすぐ返金してこんなものを掲載するな。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本文そのまま
　　　　　　告
　　　○○○新聞社
住所　○○△県北海市鹿児島町０００－０－０
電話　０９０－０００００－０００００
皆、苦情、や、文句があったらここに電話して＃「暇な人」＃
　　　　　　　　最後までみて”””
えへへ＞＞＞
昨日新聞やすみ”
今日載ってないか確認しました、隅から隅までズイーと載ってなかった。
考えられること
１　　　梁山泊の広告２回だけだった
２　　　新聞社がスレを見てこれは　　マズイ　　と思ったか？
３　　　たまたま載せるのをわすれた”
どれでしょうか？
死んだ親父から聞いた言葉
　　「「浜の真砂は尽きるとも、世に盗人の種はつきまじ」」　うそつき、泥棒ばっかり
古くは、ネズミ講「天下一家の会」に始まりトヨタ商事の金
オレオレ詐欺、クソ攻略詐欺など
まだ今から新しい詐欺あるかもね？？
皆さん、だまされないように、しましょう
だまされた人は、がんばりましょう。。。
終り」
125 名前：馬鹿いうな 投稿日： 2005/02/16(水) 11:14:42 [ zyxPX/XM ]: 大事な処を省略したら困るよ”
ここ　を押してさいごまでみてね。
126 名前：wreath 投稿日： 2006/01/10(火) 03:58:27 [ 0VPc8mZg ]: 「攻略法について」スレッドを見ての書き込み
はじめまして
関係ない物を検索中に発見して、丸２日掛けて半分程このページを読みました。

探していたキーワードは「詐欺　返金」
このホームページの内容を半分程読み、何故検索に引っ掛かったのか納得しました。

さて、本題です。
前スレッドにてプログラマに質問があった人が居た様ですね。
私はパチンコとは関係ないプログラムを作っているプログラマです。
（まったく関係ない・・・とは言い切れないプログラムは作っていますが）
プログラム・・・と、言うと難しい物を想像する人が多いでしょうが・・・
実際は日本語に直すと複雑でもなんでもありません。
私が抽選方式プログラムを日本語に直してみましょう。
簡単さを表現する為に１から６までの数字、つまりサイコロ程度の１/６抽選です。

　正数変数Ａに乱数生成命令を使い時間の情報から得た乱数を入れる
　もし、正数変数Ａ＜２だった場合は「大当たり」作業をする
　もし、１＜正数変数Ａ＜４だった場合は「おしかったね」作業をする
　もし、３＜正数変数Ａだった場合は「ハズレ」作業をする

簡単に書きましたが、私が作るならこんな感じです。
凄く簡単でしょう？
変な言葉が混ざっていて、まだ難しいと言う人が居るかもしれませんので更に単純にしてみます。

　サイコロを振る
　もし、サイコロの目が１だった場合、「大当たり～」と言ってガランガランとベルを鳴らす
　もし、サイコロの目が２から３だった場合、ベルを手に取り振りかぶった所からベルを置き「惜しかったですね～」と言う
　もし、サイコロの目が４以上だった場合、「残念でした～」と言う

こんな感じですね。
これでわかりますよね？
大当たりの抽選なんて言うのは単純なんです。
あれ？
１回目の説明で「乱数生成命令を使い時間の情報から得た乱数を～」なんて書いてありますね。
気になった人、良く見つけました。
でも、ハズレ、無理です。
ここで言う時間は今私がこのレスポンスを打っている時間で言う所の「03:12:44」等ですが･･
時間が同じなら・・・等は昔ならいざ知らず、今は無理です。
パソコン等の処理速度、これを知る事で無理と言えちゃいます。
私のパソコンの場合
コントロールパネル→パフォーマンスとメンテナンス→システム→全般タブ
右下の方に1.30ＧＨｚと出てます。
1.30ＧＨｚこれが何を意味するかと言うと、処理速度です。
ピンとこない人が多いと思いますのでまず、1.30Ｇと言う数字の説明を･･
1.30Ｇとは1300メガという数字になります。
1300メガとは1300000キロと言う数字になります。
1300000キロとは1300000000・・・１３億・・・凄い数字ですね。
ここで1.30ＧＨｚに戻ります。
1.30ＧＨｚとは？
一定時間に処理出来る回数だと認識して下さい。
そして一定時間とは？
１秒と認識して下さい。（正確には違いますが）
そう、私達人間とコンピュータでは時間と言う概念が違い過ぎるのです。
私のパソコンの性能が良過ぎるのでは？と思った人もいるでしょう。
違います。
話は大きく変わりますが、コンピュータの性能をフルに活用し、更にコンピュータの性能が高いのはどこでしょう？

なんとレジャー関係

つまり、パチンコ、パチスロ、ゲームセンター等の場所なのです。
どんな最新機種のパソコンを持っていてもレジャー関係には勝てません。
話を戻して、処理速度の話。
さて、１秒間に何億回以上の処理を繰り返している物と私達人間の差は言うまでもありませんね。
その何億の中の１個を狙う事が出来るでしょうか？
無理です。人間には・・・
プログラムに「大当たり」を強制的に出させる処理をさせる事が出来るのでしょうか？
無理です。
あんな簡単な所に手順等をコッソリ入れるなんて、不正な処理を入れましたと言っている様な物です。

ここで「じゃあ何故、バグやキズ等が起きるのか？」と思うでしょう。
それは「作っているのが人間だから」です。
ですが、今は色々な手段により情報伝達が早くなっています。
見つけたら直すのは簡単なんです。
つまり、バグやキズはすぐになくなります。

故に「大当たり引き込み」や「確変継続」等の攻略法はもう無いのです。
最近、バグやキズといった話は殆ど聞かないのは何故か？
プログラムのリサイクル（使い回し）をしているからです。
新しく追加する部分が多少あっても、大元は一緒になっているからです。
キズ等はこれからドンドンなくなっていきます。

最後にもう一度・・・
「大当たり引き込み」や「確変継続」等の攻略法はもう無いのです。

長々と申し訳ありませんでした。
127 名前：名無しさん 投稿日： 2006/01/23(月) 15:04:43 [ .Sh3Rn0Q ]: ┌(。Д。)┐ あはは♪
128 名前：名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 00:34:30 [ ZYOrD.3g ]: ここもガセでしょうか？
http://ameblo.jp/puruking/entry-10006409052.html
129 名前：ネタ不要 投稿日： 2006/05/03(水) 15:08:36 [ re8MOFew ]: 名前の通りです。

新着レスの表示

まんがでわかる悪質商法110番／暮らしの被害防止研究会

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50