【攻略会社さん】攻略法肯定スレ【いらっしゃい】

1 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/08(火) 13:50 [ YdZOkUv. ]: ＨＰの名前は「攻略法撲滅」ですが、全てを否定している訳ではありません。
実際に過去『攻略法』と呼ばれるものがありました。
どうしても「ある」と言いたい方もいらっしゃる様ですのでココで存分にｗ

・対象攻略法：任意の方法によって大当り/ボーナスを狙って引くことができる攻略法
・対象機種：過去3年以内発売の機種(不正改造機・サミーのフラグコピー不具合は除く)
・肯定したい人の書込必須内容※具体的な手順は不要、宣伝不可
　1. 対象機種
　2. その攻略法が有効であることの理論的説明
　3. その攻略法の効果
4. その攻略法にまつわるエピソード、などなど(ｗ
2 名前：通りすがり 投稿日： 2004/06/10(木) 12:37 [ F9lds67. ]: 攻略法会社工作員降臨ﾏﾀﾞｰ?
3 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:29 [ 8UvdQnu. ]: ﾏﾀﾞﾐﾀｲ・・・　　　　　
（-ω・｀）ちょぼーん・・・
4 名前：７７７ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:00 [ HZYNFQWE ]: 攻略法肯定とは関係ないのですが、気になるスレがありました。
http://gamble-1.ten.thebbs.jp/1080815934/
5 名前：通りすがり 投稿日： 2004/06/11(金) 10:05 [ F9lds67. ]: >>4

ホント関係ないな。むしろこちら↓の話題だな。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/13173/#6

あと、関係ないと断るならageるな！
6 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/11(金) 17:16 [ 8UvdQnu. ]: あぁ・・・本当に関係無かった（笑）>>777さん、残念！
通りすがりさんの誘導でどぞ！
ageは良いでしょう。sageられない人も多いですから。ココは。
初心者ＯＫ！
7 名前：７７７ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:35 [ HZYNFQWE ]: こういうスレ見つけましたが！！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084763477/
8 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:53 [ 8UvdQnu. ]: >>７７７さん
・・・また関係ないものを（苦笑）
知ってますよ。久しぶりに見ましたが。全く興味ないですね。
今度は雑談にでも貼ってください。
9 名前：あああ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:01 [ QufYfPAo ]: >>>777さん
貴方の自作自演ページでは？ペンネームもにているし・・・。
10 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:19 [ n4nFyRaQ ]: >>あああさん
あそこにカキコしている人は「無記名」ですよｗ
「ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん」
ってのは、名前欄空白にすれば勝手にアレになりますｗ
11 名前：あああ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:02 [ LJ4vcRMw ]: >>10ABKさん
そうでしたか。無記名も無責任ですな。
ココは一つ謝らなければ・・。
これだけ掲示板が乱立していれば見つけるのも大変じゃありませんか？
偶然にしては・・・・・・・。
12 名前：大馬鹿者 投稿日： 2004/06/14(月) 17:16 [ RJpVmuds ]: ここのスレに関係ない初心者の質問で申し訳ないのですが・・・・
age とか sage って何ですか？
13 名前：大馬鹿者 投稿日： 2004/06/14(月) 17:39 [ RJpVmuds ]: 先程は失礼しました。。。わかりました♪（なんとなく…）
「掲示板用語集」検索しました！！
14 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:25 [ yimomHW6 ]: >>大馬鹿者さん
（＾＾）なんとなく、ですか。
ちゃんと説明しますね。他にわからない人もいそうですし。

普通に書き込むと、そのスレッドは一番上に来ますよね？
これを「age」ると言います。別に悪い事ではありません。普通ｗ
しかし「目立たせたくない」「関係ない話題なので、ageるのは悪い」
そんな時は、メール欄に半角英字で「sage」と入れると上がりません。
その場所に滞在します。そうやって使うものですよ。
一旦上がったものは「sage」と入れても下がりません。あくまでもその場に
とどまるものです。

こんな説明でわかりますかねぇ（＾＾；)
15 名前：なお投稿日： 2004/06/14(月) 22:12 [ 0WQaeN2c ]: 『ガセだ』言われる攻略法の手順教えてください。参考までに♪新海Ｍ27専門なんで…どれがガセでどれがホンモノかわからないので…『ガセ』だったなら公表してもいいんじゃないでしょうか？
16 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:35 [ yimomHW6 ]: >>なおさん
参考にならんと思いますが・・・。
出回ってる「手順」全てが『ガセ』ですから！残念！！
17 名前：７７７ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:40 [ HZYNFQWE ]: 今まで発売された全攻略法が全てガセだとは言えないと思うのですが。

言ってることが偽りじゃないでしょうか？
18 名前：７７７ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:49 [ HZYNFQWE ]: というのは今現在自分が所有している攻略法（パチンコ）では絶大な効果
があります。そんな攻略法を公開する気もないですし当然販売（転売）もしません。
特にネット上で公開なんてとんでもないこと。
自分は生活がかかっていますからね。
攻略法を知っている人間もごく一部です。
半端じゃない価格で買いました裏業者からですが。
ですので自分にとっては、攻略法が全てガセ！！と。。言うのは。。
当然、納得いく発言じゃないのですよね。
自分の中の事実と全く世界が違うというか、、、。
このようなHPでこのような発言お許しください。参考まで。
19 名前：通りすがり 投稿日： 2004/06/15(火) 00:09 [ 2GBwFhiM ]: >>15

ニセモノの宇宙人と本物の宇宙人の見分け方を教えろといっているようなもの。
ここでいくらニセモノの宇宙人の見分け方を力説しても時間の無駄。本物の
宇宙人の特徴は、本物の宇宙人を連れてきたヤツにしか説明できない。世の中
には「ホンモノの宇宙人に会った」というヤツは多いが、もちろん「ホンモノの
宇宙人」を連れてきたヤツはいない。だから宇宙人が地球に来ていることを
信じるやつは少ない(と思う)。

なのに、ガセ攻略法となると、「ホンモノの宇宙人に会った(＝この攻略法
はホンモノです)」というヤツによる「ホンモノの宇宙人の見分け方(ガセ
攻略法)」を信じて、街中でその見分け方に該当した人に、「あなた宇宙人
でしょ」と声をかける(お店で攻略法実践)のと同じレベルのことを平気で
してしまう。

で、このスレは「ホンモノの宇宙人に会った(＝この攻略法はホンモノです)」
方のお話を伺うスレです。「ホンモノの宇宙人に会いたい」方は
こちら↓にでもどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/13173/#10
20 名前：六三投稿日： 2004/06/15(火) 00:12 [ 2GBwFhiM ]: >>17-18

待ってました！あなたのような人をお待ちしていました！
具体的な手順の公開は不要です！（これ重要！）

1. 対象機種
2. その攻略法が有効であることの理論的説明
3. その攻略法の効果
4. その攻略法にまつわるエピソード、などなど(ｗ

よろしくです。
21 名前：大馬鹿者 投稿日： 2004/06/15(火) 01:14 [ FWB2H5Xg ]: >>14 ＡＢＫ★ さん
丁寧に説明していただきありがとうございました！　よくわかりました♪
22 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/06/15(火) 12:00 [ kXc7HYg2 ]: ＞７７７さん
>>20の3.についてですが、
証明できるブツを見たいです。
例えば、その攻略法を使用して短時間で
何回も初当たりを出してもらい、全て一回交換。
そのレシートを携帯かなんかで写真に撮ってもらい、送ってもらう。
お手数ですが、効果のほどを証明する気があれば是非お願いしたいです。
23 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/06/15(火) 13:02 [ tbzmR0kA ]: >>22
書こうと思ってたら書かれてた（笑）
それが一番早いですよね。
レシート見せるだけなら攻略法はバレないしね。
24 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:06 [ uc6N8dZY ]: >>17　７７７さん
今まで発売された攻略法が全部ガセだとは言ってませんよｗ
『出回ってる「手順」全てが「ガセ」だ』と。

今現在、「手順系」の攻略法は無いでしょ？ゴト（セット）以外で。
もしソレをやってたら・・・攻略法じゃないし、犯罪ですよ。気をつけてｗ
25 名前：18です。 投稿日： 2004/06/15(火) 22:56 [ HZYNFQWE ]: 待っていました！と言われましたが。。。

1. 対象機種　

とても言えません。

2. その攻略法が有効であることの理論的説明

それを言ったら教えるのと一緒。自分の収入に影響大！！
従ってとても書けません。

3. その攻略法の効果

まずその日負けることはありえない。

4. その攻略法にまつわるエピソード、などなど(ｗ

裏業者。もっと詳しく言えば昔からの繋がり。それ以上は無理です。

>>20の3.についてですが、
証明できるブツを見たいです。

ネット上に説明できるものの公開なんてありえないです。
明細書？レシート？写真？なんでも偽造できますよ（笑）

よろしくです。
26 名前：初心者 投稿日： 2004/06/15(火) 23:18 [ 2GBwFhiM ]: １８さん。すごいですね。やっぱり本物はあるところには
あるもんなんですね。

とでも言うと思ったか、バカめ。
27 名前：マジ投稿日： 2004/06/16(水) 00:04 [ J/wTn.aQ ]: アハハハ
>>26 初心者さん
ですよね～
在る！！　って言う人の答えって皆同じ・・・
28 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:07 [ OJUxHxDw ]: とても言えない様な裏ワザならいちいち書き込まなくてもいいのでは？？
あると証明できないようなものであるからうそ臭いんです。
認めてもらいたいならそれ相応のことを書いてからにするべきではないでしょうか？
そうでないなら黙ってご自分だけでオイシイ思いをしててくださいね。
29 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:11 [ OJUxHxDw ]: それと裏業者と言っている時点で…
30 名前：18です。 投稿日： 2004/06/16(水) 00:27 [ HZYNFQWE ]: そうですか。わかりました。
嘘を書いているわけじゃないんですけど。。
別に追求しようとも思いませんし削除されても構いませんよ。

それでは失礼しました！！
31 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/16(水) 03:18 [ bS5El8W2 ]: >>18ですさん
んー・・・。嘘と言っている訳ではないです。
逆に「嘘を言っている」とあなたが私に言ったのですよね？
>>17で。
ならば、「あるんだ」っていうだけじゃなく、その証拠となる
事象を示して欲しかったです。
「現在使える攻略法と呼べるものは無い」根拠はそこかしこに
示してありますよ。

「あるよ」って言うだけなら誰にでも言える。例えば、
『１２０円でジュースを無尽蔵に出せる自販機攻略法があります。
でもどうやるのか、どの自販機に通用するのかは言えません。
私の栄養源ですし、高い金を裏業者に払ったので。』

・・・信じますか？
上記は完全なウソです。例え話です。あなたの書いた話しとの
違いはあるでしょうか。たぶん、もう書き込まれる事は無いかも
知れませんが、一応言っておきます。

何ヶ月か後にキズが発覚して、「これの事を言っていた」とか
言ったらまた論争になりますので、レシートを毎日写真に撮る
など、証拠をのこしておいて欲しいですね。
使えなくなったら、それを公開してくれればＯＫです。
32 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/06/16(水) 08:53 [ kXc7HYg2 ]: う～ん、残念。

＞ネット上に説明できるものの公開なんてありえないです。
＞明細書？レシート？写真？なんでも偽造できますよ（笑）

と仰ってましたが、これで更に信憑性downです。
上記のとおりなんですけど、
こんなこと言わずに先に行動してほしかった･･･。
まあ信じてほしいなんて思っては無いでしょうけどね。
33 名前：六三投稿日： 2004/06/16(水) 10:26 [ F9lds67. ]: 777さんどうもです。あえてマジレスすると、「裏業者」「機種をいいたくない」
「理論的説明ができない」とか言ってることから推定すると、あなたの攻略法は
裏物攻略なんじゃないかな。ま、裏物になった時点で何でもアリなんで、自由に
大当りも引けるのでしょうが、それは攻略とはいわない。単なる犯罪(窃盗)です。

ちなみに、このスレは「不正改造機」は対象外なんでよろしく。＞777さん
34 名前：あああ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:40 [ ujvcizD2 ]: 皆さんへ
777さんや18さんへの意見ちょっとばかり厳しいですよ。
一応ここは「いらっしゃい」だからもう少し丁寧に話し聞いて
あ　げ　ま　しょ。
別に肩持つ訳ではありませんよ。
35 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/06/17(木) 00:27 [ a./syDeU ]: >>34
確かにそうですね。
なんか晒しの場みたいになってしまう。
反省。λ
36 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 12:34 [ qN9bgK4g ]: ・・・そうかも。
しかし、「あるよ」って言う人、いつもこうなんですよね。
「言えない」って。「でも、あるものはある」って。

そうやってると「欲しい！」って思う人出るでしょ？
攻略会社に聞いてみよう！って。それが嫌です。
37 名前：六三投稿日： 2004/06/17(木) 12:46 [ F9lds67. ]: 大丈夫！本物の攻略法持ってる人は、これくらいじゃビビるわけない。
なんたって本物なんだから、自信を持って

1. 対象機種
2. その攻略法が有効であることの理論的説明
3. その攻略法の効果
4. その攻略法にまつわるエピソード、などなど(ｗ

を書けばいいだけだから。というわけで、次の方どうぞ！
38 名前：六三投稿日： 2004/06/17(木) 12:46 [ F9lds67. ]: 大丈夫！本物の攻略法持ってる人は、これくらいじゃビビるわけない。
なんたって本物なんだから、自信を持って

1. 対象機種
2. その攻略法が有効であることの理論的説明
3. その攻略法の効果
4. その攻略法にまつわるエピソード、などなど(ｗ

を書けばいいだけだから。というわけで、次の方どうぞ！
39 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 23:06 [ HZYNFQWE ]: ないよ！！って言う人も、ある！！って言う人も同じくらい
変な奴だと思いますが。。。。
40 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:43 [ st/dwrAY ]: >>39
それを「ある」って言い張った割には根拠なしの777さんに言われても・・・
しかも「ある」って言う人を「変なヤツ」とは言ってないのですがねぇ。

「777」やら「18です」やら「無記名」やらで出てきて・・・。
何がしたいのやら。
41 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 00:19 [ HZYNFQWE ]: >>38

本物持ってる奴が書くわけないと思うが。
42 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/19(土) 03:03 [ st/dwrAY ]: また出た・・・
「本物持ってる」って書いた本人・・・根に持ってる・・・。
反論するなら、ちゃんとしようよ。ＨＮ付けてさ。
何がこうだから「あるんです！」って。
それじゃぁ信用できないってば。

・・・って言ったら「信用してくれなくてもいい」って言うかも。
43 名前：あああ 投稿日： 2004/06/19(土) 05:24 [ DL4hxtYc ]: 名無しさん＝「７７７」もしくは「１８です」
でしょうか？
44 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 08:30 [ HZYNFQWE ]: このサイトでは、言論の自由が　⇒　言論の不自由
ということでよろしいでしょうか？
45 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/19(土) 10:27 [ st/dwrAY ]: >>あああさん
そうです。管理メニューで確認済みです。

>>44
「言論の自由＝何を言っても良い」と思って無いですよね？
あと、あなたが書き込める状態にしてありますので、基本的には自由ですが？
ただ「ある」って言いたいなら、それ書いてもいいですよ。好きなだけ。
ネットマナーを守って、有意義な議論が出来る事を望んでいます。
46 名前：あああ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:31 [ bOZIH.r6 ]: 自由を履き違えないで欲しいです。
言論の自由、表現の自由。
服装が自由だからといって高校の卒業式
で浴衣で登校した学校がありましたね。
貴方のレベルです。
全てに自由には、ハッキリ明確に責任があって初めて振りかざす
ことができるんです。
何でもかんでも自分勝手に好きにして良いわけではありません。
間違わないように。
47 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 01:19 [ HZYNFQWE ]: ほんと理屈っぽいね。
48 名前：あああ 投稿日： 2004/06/20(日) 05:08 [ 3GolYHn6 ]: 管理人さんへ
もし名前欄を空白でカキコしたらどうなりますか？
「名無し」と表示されますか？
実際やってみればと思いましたが、それは無責任じゃないかと・・・。
「ほんと理屈っぽいね」だって。
屁理屈よりはましでしょう。もっとまともな反論よろしく・・・ネ！！
もっと建設的な意見でカキコして相手にしっかり伝わるように
述べなきゃ・・・。
49 名前：ＡＢＫ★[TRACKBACK] 投稿日： 2004/06/20(日) 10:46 [ K/aXYnsA ]: >>あああさん
空白でレスしたら「名無しさん」になりますよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/13173/1078919673/r22
で試してみましたので間違い無いです。

>>44
何か言いたい事があるなら書いて下さい。「理屈っぽいね」だけじゃ
伝わりませんよｗ
ホント、何がしたいのか・・・。さっぱりわからないんですよ。
批判も反論も受付ますよ。どんどんどうぞ。
50 名前：六三投稿日： 2004/06/21(月) 15:09 [ F9lds67. ]: 攻略会社の方、ビリーバーの方、もっと頑張りましょう！ここで我々との論戦に
勝てば、良い宣伝になりますよ。「撲滅の会も黙った攻略法！！」(なんてね)
我々は所詮アマです。あなた方はプロなのですからもっと頑張っていただ
かないと困ります。このままじゃ、皆さんまでここを荒らしているカスと同程度
なのかと思われてしまいますよ。
51 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 01:18 [ HZYNFQWE ]: のこのこと来る奴なんかいないと思われ。
52 名前：六三投稿日： 2004/06/22(火) 08:52 [ F9lds67. ]: >>51

本物があるなら堂々と書けばいいだけ。手順を書けとは言っていないので、
書けない理由にはならない。いないんなら、本物はないってことで判断させて
もらうだけのこと。
53 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 01:52 [ HZYNFQWE ]: 例え書いたとしても叩かれてムカつくだけじゃなのかな。

くるわけねーよ。
54 名前：通行人 投稿日： 2004/06/23(水) 10:00 [ 1cCWwJmY ]: アラジンＡ・ミリオンゴッド・サラリーマン金太郎、が現役バリバリの頃、
人気機種故に、数多くの攻略情報会社が、これらの機種の攻略法を販売していました。
検定取り消しの今、これらの機種は市場には無く、攻略法を公開しても、何ら問題は有りません。
それどころか、公開して、中古機で効果を確認出来れば、
知名度ＵＰ・顧客拡大・売上ＵＰ、とメリットが多い、と思いますが、
どうして公開しないのでしょうか？
やはりガセだからですか？
55 名前：六三投稿日： 2004/06/23(水) 11:29 [ F9lds67. ]: >>53

叩かれるのは、きちんと議論しないからだろ。議論せずに荒らすだけなら
叩かれて当然。ホンモノをキチンと筋道立てて説明(くどいようだが手順は不要)
してくれる人を叩いたりはしない。
56 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 21:56 [ HZYNFQWE ]: 叩かれない内容を書き込む奴はいないだろう。

何故なら損をするだけ。意味わかる？
57 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/06/23(水) 23:32 [ IqK1C94Q ]: >>56
まず最初にHNもロクに出さないで、議論しようなんて
100年早いだろw。
誰が手順後悔しろと言った？レシートの束見せるのが損する？
笑わせんなよ。それすら嫌だと言うなら書込みしなきゃいーじゃん。
「おれ攻略法持ってるんだぜ」なんて根拠の無い自慢するのなんて
「ＰＳ２買ってもらったんだぜ」って自慢する子供以下じゃん（笑）
意味わかる？

そんな事言ってるあなたは、もしかして「業者」？
58 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:42 [ Wq.0ZqD6 ]: ＨＮならありますよ。ここで「777」って名乗ったり、「１８です」って
名乗ったりｗ
全部同一人物なんだな、コレが。
何がしたいんだか・・・
59 名前：こういうスレを見たのですが 投稿日： 2004/06/25(金) 09:15 [ HZYNFQWE ]: http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084763477/
こういうことまで書いているんですか？
60 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:29 [ 8ZpHcdT6 ]: >>59
またあんたか・・・。２ちゃんねるで何を言われても平気。
自分で書いてるくせにさぁ、お茶目なんだからｗ
埼玉県飯能市は天気いいですか？
61 名前：こういうスレを見たのですが 投稿日： 2004/06/25(金) 09:34 [ HZYNFQWE ]: >>60

遂にやってしまいましたね。警察に通報します。
62 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:44 [ 8ZpHcdT6 ]: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ﾋﾞﾋﾞｯﾁｬｯﾀﾉ？
お好きな様にｗ
63 名前：める（herXSug.）投稿日： 2004/06/25(金) 09:48 [ QRkBGgd2 ]: すぐ通報すりゃいいと思ってるのね(笑)
64 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:51 [ 8ZpHcdT6 ]: 何を通報する気なんだか（笑）
「インターネットの掲示板を荒らしたり、２ちゃんねるで中傷したりしてたら、
掲示板でお天気を聞かれました！！おまわりさん、助けて！！」って？

・・・オマエ、面白すぎるぞ！
65 名前：六三（aTsYd1WQ）投稿日： 2004/06/25(金) 10:15 [ F9lds67. ]: ホント頼むから、通報してくれ！

ふ～ん、ここのどこかに行けばあなたに会えるのですね、とても楽しみです。
http://www.p-world.co.jp/_machine/kensaku.cgi?city=,飯能市,&dir=saitama
66 名前：Ａ投稿日： 2004/06/25(金) 11:13 [ 1otIhbFA ]: このケースかなりヤバイです。
67 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/06/25(金) 16:46 [ opvTiKcI ]: 何？
名無しさん氏とかこういうスレを見たのですが氏とか
７７７氏と同一人物なの？
何がしたいのですか。
堂々と意見を書き込むことができないのなら潔く去りましょうよ。
68 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:56 [ i8/Mvgw. ]: ２ちゃんねるの該当スレを見たんですが、結構ワケわからんでした。
擁護レスだか中傷レスだかの区別も付きませんｗ
しかも根拠無しのむなしいものでした。
ずっとあそこでやってればいいですよ。どうぞ、ってなもんです。
ここでは目障りですね。アク禁にはしてませんが、同じ事を繰り返すなら・・・
69 名前：日本空手総合武道　武嶽会 投稿日： 2004/06/26(土) 00:15 [ CzlMqUQo ]: ２ちゃんねるの奴らは、現実の見れない低脳バカ
70 名前：RИD 工作員 投稿日： 2004/06/27(日) 16:01 [ 6WHJeCGY ]: さあ、長文だ。

>>1の全てに当てはまるのあるよ。
だだしゴト。但し書きで除外した方が良いんじゃない？

1.対象機種
言えるはずも無し

2.その攻略法が有効であることの理論的説明
言ったらバレバレ

3. その攻略法の効果
負けるはず無し

4. その攻略法にまつわるエピソード、などなど(ｗ
訴えられたら負ける

ってさ、どうしても攻略ってそうなっちゃう。普通、攻略グループは機種名
でもトップシークレットだし。

こんなネタバレパターンがある（これはゴトではない）。その時は機種名だ
けみんな入ってきたんだけどね、攻略方法は分からなかった。マイナー機種
だった。自分のところには早かったけど、みんなどうやって探ったと思う？

都内その機種のシマ、至る所に見張り付けるのよ。結局それでバレたんだけ
どね。だから機種名教えられない＝嘘じゃないんだよね。項目2も含めて。
前も言ったけど白と黒じゃないッス。

ただ、>>1の項目に"ゴトは無し"って書いたら完璧に近いかも。スロのBモ
ノは突き詰めたら違法改造だけど、半分は社会認知されているからそれも微
妙。実際スロBモノが主流ですよね、今時。しかも世間ではそれ攻略法って
呼んでるし。スロのBモノを完全に違法扱いして考える傾向は無いでしょ。
多くは分かっててヘンな波が面白くて打ってる。

例えばスロット風神のセットネタ。雑誌に渡る半年前にはネタプロに回って
た。これはｽﾛの中にタイマーが入ってて、単純にその時間ごとに連チャンす
るというもの。（ああ、3年以上前だったから言えるかも。でも最近もあ
ったし。攻略会社からは出ないけど）。連チャンタイムだけ打てばOK。こ
れなんか完璧に攻略として扱われた。

でも、これだけ頑張って書いても攻略教える側は一つも得しないよね（それ
どころか叩かれるかも）。だから、これからもバラす人なんて現れないと思
われ。現実をありのまま教えるのを目的とするならば（それで十分だし一番
説得力がある）もうすこし間口広くしても良いと思うけどね、このスレッ
ド。ましてや過去3年じゃ、未だに使えるかも知れないでしょ？教えるはず
無いです。（ああ、でも攻略会社から買う意味が無いのはその通り　w）
71 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/27(日) 17:01 [ yaD5ED8Y ]: >>RИD 工作員さん
長文、オツカレさまです。
このスレ、やっぱり微妙です。立ててしばらくは放って置かれ、
「ある」って言う人が来ても、叩くしか無い様な人だし。
ま、本モノ持ってる人は「攻略法あるよ」って言わないでしょうケド。
ゴトはイカン。「ホールでは試さないで」とか言ってゴトネタを「本物」として
売る業者もありますが、ゴトは攻略法と呼ばない。犯罪と呼ぶ。

このスレ、もう無理かも？って思ってます。正直。
「過去の本物攻略法」とか全部出すスレにしちゃうとか。
風神タイマーネタ、ありましたね。キングダムとか、モンスターの体感機とか。
ひとみのお料理教室とか、浜ちゃんとか・・・
もっと古くはドンスペとかレクサスとか、ドリームＸとか、キャスターとか。
ムサシとかコンチとか、ワイルドキャッツとかリノとか。

現在は殆んどゴトになるかも。許せるとか許せないは別にして。
当時はこんなのありましたよ。今もあるけどゴトです、みたいな。
ゴトだから売ってもイケナイし、買ってもイケマセンとか。

何を書いてるかわからなくなって来ましたが・・・。

・販売促進目的の書き込みは「徹底的に」叩きます。場合によっては削除。
・過去何年にはこだわらない
・現在使えると主張するならば「ゴトか否か」を明確にする
・攻略会社の攻略法は完全否定

こんなルールに変更ではいかがでしょうか？
私も知ってる過去のものなら結構ありますよｗ
72 名前：六三（aTsYd1WQ）投稿日： 2004/06/28(月) 09:31 [ F9lds67. ]: >>70

ゴトは犯罪です。速やかに自首してください。
ゴトなので1～4はその通りでしょうね。お疲れさまです。
73 名前：通行人 投稿日： 2004/06/28(月) 12:19 [ 1cCWwJmY ]: ＡＢＫ★さんへ
年数制限の撤廃・ゴトは除外・過去の本物攻略法の紹介などの、ルール変更に賛成です。
（過去のパチンコ攻略法の紹介ならば、ご協力します。）

過去の本物攻略法（＝根拠明快・速攻対策・事後報告の雑誌記事掲載）を紹介する事により、
攻略法の購入検討者のレベルＵＰ（＝新海物語は未だにバリバリ稼動中はおかしい）になれば、と思います。

スタート入賞時の取得値での大当り判定（＝独立事象）が義務付けられている
現在のパチンコでは、セット手順系の攻略打法は有り得ません。
「体感器不要で誰にでも実践可能」なパチンコ攻略法も、１９９３年以降、全く有りません。
大当りカウンターの開始位置を、周回毎に乱数を割り当てる＋乱数方式となった１９９８年以降では、
大当りの周期性が無くなったので、体感器＆手入れでさえも攻略不可能です。

多数の詐欺会社は、「体感器は不要で、誰にでも実践可能！」を謳い文句に、新海物語などの人気機種の広告を雑誌掲載中です。
更に、発覚したマジネタ（最近ではスロのゴールドＸ）を利用した「当社は更にこの人気機種も？」と大嘘誇大広告も展開中です。
（昨今の三菱自動車のリコール隠しも、広告に利用されそうな予感・・・）
74 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:26 [ jvijnyM. ]: >>六三さん
RИDさんはゴト行為しないと思いますよ。
知ってるだけだと思います。ちなみにＤ．Ｗ？今、流行ってるみたいですが。

>>通行人さん
ここでルール変更するか、ここを終了して新スレ立てるか迷っています。
ここはここで残してもいいかなぁ、と。
過去の本物（現在はゴトになる可能性多し）を発表する事は
説明さえしっかりしていれば、攻略会社否定の良い材料になります。
それ、やりたいですね！！新スレ、考えます。
そのときは宜しくお願い致します！！
75 名前：RИD 投稿日： 2004/06/29(火) 03:38 [ 6WHJeCGY ]: >>72
してないから。しかも、ゴト＝犯罪ぐらい誰でも知ってるし。
そんないきなり突っかかると誰も書かなくなるぞ。
もうちょっと引き出そうとしてあげないと。
よかれと思っても逆に"正しい知識を"という目的を遠ざけることになる。

>>73
マジネタの過去データを持ってきて、さも関与したように広告を打つのは常
套手段ですね。最悪なことに後々それを確信を持って否定できるのはリアル
タイムで知ってた人、その攻略会社に入っていた人だけなんだよね。

問題はスロBモノ。違法だが黙認という中途半端なシロモノ。普通に攻略と
して認知されてるところあるからねぇ。オレは個人的に出すモノは全部出し
ちゃえば、時代とともに少なくなってるのも理解されるとおもうし、構造的
欠陥が次々解消されてるのも理解されると思う。さらに寿命とかも載せれ
ば、それがどんどん短くなってるのも自然にわかるはず...。

>>71
ん？ワイルドキャッツあったっけ？アークの台だよね？チェリー抜くヤツ？
話題になったけど、アレ、ガセじゃなかったっけ？（古いんで忘れッス）
76 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/29(火) 14:25 [ jvijnyM. ]: ま、ここについてはスレ立て依頼スレッドで
＞妄信的な攻略法否定論者と思われるのも何なので、一つくらい肯定のスレがあってもいい
という事から立てたのですが・・・。
このままだと「やっぱり妄信的攻略法否定論者だろ」って事になりかねないですねぇ。
そもそも「肯定しようとしている攻略法の概念」のハードルが高いかな。
例えばハネモノのＶ入賞率をＵＰさせる打ち方とか、ラウンド継続率を上げる打ち方を
「攻略法」と呼びますよね？一般的に。
もちろんスロのＢモノに対するものにはセットめいたものがあったりしますし。
ゴトかと言えばゴトだが、ある意味グレー。もちろん「攻略会社」が売ってたりはしない。
過去の攻略法プラス、少しずつでもこれらの情報を出してもいいかなぁと。

その兼ね合いが難しいです。「ある」と言えば「本物を探して騙される人」が出てくる。
「絶対無い」と言えば「嘘混じり」です。
「現在」「ゴトでは無く」「Ｂモノ限定ではなく」「簡単に」「大当りを出せる」
攻略法は無いのではないかと。

さて、どうしようかなぁ。ここは残しておいて、別スレ立てますか。
肯定スレってワケではありませんが、「過去から学ぶ攻略法スレ」でも。
どですか？
77 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/29(火) 14:32 [ jvijnyM. ]: >>RИDさん
キャッツ、あれガセじゃ無かったですよ。
チェリー抜き。効率悪かったし、要ビタ押し（毎回）だったから
やる人少なかったけど。当時リアル友人がやってて店と揉めた。
その場にいたしｗ
あの当時も対策早かったす。何せ届け出る必要無し（本当はあるのだが・・・ｗ）
夜中に怪しい人が来て「ホイ！」って。「対策終了」って。
そんな時代と今を比べれば、どれだけ厳しくなったかわかるでしょう。
コレ、やりましょ。スレ立てます。
78 名前：RИD 投稿日： 2004/06/30(水) 03:07 [ waUVSn2M ]: ああ、思い出した。それとは別にﾁｮｯﾄ大規模なセットネタあったんですよ。
ﾁｪﾘｰ抜きはガセじゃなくて『やってらんね』だったかも。あのころはカバ
ン屋大活躍でしたからね。アポロン5連基盤が一夜にして連チャンしなく
なったりリスキーダック50連チャンしたり... 。当時は7Uが最低設定でも割
出たからね、そっちにつきっきりだったし、印象薄かったッス。

攻略法という言葉自体の概念は自分も扱いにくくて困ってます。メーカーが
リーチ載せるだけでも攻略法って書いてあるし。幅広すぎてね。さすがにそ
れは除外だけれども、自分としては基本的に補助的な攻略まで全て載せても
良いと思いますよ（リーチは補助にもならんし）。

でも問題は、書く側は何の得も無いんだよねぇ。↑みたいに『そんなのあっ
たな』ぐらいのカキコで過去共有できたら面白いんだけどね（現行のは実質
損害が無い程度で勘弁ってことで）。ムサシの力業知っってた？←『ゴトで
す。自首しましょう』じゃ続かない。（根に持ってるわけじゃないぞ。例だ
例）そりゃ、一方的に弾かれたヤツは2chで愚痴も言いたくなる気持ちもわ
かるやね。

攻略ってちゃんと語れば面白いんだけどな。攻略会社を否定する知識にもな
る。多分その辺の一連の攻略知ってるヤツは攻略会社なんて手を出すはずも
ないでしょ。それも含めて実情を知ってるからだよねぇ。一番強いのは真実
の提示かと。スレタイ通り業者のゴリ押しなら自分も反論しますがね。
79 名前：六三（aTsYd1WQ）投稿日： 2004/06/30(水) 12:19 [ F9lds67. ]: >>75

確かに「ゴトは除外」っていう但し書きは無かったけど、それって必要でしたか？
自分としては、カキコする人は前提としてその２つは区別できていると考えて
いたので、それでもあえてゴトのことを書くのは荒らしに違いないと思って
ああいう書き方になった。ちなみに、ハンドルが RИD「工作員」となって
いたので、 RИDさんの名を騙る別人の荒らしと思ってました。一般的には
ゴトと攻略の区別が曖昧だということは理解しました。
80 名前：RИD 投稿日： 2004/07/01(木) 02:43 [ waUVSn2M ]: いや、失礼。重箱の隅をつついたのは問題定義の前フリだったんですよ。
そういう曖昧なところがあるから、ガチガチでもどうかなってことですね。

確かに条件をどんどん限定していけば『攻略＝絶対無い』になります。それ
を『攻略はこいつらの知らないところにあるんじゃないの？』って思ってる
人間が見て、その人がこれまた曖昧な（例えばサ○ーのレバー）攻略を知っ
ていたら、『こいつら何も知らないで全否定じゃん!!』と思われてしまいま
すよね。

なら、そんな曖昧な部分も引っくるめて全部晒して議論してしまった方が良
いのではないか？というのが私の見解です。...って立派なスレッド（過去か
ら学ぼうスレ）出来たんで引っ込みます　w
81 名前：RИD 投稿日： 2004/07/01(木) 02:55 [ waUVSn2M ]: >>80
>サ○ー
例が悪かった...>>1に書いてあるし　＿|￣|○
82 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/02(金) 14:23 [ EujOKH22 ]: ちょっとパソコンの調子が悪く・・・。
遅くなってすみません。
こういう議論になればいいです。ただ「ある」「証拠見せろ！」「秘密ｗ」「うそつき」
の連続はむなしいっす。
攻略法の定義が問題というか・・・。ですよね？
上記の条件プラス「ゴト以外」ってすると、無いものは無い。
ゴト攻略もすべてひっくるめて、情報を出しあえば（出す人いないかも）
結局は攻略会社否定に落ち着きます。それ狙いでもよいかなぁ。と。
83 名前：kim 投稿日： 2004/07/12(月) 16:25 [ EaAhWk2k ]: はじめまして。
こういうのも攻略法に当たりますか？自分的発見なんですけど・・・

島娘（延命措置と勝手に言ってます）

①．左リール、中リールとも普通に打つ。

②-1．リプレイ、ベルがテンパイしたら右リールにBAR、シーサー、７の3連を早めに狙ってビタ押し

③-1．すると、リプレイ、ベルがそろう可能性が高くなります。（って勝手に思ってる）

②-2.スイカがテンパイしたら②-1で書いた3連が通過後ビタ押し。

③-2.すると、スイカがそろう可能性が高くなります。（って勝手に思ってる）

②-3.何もテンパイしない場合は次回にチャレンジ！

上記打法を行った際に1ｋで平均30ゲームぐらいは消化できます。

どうでしょうか？
84 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/07/12(月) 16:56 [ XFgH/yM2 ]: >>83 kimさん初めまして
通常、フラグ抽選はレバーＯＮ時に行われますので、もしそれが有効ならば
リール制御のバグをついたキズネタとなります。
通常でのプレイ数と、その打法を使ったプレイ数で統計をとり、明らかに違いがあれば
有効なキズネタでしょう。
ただ、ここでいう攻略法というものではありませんよねぇ。
まあ、そういう楽しみ方はありますけどね～(^^)
85 名前：kim 投稿日： 2004/07/12(月) 17:25 [ EaAhWk2k ]: >>84 みつばちパッチさん
ありがとうございますm(_ _)m

>通常、フラグ抽選はレバーＯＮ時に行われますので、もしそれが有効ならば
>リール制御のバグをついたキズネタとなります。

なるほど。こういうのをキズネタ。と。φ(..)
勉強になりました。
ちなみに

>通常でのプレイ数と、その打法を使ったプレイ数で統計をとり、明らかに違いがあれば
>有効なキズネタでしょう。

だいぶってわけではないのですが、1kで平均5～6ゲーム余分に回せます。
まぁ、今度正確な統計を取って発表します。（別の板がいいのかな？ってか発表するな？）

すみません。激しく板＆場違いで申し訳ないのですが、このような打ち方はフラグ抽選に
影響するのでしょうか？たとえば、ボーナスの抽選が変わってくる。等なのですが・・・
86 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/07/12(月) 19:42 [ XFgH/yM2 ]: >>85
無いと思われますよ。正規の台でしたら。
機種によっては変則打ちはペナルティーを科せられ、その後数ゲーム抽選を
行わないのもありますが。（猪木の闘魂チャンスとか…）

ただ、島娘ってストック機ですよね？
私は打ったことないのでよく解りませんが、ひょっとしたら変則打ちすることで
抽選はしても当選した時にボーナス発動が遅れるなんてペナルティーがあったりしてｗ

基本はあくまでもレバーを叩いた時ですから、ペナルティーを謳っていなければ
抽選は毎回行われますよね。
87 名前：まじお 投稿日： 2004/07/12(月) 20:30 [ aosJAzbY ]: ㈱ライフ○トナーで購入した、北斗の拳と新・海物語はガセだった
88 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:27 [ 99uMemgQ ]: >>83-86
今のところオカルティックに思えますが、
統計とって明らかに違えばキズネタでしょうね。

どんなプログラミングか見当もつきませんが、
基本的に前回の抽選結果には左右されないんじゃないかな。
みつばちパッチさんの言うように、ペナルティ的なものが無ければですが。
89 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:41 [ QP0Jr5sc ]: あれ？カーズ氏も★つけたんだ。いいな。
90 名前：kim 投稿日： 2004/07/13(火) 10:11 [ EaAhWk2k ]: みつばちパッチ氏、カーズ★氏ありがとうございます。
今日早速検証してみます。

みつばちパッチ氏
>ひょっとしたら変則打ちすることで
>抽選はしても当選した時にボーナス発動が遅れるなんてペナルティーがあったりしてｗ

カーズ氏
>基本的に前回の抽選結果には左右されないんじゃないかな
>みつばちパッチさんの言うように、ペナルティ的なものが無ければですが

ははは。そ～～んなことは・・・・・ﾊｯ!
ｱﾘｴﾙ････（藁）
その辺は検証をしてみてその結果を雑談スレで発表します。（っていいのかな？）
恐らくこれは雑談になると思うので、これ以降は雑スレでよろしいでしょうか？
91 名前：カーズ （cpCnnJ8I）投稿日： 2004/07/13(火) 13:09 [ opvTiKcI ]: ★いいでしょw

＞kimさん
楽しみにしてます。
でも検証にお金使い過ぎないようにしましょうね。
もしホンモノだったとしても絶大な効果は無さそうですしね。
でもそういう話題が今までずーっと出なかったってことは、
"気のせい"で終わってしまう可能性も･･･。
92 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/13(火) 14:46 [ ypbjNNyc ]: >>kimさん
私はその台、あまりわからないので、カーズさん任せにしてました。すみません。
しかし、おっしゃるとおりだと思いますので、結果教えて下さいね！
あまり熱くならぬ様にｗ

>>みつばちパッチさん
★うらやましいですか？付けましょ！！
秘密は「批判・要望スレ」にありますよｗ

>>カーズさん
ありがとうございます！良くわからなかったので、お任せしちゃいました。
★付いてませんよ・・・>>91（笑）わざと？
93 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/13(火) 15:46 [ opvTiKcI ]: >>92
失敗しますた(^^;)
会社PCはまだクッキーに覚えられてなくって。

島娘(てか、沖スロ全般)は殆ど打ったこと無いですが、
サウンドが大のお気に入りです。
オススメですよ。
94 名前：kim★ 投稿日： 2004/07/19(月) 15:53 [ EaAhWk2k ]: 漏れも★もらいましたv(^o^)

この一週間、ある程度の範囲ではありますが検証作業を行いました。
検証結果です。雑談スレでって言ったのにここで（笑）

1kあたり平均して5～6ゲームは余分に回ることが判明致しました。
すごいときは20ゲームぐらい差が出ました。（恐らくまぐれ（笑））

実際に島娘をプレイする際に確認してみてください。

>カーズ氏
沖縄のみなさんは勝てばいいのでその辺のことはあまり気にしないのでは・・・

>all
もしかしたら島娘のリール編成がおかしいのでは？と最近思い始めてきました。
はずれよりも第三リールに３連（BAR、シーサー、７）を止めちゃいけない。という処理の方が
強いみたい（あくまでも　みたいですけど・・・）でそれで、抽選でははずれでも子役が成立する。
という状況になっているのかな？と思います。
95 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日： 2004/07/19(月) 18:52 [ zXcT2hg2 ]: >>94 kim★氏
近所に島娘がないので…ははは(^_^;
96 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/19(月) 20:45 [ z.JdyFbI ]: >>94
マジっすか。
私も今度試してみます。
でもその前に検証用の投資金を稼がなければ･･･。

"ボーナスを引く"ということには直結しないですが、
高設定を終日ブン回す時などは有効ですね。
キズなのかなぁ？
97 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/20(火) 13:11 [ opvTiKcI ]: kimさん、私も実践しようと思うのですが、手順の詳細を教えてください。

②-1．リプレイ、ベルがテンパイしたら右リールにBAR、シーサー、７の3連を早めに狙ってビタ押し
→正確には、右リールのどの絵柄をどこにビタ押せばよいのでしょう？

②-2.スイカがテンパイしたら②-1で書いた3連が通過後ビタ押し。
→上記と同様、どこに何をビタ押せばいいのか教えてください。

それとふとした疑問ですが･･･。
スイカテンパイ時の時ですが、
私はスイカの上のチェリーを枚ゲーム狙うようにしてますが、
スイカ成立時は必ずバーの上のスイカが滑ってきますよね？
不成立時でも滑ってくるんでしょうか？
あまり打ったこと無いので分からなくて。
98 名前：Buildings 投稿日： 2004/07/20(火) 22:04 [ onlCZ6/U ]: Colonize Planet
If you are first time player we recommend you to colonize the planet first. There is is the planet you see on the right of your spaceship. You can activate your spaceship by clicking the 'Carriers' link on the left and selecting your carrier. Click Colonize Planet unser the Spaceship Orders on the right. After colonizing the planet, you will be able to construct various buildings on colonized planet. Buildings are required to produce resources, construct spaceships
99 名前：カーズ★ 投稿日： 2004/07/20(火) 22:18 [ z.JdyFbI ]: ↑う、宇宙人!?
100 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日： 2004/07/20(火) 22:23 [ vrda.0zM ]: >>99
ス－プラがヒサビに打ちたいんじゃないのかな？ｗ

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