ネットオークション攻略法詐欺
- 1 名前：明治 （sB4AwhxU） 投稿日： 2004/09/11(土) 06:21 [ TwPRCNMI ]
- ヤ○オクを始め、ネットオークションでは
悪質な攻略法販売が行われています。
攻略会社等から購入するよりも比較的安価なことから、
騙されてもなんとも思わない人も多いようです。
悪質な出品者からに対する
防御策を共有できればと思っています。
- 2 名前：明治 （sB4AwhxU） 投稿日： 2004/09/11(土) 06:51 [ TwPRCNMI ]
- >>1
出品者からに対する → 出品者に対する
失礼しましたorz
「何かひとこと発言スレ」の58さんが書かれている
silverfox913という出品者が特に悪質と思われますので
その手口を紹介させて頂きます。
まずは評価欄ですが、好意的に書かれた評価に騙されてしまう人も多いようです。
射幸心を煽るような評価をしている人間は
100%さくらと考えていいでしょう。
この手のオークションを色々辿っていると
複数の出品者の評価欄でさくらをしている人間をちらほら見かけます。
さくら以外の人間の評価が書かれていないのは何故か？
それはオークションを介さずに攻略法を売っているからです。
攻略法で詐欺を行っている出品者は、
オークション外へのリンクページが存在したり、
「メールで直接交渉可能」という類の文句があります。
オークションのほうはさくらが値段の吊り上げを行います。
しかし、メールによる販売は定額となっているので
そこで「メールで購入したほうが得」と思わせるわけです。
こうすることによって、評価欄に傷がつくことなく
嘘の攻略法を売っています。
- 3 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/11(土) 15:38 [ c4vGJaJ6 ]
- >>明治さん
初めまして。スレ立てありがとうございます！
ネットオークションの件は気になっていたのですが、
私自身、ネットオークションに詳しく無く、発見した際に苦情を入れるだけにとどまっています。
詳しい情報を流してくれれば皆の役に立つと思います。心強いです。
ここにいる「★ねこ★」さんもオークションの件は詳しいと思います。
お二人に力を貸して頂いて、そっちも撲滅出来る様にがんばります！
RИDさんも、そこにいるＧ３（最近ご無沙汰）も詳しそうだなぁ。
ドデスカ？
- 4 名前：らーく 投稿日： 2004/09/11(土) 23:29 [ il3L1Kxw ]
- さくら以外の方法もあるようです。
どうも、購入させた人に「"非常に良いにして○○万稼げた"と書けば、無料
でおまけの攻略法を教える。また、サポートも行う。」と言ってうまく書か
せている人がいます。もしかしたら、もっと脅し的な対応かも知れません。
評価の中で、「非常に良いにして欲しいとのことでそうしましたが、もう、
おまけもサポートもいりません」なんてキレた客の発言を発見し、全て判明
しましたｗ
- 5 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/09/12(日) 11:57 [ vbq6Jh/Q ]
- ん？ 呼びますたか？ｗ
ｵｰｸｿﾝ、最近本業(って何だよ？)が忙しくて あんま参加してませんが。
あたしゃ〜地道にｶﾞｾ情報を通報してまわってるだけでつ。
ﾔﾌは気が向いたら(？)削除してくれてるようでつが、ほんの一部だけ。
規約改定して情報系の出品はNGにしてくれればｲｲのに！
てか、既にNGなんだけどねぇ。
【個人情報、裏情報、具体的な根拠を伴わない情報 などの出品はできません 】
最近はCD-Rやらｺｲﾝやらと抱き合わせ(つか情報はｵﾏｹ)で出すﾔﾂが増えて
ますます対処しにくくなってるみたいにゃ。
>>4
こういうやり方、前に見つけて通報してやりますたが、まだのさばってますたか。
出品説明にも“良い評価をくれた方には○○の攻略法も差し上げます”
なんて堂々と書いてあって ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ですた。
- 6 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/12(日) 14:23 [ KicoKdQs ]
- >>らーくさ
なるほどねぇ。そんな方法もありですかぁ。
地道に訴えかけるしかないのでしょうかね。
>>ねこさん
呼んだｗ
コインのヤツ、増えてきたですね。こないだも発見しました。
北斗の拳だったら、サミーに通報します。それ以外はナカナカ。
むぅ・・・
- 7 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/09/12(日) 15:58 [ vbq6Jh/Q ]
- そっか！ｻﾐｰにﾁｸるっつ〜手もありますたな。φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
ﾜｼも捨てID持ってるんだったら質問でも入れてみるんだけど。
『ﾒｰｶｰ(ｻﾐｰ)が攻略法の存在を否定していまつが、それでも通用しまつか？』
な〜んちて。回答もらっても買う気は無いっすけどね。(爆)
今の落札専用IDでわ怖くて出来ましぇ〜ん。 ごめんちゃい(汗)
- 8 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/09/13(月) 04:17 [ vbq6Jh/Q ]
- ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55509258
ムカつくので晒しまつ！
- 9 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/09/13(月) 04:21 [ vbq6Jh/Q ]
- ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26219624
こっちもだ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 玉一個で4000ｴｿだとぉ？！
こりわ情報でわ無いからﾔﾌｰよ削除してくれるな・・だと。
んもぅ、ことごとく晒すことに決めますた。 ｳｻﾞかったらｺﾞﾒｿ
- 10 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/13(月) 05:36 [ sCzdFY/A ]
- コレ、違反行けますね。パチンコもパチスロも、店から「借りている」ものです。
それを持って来て売る事は「盗品の売買」ですよね。違反だ。
今帰って来ました。これからちょとだけ寝ようかなぁ。
クレーム出す余裕は無いので（今は）誰かお願い。
上の「盗品の売買」で行けると思うので、スマヌが・・・。
眠い・・・
- 11 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/09/13(月) 18:50 [ vbq6Jh/Q ]
- (｀Д´)ノﾊｲ 通報しときますた。
って、ﾜｼがする前に誰かが“利用者からのアドバイス”から
チクってくれていますたが。 有り難いコトでつ。 m(_"_)m
- 12 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/13(月) 21:33 [ sCzdFY/A ]
- >>ねこさん
すみませんでした。ありがとうございます。
いやぁ、眠かったぁ。
私も後でやってみます。
何人か苦情入れて下さったのですね。感謝です！
- 13 名前：明治 投稿日： 2004/09/14(火) 11:46 [ FcToM1hw ]
- みなさんはじめまして。
以前友人に攻略法の共同購入を持ちかけられまして、
「攻略法」について色々検索して調べていたら
こちらに辿り着いた次第です。
お蔭様で事前に食い止めることが出来ました。
私自身はオークションではパチスロ実機で
いいのがあれば買おうと思い見ています。
でも「パチスロ＞実機」のカテゴリを見ると9割が攻略法・・・orz
私も地道な通報を心がけてみます。
- 14 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/14(火) 15:21 [ sCzdFY/A ]
- >>明治さん
初めましてｗ
購入、踏み止まれたんですね、良かった。
そういう方が増えると嬉しいです。
そうですね、実機のカテゴリは攻略法だらけ。
地道な通報、お願いします。協力者がまた一人増えた事、心強いです！
- 15 名前：大負け 投稿日： 2004/11/07(日) 20:15 [ 154CuFpE ]
- http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6316249
買おうかどうか悩んでおります。
本当に3千円位で１００％の確立でヒットするのでしょうか?
この内容をご存知の方、暴露お願いします。
- 16 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/11/08(月) 00:52 [ 8.tsk5RQ ]
- >>15
Sammyでつね？ はい↓どうぞ。
http://www.sammy.co.jp/press/press.jsp?n=249
3千円だろうが10万だろうが、ﾒｰｶｰは↑こう言っておりますが・・。
- 17 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/11/08(月) 01:00 [ 8.tsk5RQ ]
- 忘れてますた。
ｵｰｸｿﾝでは、こういうのﾒｲﾝで出品してる悪質なﾔﾂも居ますが、
どっかの会社から騙されて、その負債を回収するために
使えないの知ってて出品するﾔﾂも居ますです。
完全なMyｵｶﾙﾄﾈﾀを1000ｴｿぐらいで出品してるのも居ますな。
ｺｺで質問する前に、出品者にｻﾐｰのｺﾒﾝﾄの件を質問してみては？
「ﾒｰｶｰがこう言っとりますが、それでも使えますか？」とかｗ
あ、その前に・・・ｻﾐｰのはｺｺのTOPに大きく貼ってあるんだからさぁ・・
それぐらい見ようよね。ｗ
- 18 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/08(月) 02:54 [ p9j4Zcvw ]
- >>15
ねこさんの言うとおり。
「メーカーがこう言ってますが、それでも使えますか？」の質問、どう答えるか・・・。
予想
１、「サミーは立場上『ある』とは言えない。ある事を隠す為にあのコメントを出した」
（サミーにそのやりとり、出品データを提出。名誉毀損や業務妨害などにあたる可能性アリ）
２、「サミーも気付いていない攻略法である」
（大当りを左右する重大なプログラム上のミスがあるなら気付かない訳が無い）
３、「裏モノにしか通用しない」
（なら、それを探す苦労は計り知れない。外部から判断する事は難しい）
しつこく質問してみ。絶対言う言葉がある。
「信じていないなら買ってもらわなくてもいいです。アナタには売りません」
アフォかと。
信じて無いヤツにこそ、売って効果を見せりゃいいのに。本物ならそうするでしょ。
ってか、相手の素性も不明。振込み先もわからん。きっと連絡先もわからん。
効果も不明。で、先振込み。冷静に考えてみて。そんなの買う？
ま、私やねこさんを信じられないなら買って試してみて下さい。
その後、「返金させたいんですが、どうしましょう？」って言ったら削除しますよｗ
- 19 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 11:50 [ mJDzFBws ]
-
あったね。２ちゃんねるでも話題になってた
11月８日に何かあるよ？とヤフオクで言っていたね。
北斗の拳。でも結局何もなし。
- 20 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 02:20 [ ox38LdYY ]
- 本気で笑いました
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qpyns615?
評価欄参照
- 21 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/12(金) 03:23 [ z/VIoZgo ]
- ３人だけが騙されたって事か。
良いコメントは１〜２行。
悪いはいっぱい書いてあるのがミソ。
はぁ・・・。何で買うかなぁ。
ネットオークション出来るって事はココにも来られるはず。
こっちを先に見る事が出来たなら・・・
- 22 名前：20 投稿日： 2004/11/13(土) 22:28 [ ox38LdYY ]
- http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n9926840
質問したら返答が、、、
質問3
- 23 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/14(日) 13:43 [ EO64x6.. ]
- 消されてましたねぇ。どんな質問したんですか？
で、どんな答えが・・・
- 24 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/11/14(日) 14:21 [ BUbTfDh6 ]
- 質問３は無いですねぇ・・・。
んでも↓こっちも面白いよ。ｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n9926850
ｻﾐｰにﾁｸってやりたいなぁ・・・・。
- 25 名前：私 投稿日： 2004/12/02(木) 00:29 [ hbpLUBHU ]
- こんばんは。
始めて書き込みさせていただきます。
最近、このサイトを見つけて後悔しています。
もう少しはやく見付けていればと・・・。
最近、オークションで攻略法を購入してしまいました。
皆さんのおっしゃる通り完全のデタラメでしたが・・(笑)
入金後、攻略方法のメールが届き、
効果がないとメールをしたら、
親切な対応をしてもらったので、
効果がないのは、私だけなのか・・と諦めておりました。
と言うのも、その出品者の評価がとても良く、
｢悪い」は０で、「効果があった！」というものばかりでした。
（このサイトを見つけるまで信用してました）
っが、「サクラ」というのを見て、
なるほど、そうか！と思ったのです。
入金後、オークションは取り消され、私からの評価はできなくなっていました。
当然、されては困るでしょうからね。
それを思うと騙された私は馬鹿ですが、人を騙す出品者も情けない人物です。
しかも、まだオークション出品中です。
Http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52943258
です。
騙される人はいないとは思いますが、私のような人間も、もしかしたら
いるかもしれないので、、お気をつけ下さい。
いいサイトを見つけられて良かったです。
ありがとうございました。
- 26 名前：私 投稿日： 2004/12/02(木) 00:41 [ hbpLUBHU ]
- すみません。↑の貼り付けたアドレスは間違っておりました。
訂正いたします。
- 27 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/12/02(木) 20:50 [ wsxsWFy. ]
- >>私さん
初めまして。どれだけ本物っぽい事を書いていても・・・ですね。
オークションの評価は鵜呑みにはできません。他にも色々あるらしいですから。
何か見つけたらまた、教えて下さいねｗ
- 28 名前：私 投稿日： 2004/12/02(木) 22:18 [ hbpLUBHU ]
- >ABKさん。
こんばんは。
今回のことで、いろいろとわかりました。
こちらこそ、また何かありましたら、教えてください！
今後もよろしく御願いします。
- 29 名前：￥ 投稿日： 2004/12/04(土) 18:00 [ ox38LdYY ]
- http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12173059?
↑ワ〜ロタ
- 30 名前：￥ 投稿日： 2004/12/05(日) 04:25 [ ox38LdYY ]
- http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10621809
2
- 31 名前：私 投稿日： 2004/12/06(月) 00:53 [ hbpLUBHU ]
- \さん。
私も笑わせていただきました、、。が、、
騙された自分にも笑ってしましますー。(笑)
- 32 名前：癒羽♪ 投稿日： 2005/01/23(日) 01:12 [ b/suKBY. ]
- 止めきれなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
吉宗のzippoをオークションで落としてくれた人が買ってしまってた_|￣|〇
\10000っすよ？？もうショックでショックで…。
また今日も見に行けば大量に存在しました。
もう、ホント…はぁ…_|￣|〇
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 情けない…。
オークション及び、各メーカーに対し、メールはしました。
まぁ、オークションはもうスグ終了だし…。畜生…
いっそ、オークションに
「攻略は存在しません。！！騙されるな！！。」
何て、項目出しましょうか？ｗ
もう、本当に悔しくて悔しくて…
- 33 名前：桜屋 投稿日： 2005/01/28(金) 05:14:44 [ s/H0Vk3k ]
- http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n13175818
- 34 名前：つばさ 投稿日： 2005/06/03(金) 15:57:29 [ msEF0t0I ]
- ヤフオクで北斗の攻略法で騙されました。内容証明を送っても宛先不明で。
警察に電話相談しても逆に説教され、被害届を出すもの受理してもらえるのか不安です。
弁護士も所在がわからないと動けないというし。今もヤフオクに出品しています。
lavielavielaviejpjpjp で出しています。同じ被害に遭われた方、居ませんか？
2005/06/03(金) 14:26:24
- 35 名前：Ｍｒ．テリー 投稿日： 2005/06/06(月) 22:42:51 [ rl4kTH5c ]
- 解析工房について
大海物語攻略法の信憑性は？
３万円なので購入しようか悩んでいます。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
- 36 名前：T-T 投稿日： 2005/06/07(火) 04:14:19 [ /Y3PuXlo ]
- 自分も北斗の攻略法で１万払って騙されましたが
今もヤフオク上では多くの入札が・・・・
みなさん、あんなのみんな詐欺ですよ
- 37 名前：もも★ 投稿日： 2005/06/07(火) 14:09:05 [ 9/qAyrQA ]
- ＞＞Ｍｒ．テリー さん・・
＞＞大海物語攻略法の信憑性は？・・・
悩むより、折角このスレにたどり着いたのですから、一通り読んでみません？
結果はお解かりになると思います。
- 38 名前：絶対に許せん！ 投稿日： 2005/06/08(水) 23:49:58 [ Symdw.h6 ]
- 攻略会社よりヤフオクの方がたちが悪いです。３万円も出して買った
「大海物語必勝法」とやら。完全なガセネタでもう怒り心頭です。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36418131
詐欺は騙される方が悪いということですが、なにおかいわんやです！
騙す人間が圧倒的に悪いのに決まっています。上記出品者は今日も平然と
出品を続けています。毎日被害者が増え続けています。こんなことで
いいのでしょうか？何かが間違っています！パチンコに必勝法なんて
ありません。ヤフオクはもっと取り締まれー！！
- 39 名前：サメ大好き 投稿日： 2005/06/09(木) 08:18:21 [ gjHZ1cEM ]
- 絶対に許せん！さん、一応ヤフーに通報しておきました。
（多分消されないかも・・・）
この出品者、評価を見ると「非常に良い」ばかりですね。他の落札者達は
効果があったのでしょうか？それとも出品者に脅されて「非常に良い」と
評価をつけたのか・・・？ヤフーにはもっと厳しく取り締まってもらいたいです。
- 40 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/06/09(木) 12:43:10 [ WkqFtwP2 ]
- >>絶対に許せん！さん
騙す人間が圧倒的に悪いのは同感です。
しかし、何度か言っていますが、買う方にも問題はあると思っています。
「誰か」に期待するのでは無く、騙されたあなた自身が闘うべきだと思いますし
行動すべきだと思います。
>>サメ大好きさん
そうですね。「通報する」という行動が、状況を変える手段だと思います。
私も通報しておきます。
落札者の評価については、色々と細工がある様ですよ。
- 41 名前：サメ大好き 投稿日： 2005/06/09(木) 15:28:26 [ gjHZ1cEM ]
- ABKさん、お返事ありがとうございます。
ほんとにヤフオクは攻略法の販売が多いですよね。あきれます！
それと今調べたら通報してたオークションが消されてました！！
（ウオッチリストに入れてましたがなくなってました）
私は被害者ではありませんがすごく嬉しいです。通報してよかった！
- 42 名前：★ねこ★ 投稿日： 2005/06/09(木) 23:42:51 [ 0nqwN49E ]
- >>38
いちおうﾜﾀｼも通報しておきますた。
“利用者からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ”と、ﾔﾌに直接。
どっちのが効いたのかは不明だけど、みんなで一斉に文句言ったから
対処が早かったのかなぁ？なんて思ってます。
やっぱ地道に通報してまわるしか無いのかな？ ものすごい数だけど。(泣)
情報の出品、禁止にしてくれたらｲｲのに。。
- 43 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/06/10(金) 01:42:26 [ WkqFtwP2 ]
- >>サメ大好きさん
効果があると嬉しいものですねｗ
私も嬉しいです。やっぱ地道に、ですよ。
>>ねこさん
やっぱりねｗ この辺の苦情は頼りになるわｗ
次も頼む！
- 44 名前：絶対に許せん！ 投稿日： 2005/06/12(日) 01:56:50 [ Symdw.h6 ]
- 皆様！通報とか行動を起こしていただきありがとうございました。感激です。
自分もこれに懲りてまっとうな道を歩みたいと思います。
皆様の行動に触発され本日出品者へ返金の要請をいたしました。当然
返事はありませんが、ヤフオクの情報出品は無くなって欲しいです。
本当に皆様ありがとうございました。
- 45 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/06/12(日) 02:22:44 [ Ba/m8aJo ]
- >>絶対に許せん！さん
あぁ、良かったです。取り返せるかどうかはわかりませんが
その行動は大事だと思います。
どちらにせよ、諦めて何もせず、悪口を言う「だけ」ってよりも
数段いいと思いますよ。
「見つけたら地道に通報」がいいかもしれませんねｗ
- 46 名前：★ねこ★ 投稿日： 2005/06/14(火) 05:42:19 [ 0nqwN49E ]
- ｵｰｸｼｮﾝに出品してる この手のものって、
･最初から騙す気満々の確信犯
･高額を騙し取られて少しでも回収しようと悪あがきする準確信犯ｗ
･ﾊﾟﾁやｽﾛの仕組みも詐欺の存在も知らずmyｵｶﾙﾄを平気で譲ろうとする素人ｗｗ
だいだいが こんなもんぢゃないっすかねぇ。
ちょっと前にこのｽﾚに移動させたｺﾒﾝﾄ主の晒してたのは、体感器だったしｗ
ま、ｺﾞﾄ行為は犯罪だけど、攻略法として出品されてるものは
情報としてじゃなくても（出品はﾒﾀﾞﾙ1枚で、ｵﾏｹに情報がつく・・とか）
見つけ次第 ﾁｸってまわってますわ。面倒だからｺﾒﾝﾄも単語登録して一発変換ｗ
『ﾊﾟﾁ･ｽﾛにｷｽﾞﾈﾀ以外 攻略法は存在しません。どんな出品の仕方をしても、
この手の情報はみなｶﾞｾです。即刻削除をお願いします』 となｗｗ
- 47 名前：更に絶対に許せん！ 投稿日： 2005/06/14(火) 12:18:13 [ Symdw.h6 ]
- 返金を要求したところ、予想通り「セットできないあなたが悪い」
ですってー。もうどうでも良くなってきました。
それにしても許せないのは、こいつ懲りずに又出品していて
３人も入札して買っているのです。人間一度美味しい思いを
するとやめられないんですね。怖いです！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15447719
- 48 名前：サメ大好き 投稿日： 2005/06/14(火) 15:37:41 [ gjHZ1cEM ]
- >>４７
あーっ、本当だ！！懲りない出品者ですね・・・。
一応、申告フォームから通報しました。出品している奴がたくさんいるので
通報も大変です（・ω・；）今日は２０件くらい通報しましたが、追いつきません。
- 49 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/06/15(水) 16:50:03 [ 7WycCbuY ]
- 仕方ないのかも知れませんが・・・削除されませんねぇ。
一応、通報先を書いておきます。
◇ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
とてもじゃないが追いつきませんね・・・ｗ
地道に行きましょｗ
- 50 名前：takasi 投稿日： 2005/06/24(金) 17:36:09 [ Cw48.oIk ]
- はじめまして。私は以前ネットオークションで攻略法を２つほど買ってしまい、
そのまま某攻略会社の攻略法を勢いで買ってしまった大馬鹿者です。
しかも、騙されたと気付いた時に
＞＞４６に書いてある通り、少しでも回収出来ない物かと出品して
しまいました。結局、皆様？のおかげをもちましてすぐに取り消され、
他の方に被害を与えずに済みました。
すぐに馬鹿な事に気付き、ＩＤも削除しました。
私はパソコン（ネット）を始めて日が浅いので、この様なサイトが在るとは
先日まで知りませんでした。皆様の活動を見させて頂いて、私は自分自身が
恥ずかしくてたまりません。今後は、私も皆様に倣って攻略法詐欺撲滅に
励みたいと思います。皆様、申し訳ありませんでした。
- 51 名前：セット 投稿日： 2005/06/24(金) 20:05:12 [ wCt8cFyk ]
- こんばんは。私も痛い思いしてますので暇さえあれば
通報してます。読むと分かるのですが会話式のはすべて嘘です。
ヤ○ザのあれも嘘です。打ち子と書いてあるのも嘘です。
先渡しと書いてあるのも嘘です。
これだけあれば大丈夫なんて１０種類の攻略も嘘ですよ。
評価もサクラが多いので初心者だとわかりにくいでしょうね。
情報もクズが多いので注意です。私も試しにおまけについている
ヤマト２が目当てで買いました。情報は別に要らないと思ったので
捨てようかと思いましたが読んでみるとアホらしいぐらい怒りです。
金額が２０００円から３０００円の商品なら誰も何も言ってこない？
人を騙して儲けるやつは最低です。もちろん返金して貰いましたよ。
もし返金しないのであれば弁護士を通してそれなりの処置をします。と
その時は書きましたよ。すぐに返ってきました。
情報もクズです。気をつけましょう。
情報がすべて嘘とは言いませんが気をつけた方が良いです。
下のは例文です。↓
情報という商品の性質上、評価欄に自分のＩＤが表示されるのを
嫌う方も多いです。ですから、『「とても良い」評価をいれていただけたら、
こんな特典があります。』というように、誘導することは絶対に必要です。
例えば、前でも述べたように「新車を買った」とするよりも、
「６２８万５４００円の新車をキャッシュで買った」というように、
できるだけ細かく具体的に表現するようにしましょう。
金額が１万円程するものなら言ってくる可能性もありますが、
２０００円や３０００円の商品では、ほとんど言ってきません。
- 52 名前：セット 投稿日： 2005/06/24(金) 20:32:18 [ wCt8cFyk ]
- ４７さん
消されているのでこちらでは確認できません。
もしよろしければどんな物を買ったのか。
教えて頂けませんか？
徹底的に潰しますよ。
- 53 名前：純北斗ファン 投稿日： 2005/07/11(月) 13:23:25 [ doVC.HHE ]
- http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79943201
はじめまして。私もネットオークションでだまされた一人です。
↑ってどうなんスか？
もし買ってだまされた方いましたら教えてください。
宜しくお願いします。
- 54 名前：セット 投稿日： 2005/07/11(月) 21:00:55 [ 9/JZUuXc ]
- yahooに攻略法なんてありませんよ99%
自分で見つけた攻略を新海Ｍ５６で誘発打法とかならありますよ。
残念ですけれど、どの位前に買ったのか、銀行に振り込んだのか
が分かればYahooに相談してみるといいですね。
Yahooは違反者と思ったら夜に消しますよ。
でも銀行に直接振り込んだ場合、トラブル口座をしっかり見てから
振り込まないと自分たちで解決して下さいで終わりです。
保証もありません。相手の方と話し合ったのでしょうか？
Yahoo!に相談してみて下さい。
オークショントラブル口座
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/abuse_bank_a.html
問い合わせ
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
- 55 名前：★ねこ★ 投稿日： 2005/07/12(火) 00:52:54 [ Xhy9UxiA ]
- >>53
この出品者、通報しますた！ (｀･ω･´)
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/makasetemite?
ｻﾐｰも さんざん言ってんぢゃん。攻略法は無いって。。
http://www.sammy.co.jp/press/press.jsp?n=249
買った人探して内容聞いてどうするの？
ｻﾐｰにﾁｸるのかな？？(´･ω･`)？？？
- 56 名前：気をつけてください 投稿日： 2005/07/12(火) 14:59:12 [ FZEuPiTU ]
- パチンコ攻略法売りにしている。パチンコ裏帝国も攻略会社とグルでやってるので
注意してください。雑誌に載ってる攻略法も全部うそです。みなさん絶対雑誌は買わない
ように！見るのであれば立ち読み程度にし、またアホなこと言ってると笑いましょう。
- 57 名前：サメ大好き 投稿日： 2006/02/01(水) 10:02:46 [ 4Jds.q9. ]
- ヤフオクを久しぶりに覗いたんですが、攻略法を出品してる人が
全くいませんでした。（見落としてるかも・・・）
先月の「報道特集」の影響もあるんでしょうか？
いずれにしても嬉しいです。
- 58 名前：名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 15:45:11 [ .Sh3Rn0Q ]
- 攻略法なんてないでしょ！
- 59 名前：名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 19:42:18 [ bZClLyzI ]
- 今ヤフオクで検索してみたら攻略法がごっそりﾋｯﾄしましたよ＾＾；
攻略法なんて無いのにｱﾌｫな奴らｄ
- 60 名前：被害者 投稿日： 2006/03/27(月) 02:39:48 [ sMW16Q7o ]
- ◆◇◆ 主役は銭形攻略法 効果を体感して下さい！！ ◆◇◆
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53970966
bprsb448
これガセでした・・・
効果がないのでメールをしたら
初台にしか効果がない
機械の老朽化で効果が薄くなったなど
色々な言い訳を追加してきて
挙句の果てには逆切れされました。
この人に話をまとめると今の台では効果が無いみたいです。。。
- 61 名前：ネタ不要 投稿日： 2006/05/03(水) 15:18:05 [ re8MOFew ]
- 名前の通りです。
- 62 名前：アッキー 投稿日： 2006/06/25(日) 18:31:57 [ 5Qx/oQjE ]
- 私は以前解析工房から攻略法を買いましたが、全くのでたらめで、永久連チャンなんて起きませんでした。買わないほうがいいですよ！！！！
- 63 名前：名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 17:30:27 [ Z8LlM0JI ]
- なぎさと申します。このサイト見る前に先日ヤフオクで、北斗の拳SEのガセネタを一万円で買ってしまいました。サポートしてくれ、返金してくれとメールしても返事なし。言い訳のメールもくれません。金返せ！
- 64 名前：名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 09:41:01 [ nZXsX2hg ]
- ＞63
全部ガセですから。
ヤフオクで儲けてやろうとか、変な気は起こさないでくださいね。
- 65 名前：通り人Ａ 投稿日： 2007/02/28(水) 16:13:22 [ IZ/XJ/ZQ ]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ア○ックスにメルマガを登録していました。最近メールがすごく増えてしつこいので
削除してくれというメールを送りました。すると、返信してきて『嫌なこった！変なメルアドかえれば〜？』
という内容で返信してきました。あと、『メールは一日一件とは限らないでしょ？千件とか来たことない？』
という内容も返信してきました。ということは、メルアドを他の会社に流してるということですよね？
そして俺が『このメール内容を見て詐欺会社と判断しました。』という内容で返信しました。
すると、『結構ですよ。あなたの様な貧乏人は相手にしませんから。』というメールが送られてきました。
ということは金目当てということなんで。ア○ックスは詐欺会社だ〜！！
普通の会社ならメルマガの削除依頼したら、普通に消すだろ！まぁ、それでもメール来たら次は・・・・。
覚悟しておきな！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 66 名前：名無しさん 投稿日： 2007/03/08(木) 22:34:18 [ YRGqQlLM ]
- 直撃本舗ナンバーワンで北斗SEの攻略法を買われた方いますか？
いたら手順教えて？たぶんかからなかったとおもいますが・・・
- 67 名前：ボンボン 投稿日： 2007/03/11(日) 18:12:09 [ q.s5qgVo ]
- こんにちは名無しさん。北斗ＳＥ、やはりかからなかったですか。実は私はその前に去年の１０月頃パチンコスーパー海物語を５０万のところ３０万でいい
というので購入しましたが、素人にはできるものではありませんでした。文句を再三言ったら
北斗の拳ＳＥの手順書が送られてきました。これは異例の事というので、早速手順確認をしましたが、
これも素人には到底できるものではありませんでした。またまた文句をいうと、
うちはガセ攻略会社ではないので返金には一切応じないといわれました。なので先々週に内容証明郵便を
叩きつけたら、ナンバーワンから連絡があり。こんなものを送られてきても返金はできない
とまた言われました。ただいま次の段階へいこうと思っているところです。
ちなもにもう一つ、日本アミューズメントアカデミーからも攻略法を購入しましたが、
これもできませんでした。こちらも近いうちに内容証明郵便を出すつもりです。
もし個人的に手順をききたいのなら、メアド記入したのでそちらからどううぞ。
- 68 名前：NY 投稿日： 2007/03/19(月) 22:54:54 [ /fuo8NLo ]
- ヤフクオク ウルフチーム何とかから攻略購入した方いますか？
非常によいの評価が２００以上付いていて信用できるのかなーと思いまして、、
- 69 名前：タカ 投稿日： 2007/03/20(火) 00:18:40 [ kH0hhXV2 ]
- NYさん こんにちは
仲間内、もしくは自分で評価をつけているだけです。
オークションIDなどは裏で売買されています。
自分で何個ものＩＤを取り自分自身でサクラをすれば、非常に良いの評価がたくさんつけることは容易に出来ます。
このやり方だとシステム手数料が発生する為、評価を捏造するには多少お金を使ってはいるでしょうが一人騙せば十分な利益になります。
- 70 名前：名無しさん 投稿日： 2007/03/27(火) 00:33:55 [ i7oAeRMo ]
- Parthia15という所で【特別版】北斗の拳SE BB継続打法の攻略法を買われた方いますか？
どうでしたか？本物ですか？
- 71 名前：名無しさん 投稿日： 2007/03/27(火) 21:54:08 [ 43NrgVjI ]
- ここならタダで教えてもらえるよ
ttp://page.freett.com/freepachi/
- 72 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/08(日) 01:03:56 [ RW1YHXJI ]
- ７１サン、返事が来ませんが、もうサイトは活動してないのででしょうか？
- 73 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/13(金) 03:27:16 [ YIF40S.g ]
- NYさん、私はwolfteamさんの攻略を落札しました。
元々スロット専門で、オークションで北斗SEとか直接取引きで何度も騙され本当の攻略はないと思っていましたが
商品説明で信用出来ると思い初めてパチの攻略を購入しました。
大体、詐欺出品者の２０評価前後止め何度も新規で出品を繰り返しています。
桜評価も多くて３０位かと思います。２００もの評価(ID)は無理ではないでしょうか？
おまけとしてガセの見抜き方等も教えて頂きましたので、こう言った事も言えます。
CRひばりと冬ソナですが、どちらも初当りの手順は少々難しいので、
何時も成功とはいきませんでしたが、確かに効果はありました。
継続の方は、割と簡単でした。平均９連荘はしています。
商品説明だけ読んで詐欺に遭わずに済んだ方も多いです。
その人を詐欺師と言うのは許せませんね。
- 74 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/13(金) 04:07:42 [ YIF40S.g ]
- もう一つ、これは、私も騙され腹が立っている物ですが
wolfteamさんに頂いたガセの見抜き方にありましたので
絶対購入しないで下さい。
◆北斗の拳ＳＥ◆これからはこれで◆出張サポ無料◆
sweet4619
same7big3
sonic_stage33
cosmo_8cre
などのIDで出品を繰り返しています。
私はsweet4619の時に購入してしましました。
全部同一人物、何度も新規IDで出品を繰り返しています。
桜IDが無くなったから、何度も態々新規IDで出品を繰りかしています。
その証拠に殆ど同じIDが評価、評価コメントも全く同じのがありました。
桜IDが無くなったから、何度も態々新規IDで出品を繰り返しています。
その証拠に殆ど同じIDが評価、評価コメントも全く同じのがあります。
昨日と今日でけっこう稼がせてもらってます!ついつい夢中になってデートに遅れて彼女に怒られてしまいましたが…。またなんか情報入ったらメールで教えて下さい!かならず買います!
昨日と今日でけっこう稼がせてもらってます!ついつい夢中になってデートに遅れて彼女に怒られてしまいましたが…。またなんか情報入ったらメールで教えて下さい!かならず買います!
商品説明の出張サービスの日記も、ただ日付を最新に変えただけです。
一番上と一番下のIDの出品を見比べて下さい。
日付だけ違い、あと内容は全く同じ、出玉コインもかなり古い物ばかり、
ここまで、綺麗なフォームで出品、確実に１万枚コインが出るネタなら、レシートも普通毎回
最新にします。
大体、普通１万円で販売して、交通費まで無料で出張サービスなどしません。
そんな暇があるのなら、こっそり自分で打ちます。
これを読んで私はなるほどと思いました。
今考えると、馬鹿な買い物をしたと思います。
これは一例ですが、殆ど同じです。２０前後で新規IDで出品を繰り返す。
そして、全部直接取引きを誘発、本当に入札があれば、落札されて
評価されない様に桜入札し、最後は桜評価。
つまり購入者は、全員直接取引、評価も出来ない。
当然、クレームやサポートのメールも無視(実際そうでした）
wolfteamさんの場合、入札すれば、早期終了してくれています。
直接取引はしていないので購入者はみんな評価出来ます。
それで、あれだけの評価は無理ではないかと思いますよ。
あとこれも教えて頂いたのですが、評価が多く最低落札価格の情報も
全部ガセです。その殆どが数千円です。これだと情報が届きさえすれば
まんな良い評価。コメントも確かに、『届きました。ありがとうございます。』
ばかりです。直接取引or格安の情報の２パターン詐欺が99%
wolfteamさんの攻略は残りの1%ですよ。
パチで稼がせていただいた上にガセを購入しなくなったし、感謝し切れないので
ここまで書きました。
本当はアドレスリンクもありましたが、掲示するのは初めて出来ないのが
残念ですが絶対購入しにで下さい。
- 75 名前：タカ 投稿日： 2007/04/13(金) 09:03:47 [ kH0hhXV2 ]
- ＞その人を詐欺師と言うのは許せませんね。
詐欺師という単語は使いませんでしたがそのように思っています。
言葉を撤回するつもりも無いし、付け加えれば当のあなたも営業の書き込みでありその一味だと思ってます。
ここで本物だ、いや偽物だと言い争っても結局水掛け論の域は出ないかと思います。
その台が店から消えてゲームセンター等でしか使えない時期が着たら手順を書き込んだ上でまた同じ主張してください。
本当であれば真摯に謝罪しますがそれがなされるまでは詐欺師達の戯言にしか聞こえません。
- 76 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/13(金) 15:58:13 [ YIF40S.g ]
- あなたも営業の書き→そんな事ありません。謝罪して貰いたいでしよ。
masmi4369(wolfteam)さんを見たら停止中になっていとので、事情を聞きました。
３日前に停止にさせられたそうです。私が営業だと停止になっているのに
宣伝などしませんよ。
yahooに停止させれた理由も教えて頂きました。
私のせいかも知れません。
◆北斗の拳ＳＥ◆これからはこれで◆出張サポ無料◆に騙された事は
書きましたが、新規ID何度も出品を繰り返しているので許せなくて、
違反商品の申告を何度もしましたが、パトロールは何もしません。
パトロールは何度も見ています。何度も新規IDで出品を繰り返している
のは知っていて直接取り引をしているのも明らかなのになぜ削除しない？
と思っていました。お問い合わせフォームから詳しく送信もしましたが
毎回同じ曖昧な返事でカスタマーの名前が違うだけ。何もしません。
その事を最近、masmi4369さんに連絡したら
さらに詳しく商品説明で、それを一例にガセの見抜き方を記載してくれました。
それから奴ではなく、masami4369停止させられたそうです。
yahooに怒りを感じました。
masim4369さんの話だと
最初、ガセ出品者の注目のオークションが大きいため
yahooは見逃しているのでは？
情報の上位は日当り最大の9999円で同時に７件位出品しています。
私が騙されたSEも、上位だし、何件も出品しています。
一人から注目のオークションだけで１日に７万円、プラスシステム料が
入ります。yahooに取って詐欺出品者は正にお得意様。
商品説明で詐欺出品者の売り上げが下がったかもしれませんが
奴らは相変わらず出品を繰り返しています。元々本当の販売は
直接取引のみでしょう。注目のオークションは変わらずにyahooに入ります。
落札システム料も桜入札、評価しているので殆ど変わらず入るのに
目の堅きの様に停止させるのは実はガセ出品者の殆どがyahoo関係者(社員)
では？自分たちの売り上げがさがれば当然困ります。
それによく考えたら、１日に注目のオークション７万円、
システム料等考えると月に２５０万円？？
そんなに売れるわけありません。良くて１日２件位では？
それだと２００万円近くの赤です。
yahoo関係者なら注目のオークション等も簡単に最大に出来ます。
との事です。
本当だとスゴイ事ですが、yahoo自体胡散臭いのは確かですし、
それだと全ての事が矛盾なくつながります。
- 77 名前：柊 投稿日： 2007/04/13(金) 21:43:04 [ xS0vXOoM ]
- >73、74、76
あー…出てきた。釣れた釣れた♪
…なるほど、くだんの一件は詐欺グループ同士の悪口大会だったわけですね。尚且つネットオークションの猟場で互いに潰しあっていたと。なるほどなるほど。ふーん。
で、この度とうとうYahooから追い出されてしまったと。
念のためmasmi4369とやらの評価を確認しましたが、やはりというか時間の無駄でしたね。
評価者は軒並み新規または一桁評価者で、あろうことか文体が全員同じ。
（しかも詐欺会社の雑誌広告に掲載される、作られた「利用者の声」と同じ）
不必要な表現による賛美の羅列は却って信頼性を落としているだけです。
この評価欄を見て信用性が高いと感じたら、それこそ判断力や感覚が疑われます。
masmi4369(wolfteam)でも他のＩＤでも、新規ＩＤを繰り返し、「yahooに停止させれた」のも、もっと簡単に説明がつきます。
【詐欺被害の苦情がyahooに寄せられた】ためです。
あなたの主張や攻略法販売自体胡散臭いのは確かですし「それだと全ての事が矛盾なくつながります」
で、擁護したYahooのＩＤと評価欄に記載されたＩＤはすべて詐欺グループなんですね。
勉強になりました。
- 78 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/13(金) 23:26:15 [ WSGoAkCU ]
- ネットでみていたら、ゼロワンパチンコというところが、ホールコンのしくみを
の本を販売しますと書いてますが、それなら販社で働いてしくみを学ぶか
ＳＥにでも教えてもらうかの方が早いと思う。ほんと、今時まだこんなことして
販売してるのかと、タメ息つきます。
- 79 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/14(土) 09:27:01 [ YIF40S.g ]
- ７８、自分の判断(考え)だけで、一般人の私までを詐欺グループ扱い、許せん。
私は実際、攻略を２種類試した上で言っている。試してもいないのに
知ったげに言うな。それに詐欺被害の苦情がyahooにそんなに（停止）
寄せられるもなら情報なら私を含む購入者はみんな悪評価を付けるのでは？
お前こそ判断力が可笑しいぞ。
- 80 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/14(土) 09:35:46 [ YIF40S.g ]
- すみません７８さん、訂正７７お前だ
- 81 名前：タカ 投稿日： 2007/04/14(土) 11:40:49 [ kH0hhXV2 ]
- ＞79・80
あなたがどんなに評価が良い！他は偽物だがここは本物！自分は試した！と主張しようと誰も信じないし、興奮しながら悪態つけばつくほど醜態さらすだけ。
ISO取ってようと登記があろうと攻略法の販売って時点で100％ガセと言い切れるがヤフオクの攻略法販売などその中でももっとも程度の低いガセ、120％詐欺。
大体そんなに儲かる攻略法知ってるならこんなとこでうだうだ書き込んでないで打ちに行ったら？人に薦めたって攻略法の寿命縮めるだけだよ？
いくら本物だって唱えたって結局なんの証明にもならない。
今書けとは言わないがその攻略法が店では使えなくなった際には是非ここに書き込んであなたが詐欺師じゃないことを証明してくれ。
俺の予想じゃその時期が来てもあなたは絶対に書き込めないだろうが。
- 82 名前：かけ寺 投稿日： 2007/04/15(日) 09:14:37 [ DbCAOpl. ]
- タカさんと同意見です。
そもそも１日１０万円稼げる攻略法があったなら、年間で3650万円の利益。
そんなに稼げるものを、攻略法の寿命を縮めてまで見ず知らずの第三者（他人）に販売する行為自体が考えられない。
７９さん、詐欺では無い！と主張するなら、何の為に攻略法の寿命を縮めてまで販売するのかを明確にしてください。
- 83 名前：RИD 投稿日： 2007/04/15(日) 18:20:03 [ TfuFP2Js ]
- たまたま手順を行ったときに偏って当たって
信じちゃうケースは非常に多いです。
それが問題を曖昧にし攻略会社の寿命を延ばしてるわけだし。
もう名無しさんも後には引けないだろうからさ、
あと100回も試したら必ず負けるから、
そのときは知らんフリして「嘘だった」って書き込んでくださいな。
あ、オレ、プロね。
プログラム覗ける友人もいるし、書き換えも出来る（ゲーセンとかの需要）
実際開発してる知り合いもいます。
けど、開けても北斗には何も出てこない。
たぶんあなたは嘘はついてないが勘違いしてるんでしょ。
事実は知らんけど、それなら詐欺師扱いされたら怒るわな。
あとかけ寺さん
「攻略法の寿命を縮めてまで見ず知らずの第三者（他人）に販売する行為自体が考えられない。」
って意見は実際多いですよね。みんながそう書き込む。
面倒だから見かけてもいちいちレスしないけどそれは違います。
寿命が既に見えている場合や、打ち込み手順自体がリスクを負う作業の場合は
売っちゃうことってあるんです。（周知の通り寿命の見えない攻略なんてそうは無いです）
状況によってはさっさと売った方が金になるケースって多いんですよ。
また、情報は返って来ます。自分より情報通がその情報を知らなかったらチャンス。
教えてあげれば今度は新たな情報が彼から返ってきます。
打算的ですがそれが攻略プロの繋がりの基本です。
例えば体感器（今は持ち込みの時点で違法だが昔は合法だった）、
半ゴトなんかはリスク背負って打つぐらいなら売っちゃうってケースです。
手順なんて（紙ネタって言います）後ろで見てれば簡単にバレますから、
必ずリスクなんですけどね。
もちろん、その手順が本物で「やってるな」と思われたら、
平気で外に連れ出されて手順聞かれますよ。情報の恐喝です。
ちなみに一日3〜5万以上、技術無しで知識ですぐ稼げる攻略法なら、
毎回遭遇するかは別として、自分の経験則から必ずヤクザ者が参加します。
「その台打つなら金置いてけ」ですよ。
ヤフオクで買ってドキドキしながら騙されてるくらいが平和と言えば一番平和。
眠くなりますよ、ホント。
何度言っても、まぁ良く騙され続けるもんですねぇ。
- 84 名前：柊 投稿日： 2007/04/16(月) 00:10:15 [ xS0vXOoM ]
- >83 RHD さん へ。
あの、失礼ですがサイトのシステム管理グループのＲＨＤさんですか？
確かに一見はき捨てるような荒れた文体はＲＨＤさんの書き込みの特徴ですが、今回のものは別人が書いたような違和感を覚えます。
（書き込みの切り口がいつもと違うので）
もし別人でしたらＨＮが重複していますので、誤解が生じるので次回は変更ください。
>面倒だから見かけてもいちいちレスしないけど
長くサイトにいるようですので、「ＲＨＤ」というＨＮが重要な位置にあることはご存知だと思いますので。
さて。ことを穏便に済ませようという意思は読み取れます。
>寿命が既に見えている場合や、打ち込み手順自体がリスクを負う作業の場合は売っちゃうことってあるんです。
過去にあったケースの「理屈」としては理解できるのですが、「現行機種で」「一般に」「安価に」「販売する」という事例は理解できません。特に、文章の裏側でやんわりと攻略法を肯定しているところが気にかかります。深読みすると、一件を静かに終わらせつつ、しかもスレを読んだ人に「攻略法は実在する」という印象を与える書き込みをすることが目的のコメントともとれます。
（文章の論理展開が「現時点において現行機種で攻略法が実在する」という前提に基づいています）
現行の機種に攻略法があるのかといえば私は否定論者ですし、「現時点において現行機種で攻略法は実在する」と主張するのであれば否定します。
更に今回の一件では「名無しさん」は販売元ではなく、購買者（本人主張）です。
最初の書き込みで「本当はアドレスリンクもありましたが、掲示するのは初めて出来ないのが残念ですが絶対購入しにで下さい。 」と購買者の立場で購入を強く勧める行為はやはり何もメリットも無いものであり、「攻略法の寿命を縮めてまで見ず知らずの第三者（他人）に販売する[購買を勧める]行為自体が考えられない。」という考え方は成り立ちます。
なので、タカさん、かけ寺さんを支持します。
P.S.「まぁ良く騙され続けるもんですねぇ。」今回このコメントが光ってました。詐欺師のため息の言葉として考えると、想像以上にリアルで重い言葉です。
「眠くなりますよ、ホント。」この言葉はこのサイトに喧嘩を売っているようなものです。システム管理者グループのＲＨＤさんの言葉とは思えません。
- 85 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/16(月) 00:14:31 [ K3S6w8gE ]
- 自分もウルフチームの攻略（スーパー海）を買いましたが、
効果は感じらましたよ。１００％勝てると言う分けではありませんが、
平打ちするよりかなり勝率も上がっています。
感謝はしていますが
売れて（広まり）対策されててはいけないので、評価はしませんでした。
停止中なのでその心配もないので、記入しました。
私の場合、yahooで何度も購入して効果が感じられたのは
一番初代の海、詳しい手順は忘れましたが、最初手順はデモで1玉入れて、
最終手順で、スクロール画面でヒトデが右に見えた時打ち出しでした。
すると必ず早い段階で魚群が発生する物でした。
その魚群で当たる確率は通常の40％の確率だったと思います。
当たらなかった場合は、再びデモからやり直し。
それ以来、何度も買うようになりましたが、それ以来の効果が
あった攻略でした。
一番腹がたったのは、誰もしないロック解除！平均落札価格とかで
20万円騙されました。サポートもボタンのタイミングが悪い。
の１度だけ、あとは無視、何度微妙にタイミングを変えて駄目。
しかし、その20万もそのスー海の攻略で取り戻せています。
今日も一日打ち8万ばかり勝ちました。
確かに攻略は存在します。アタックNO.1で3つのホールをはしごして
出しまくっています。いつも15箱は出しています。
注意深く見ていると、明らかに止め打ちや単発打ち
をしています。だれか、この攻略知りませんか？
- 86 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/16(月) 00:19:40 [ K3S6w8gE ]
- すみません書き損じましたが、私ではなく出しまくっている人を発見。
普通のおやじです。いつも腹が立つ位だしています。
アタックNo.1のすごい攻略、聞いた事ありませんか？
- 87 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/16(月) 03:09:58 [ YIF40S.g ]
- 柊さん、私は絶対購入しないで下さいと書きたかったんです。
PC初心者でローマ字変が失敗しただけ、リンクしたかったのも
例の出張サポの北斗SE、過去のIDの評価や商品説明を見れば一発で
詐欺とわかるので！それにmasami4369さんの出品をリンクさせても
停止中、直接取引誘発等していないので、連絡する手段ありませんよ。
購入したくても、出来ませんね。
私は出張サポの北斗SEが未だに出品しているのが許せないし
騙される方が少なくなれば、当然やつの儲けは減ります。
人助＆復讐になります。それであそこまで記入しただけです。
- 88 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/16(月) 03:32:54 [ YIF40S.g ]
- RИDさん他、攻略否定の方へ、パチプロはいます。立ち回り等だけでは
安定して勝てないと思います。攻略と言っても色あると思います。
これもmasmi4369さんのうけうりですが大きく分けて
�〜膿佑任盍蔽韻暴侏茵�確実に勝てる。
�▲廛蹐覆薐亮造望，討襪�、素人だと確実とは言えないが
ある程度勝率が上がる。
��プロでなければ勝てない。
�，覆蘆�でも勝てるので広まると直ぐに対策されます。
でも直接取引情報の商品説明は全部このクラスの攻略。
オークションで取引する間には対策されてしまします。
長くて1週間と聞きました。
対策も莫大なお金が掛かります�△離譽戰襪世搬从�は
され難いです。
wolfteam(masami4369)さんがオークションで販売しているのは
�▲譽戰襪旅粁�です。
しかも、一度購入したら、ウルフチーム出品している以外の数多くの攻略も
紹介してくれます。購入者ならしていると思います。
その量は驚く程です。しかも��レベルの攻略も多数持たれています。
出品していた５件位、仮に対策されても、へのかっぱ？
プロなら��だけでも十分稼げますよ。
他の掲示板でも一般人とプロの腕の差はかなりあるとあります。
- 89 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/16(月) 03:46:50 [ YIF40S.g ]
- 85、お世話になっておきながら評価もしていない！？
それなのに今更しゃしゃり出るな。相当自分勝手なやつだなぁ。
しかも、この掲示もただ、No.1の攻略が知りたくて書いたのでは？
まえ記載したが、そのおやじが直ぐに対策される�．譽戰襪旅粁�で何日も稼いでいる
わけはないだろう。
ただのおやじではなく恐らくプロ、�◆↓�レベルで確実に勝っている。
ウルフチームさんの情報を一度購入したなら、教えてもらったはずだ。
相当間抜けだな。仮におやじと同じ攻略を手にしても
�▲譽戰襪覆蕕�前が使っているスー海と変わらん。
仮に��レベルだと、お前ではどうにもならん。
- 90 名前：touko 投稿日： 2007/04/16(月) 10:00:39 [ oeRukwS. ]
- ヤフオクのウルフチームが話題になっているので、書き込みします。
私もウルフチームから購入しました。
もちろんガセでしたよ。
クレームをつけたところ、他の攻略法をただでくれるか、半額返金、といってきました
その後、ウルフチームは後継者のIDで再度ヤフオクに出しています。
ウルフチームのガセ出品者を見抜く方法というのは、
直接取引を持ちかける記述が商品説明にある、というものでしたが、
ウルフチーム自体もヤフオクで購入した人にメールで
直接購入を持ちかけます。
ヤフオクに攻略法などありえません。
今、出掛けで急いでいるので、取り急ぎ。
ウルフチームのことでご質問があれば、承ります。
- 91 名前：柊 投稿日： 2007/04/16(月) 21:11:05 [ xS0vXOoM ]
- toukoさん、お申し出ありがとうございます。
また、手口の一端についての記載ありがとうございました。
もし差し支えなければ、その具体的な「攻略法」を記載していただけたらと思います。
このスレを見た人がそれぞれの目で実物を検証できますので。
>87,88,89名無しさんへ。
とりあえず意図は分かりました。今回はおとなしくいきます。
ヤフオクでの「出張サポ」での被害を記載してサイトを見た人への注意喚起という点は問題ありません。
ただ、今回あなたは「本物の攻略法はある」「実際に●●という出品者が販売している」という記載をしました。
これは名無しさんが意図するしないに関わらず宣伝効果を持ちます。
そしてその内容は本サイトの趣旨に反するものだとご理解ください。
現時点において、攻略法の存在を証明できた人は一人もいません。皆昔話を語るだけです。
異存があるとは思いますが、どれだけあなた自身が「効果がある」と声を大にして唱えようと、客観的に見て詐欺会社の宣伝広告と同じものだと認識してください。
あなた自身は効果があると思っていても、その説明ができない以上は盲信としか見えません。
ご存知のように、攻略法は下記のような説明になります。
「●●という手順を行えば（方法）」「●●という仕組みなので（論理）」「大当たりになる（効果）」
この「論理」の部分が必ず抜けているか曖昧なのが特徴です。そのため説得力を持ちません。
「●●という手順を行えば」「なんでかよく分からないけど自分自身の体感としては」「よく大当たりする」
こんなものは攻略法とは言えません。ただのオカルトです。「ホールに行く前に西の空に向かって拝めば」と同じです。
ここで言う「攻略法」とは、本サイトの詐欺会社が取り扱う特徴によれば「立ち回り」「ジンクス」「経験則」「オカルト」のどれにも属さず、確実性を持つ独立した効果手順でなければなりません。
機種本来の遊戯方法を逸脱したプログラムは存在しません。プログラムの誤作動なんてのは「台を殴る」というのと同じで確実性や信憑性に欠けます。また、手順を実行したすべての人に同様の効果をもたらすものでなければ「攻略法」という冠はつきません。効果が人それぞれということであれば、それは攻略法ではなくただの遊戯です。
先般一生懸命説明していた「評価の多さ」や「パチプロは実在する」というのは、攻略法の証明にはなりません。
toukoさんの申告のように、被害に遭ったという方が一人でも出てくれば「万人には効果なし」となり瓦解します。
読んだ人すべてが納得いくような説明ができるのであれば、是非証明してみせてください。
もしそれができないのであれば、販売の可否を問わずサイトの趣旨に反する「攻略法の宣伝」にしかなりませんので、書き込みはご遠慮ください。
先般のように叩かれるだけですし、私も叩かざるをえませんので。
- 92 名前：RИD★ 投稿日： 2007/04/16(月) 21:16:08 [ HD8FDAMw ]
- >>84 ↑★RИDで良い？
>過去にあったケースの「理屈」としては理解できるのですが、
>「現行機種で」「一般に」「安価に」「販売する」という事例は理解できません。
支持とかの問題じゃなくて、事実あります。
自分はいつも事実を書いています。
購入者希望者は普通「攻略は無い」ということには耳を傾けません。
騙された人は逆に「攻略が無い」と自分の経験から言い張ります（今回の柊さんですね）
文章はコレ↓明らかに間違っています。
>現行の機種に攻略法があるのかといえば私は否定論者ですし、
>「現時点において現行機種で攻略法は実在する」と主張するのであれば否定します。
購入希望者が柊さんに「攻略は無い」と言われたにも関わらず、
「事実上、自分が探していた時期に攻略があったことを知った」場合どうなるか？
これは柊さんの「攻略が無い」という意見にはもう耳を貸さなくなります。
「やっぱりあったじゃないか！」「柊が知らないだけだ！」という具合です。
そうなると次に出来そうな攻略を手に入れようと探します。
つまり、「無い」という全否定的な間違った知識を教えることで、
余計に攻略法を探そうと必死になるケースが多いんですよ。
何が何でも「無い」という言う全否定的な意見は、
実際事実では無いですし逆効果にもなるケースが多いんです。
これだけ書かれているにも関わらず「XXは本物ですか？」と書き込まれるのは
否定する側の知識を信用していないからです。
だって本物は本当にたまに出てきますから。
過程で「やっぱりあったじゃないか」的なボロが出たら最悪です。
一番良いのは「事実をありのままに正確に伝えること」です。
「やんわり肯定してる」のではなく、攻略自体は完全に「ある」と肯定した上で
「ヤフオクには無い」と書いています。
加えて攻略法会社が発売することも無いといたるところで書いています（相当な過去ならありましたよ）。
ですが例えば、上で書いた「リスクを負う攻略」等はヤフオクでも売っているのを
見たことがあります。バカボンなんかがそうでした（内容はゴトです）
事実今も攻略はあります。ですがどこの攻略会社も売ってないです。
もちろん現行です。柊さんに直接送りますか？
パッと見ただけで本物と分かりますから
キチンと打ち込んでココに事実を報告してくれるなら送りますよ。
それともABK氏に送って彼が言えば信用しますかね？
大切なのは大げさな表現や全否定よりも事実をそのまま伝えること。
自分は普通の人が知らない事実を知れる稼業ですから、
ABK氏とたまに連絡を取ってその部分を手伝っているわけです。
ありのままに伝えるだけで十分。
攻略会社からなんて絶対に買えなくなります。
攻略法はある。しかし攻略会社では売ってない。
売っているならば寿命が迫ったものやリスクを負う物である。
自分の書きたい事実とはそういうことです。
>>85
>>86
偶然かと。
アタックナンバーワンもスー海も無いよ
>>88
だから自分パチプロですって
>>90
あなたが正しいよｗ
- 93 名前：ウルフチーム様へ 投稿日： 2007/04/16(月) 21:29:18 [ 41e9jz.A ]
- ウルフチーム様から購入した者です。
最初はオークションで冬ソナの攻略を落札しました。
初当り手順は連続回転があり、素人の私にとっては簡単ではありませんでしたが
手順中にも明らかにスーパーリーチが増え、当る事も少なくなかったです。
継続は簡単で結構連荘しました。
その後も、冬ソナの新しい攻略や、ひばりの攻略等も直接購入しましたが、
落札した冬ソナより手順も簡単になっていて、より効果的になっていました。
私は主婦で子供も小さいので中々ホールへ行けませんが
新しい冬ソナの攻略で５０万円以上稼いだ月もあります。
初めて攻略を購入したのがウルフチーム様だったので
オークションの事は良く分かりませんが本当に購入して良かったです。
評価コメントとか結構楽しみに読ませていただいておりました。
現在停止中で心配です。
応援しています。
私は営業でもないので、信じない方に購入は薦めません。
ただ、真実（実践結果）と思っている事を書き込みしただけです。
- 94 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/04/16(月) 21:49:05 [ 5MWKMeWo ]
- 遅ればせながら。
>>83のRИDさんは紛れも無い本物です。ＩＰ確認するまでもなく。
私の考えも>>83と同様ですよ。
何度か話題に上がっていますが、攻略法全否定は無茶です。
過去にもあったし。「攻略法」のくくりも様々ですしね。
ただ「通常の打ち方よりも効果がある」って事ならば「右打ちで回転数ＵＰ」とかも
攻略法に含まれるでしょうね。「回転体のタイミングを狙う」とか。
あるものは「ある」として、攻略会社を否定しています。
攻略会社から購入しても、良い事は一つもありませんからね。普通に詐欺ですし。
「攻略法」を否定するのではなく。攻略法会社、販売を否定してますよ。
その理由に「本物だったら販売せず、自分達で稼ぐはず」ってのは含まれません。
寿命が迫ったものやリスクを負う物は売る事もあるって事を知っていますので。
ずーっとこのスタンスは変わっていないです。
ご理解いただけますでしょうか。
補足ですが、ヤフオクで販売しているのも９９％ガセ。
ただ、購入者の中には闇雲に信じてしまう「天然さん」も多いですよ。
この掲示板を始めた頃、「返金出来た御礼に」と攻略法を貰った事があります。
「これは使えます！」って。嫌がらせかとｗ
- 95 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/04/16(月) 21:50:54 [ 5MWKMeWo ]
- >>93
いた。幸せ者ｗ
天然さんに認定します。
- 96 名前：柊 投稿日： 2007/04/16(月) 22:01:59 [ xS0vXOoM ]
- ＲＨＤさん、こんばんわ。
ご本人だったのですね。この度は珍しく個人情報の一端を記載されてましたね。恐縮です。
たしかＡＢＫさんも攻略法自体は肯定派ですよね。
その意味するところをこの度記載していただきありがとうございました。
ご指摘の通り、私は攻略法全否定派です。
なので、
>事実今も攻略はあります。
これがどうにも理解に苦しむのです。過去の書き込み通り、私は攻略法は「ゴジラ」と同じで想像の産物と思ってますから。
もしよろしければお手持ちのものをお送りください。検証させていただきます。
もちろん結果はこのスレにて報告させていただきます。
検証期間、回数はどれくらい必要でしょうか？
また、結果報告内容は期間、期日、場所、時間、投資、出球、収支および攻略法有無の事実確認でよろしいでしょうか。
もし事実確認ができたら私は本サイトへの参加にあたっての考え方やスタンスを再考しなければなりません。
ご指示ありましたらあわせてお知らせください。
メールをお待ちしております。
P.S.特にＡＢＫさんとＲＨＤさんとの信頼性に差はありません。
その考え方や文体に嗜好の差こそあれ、信頼性はシステム管理者グループの方はすべからく同列です。
- 97 名前：柊 投稿日： 2007/04/16(月) 22:17:21 [ xS0vXOoM ]
- あああっ。ＡＢＫさんまで登場している。
私はもしかしたらとんでもないことをしでかしたのかもしれない。
私、しばらく参加を自粛した方がよさそうですね…
申し訳ありません。
- 98 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/16(月) 22:43:38 [ YIF40S.g ]
- ９３さん、やっと私と同意見の書き込みです。
スー海の新しいverは購入されましたか？
沖縄でも効果ありましたよ。
冬ソナの攻略で５０万円稼がれたのなら問題なし。
私より腕がよいかも知れませんよ。お勧めです。
９５さん、確かに彼女は幸せです。
私同様にに攻略を上手く遣って稼いでいるのだから。
どう思おうとかってですが、天然は余計だと思います。
私が言うとまた営業？とか思うかもしれませんが
本当に効果があり稼いでいた場合、あなたにその言葉が当てはまります。
私から言わせると、正にその通りです。
色々攻略について反対派と賛成派に分かれていますが
�々粁�自体存在しない。
��攻略はあるが、販売は有り得ない。
�Ｎ省�ある。
確かにガセ情報も多いですが私は今後も��の意見を変えません。
結論� ↓△諒�は攻略は買わなければいい。
私同様に��の方は、信用出来そうで余裕があるなら買ってまいてもよし。
それだけです。
- 99 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/16(月) 22:48:35 [ YIF40S.g ]
- ↑
私同様に��の方は、信用出来そうで余裕があるなら買ってみるのも良し
でした。携帯で入力に慣れているのでＰＣ入力し難いです。
- 100 名前：一落札者 投稿日： 2007/04/16(月) 23:49:44 [ MKc/TZ/k ]
- 私もwolfteam様から落札しました。
攻略は本物。確かな物です。
購入された方の「効果ありました」や「ガセ」書き込みもありました。
本当かどうか分かりません。特に後者！
本当だったら、みんな未だ未だ甘いです。下手です。
私は攻略を試してからは殆ど負けていませんよ。
月１００万円が２度、最低でも６０万円、トータル４５０万円は稼ぎましたよ。
行くのも、仕事帰りや休日だけです。
セット打法だけではなく、ホルコン完全攻略も購入、
そのお陰で、よく行くホールのグループ構成や当り抽選時間帯まで把握出来ました。
家庭もあるので本業は止めれませんがパチで飯が食える状態と言ってよい
ところまで来ています。
「ガセ」と記入した方、今後攻略は買わない方が良いです。
パチも止めた方が無難です。まぐれでも勝つ可能性は低いです。
- 101 名前：RИD 投稿日： 2007/04/17(火) 00:26:13 [ HD8FDAMw ]
- 狼だ！狼が来た
>>100
う・そ・つ・き・♪
これは本物嘘つきですな。どんなに偶然のヒキでも450万は出ない。
そんなことしてるとホント警察に突き出すよ。
どちらにしろセットは違法基盤以外あり得ない。
（違法基盤を知ってて打つだけでも窃盗罪に当たる）
つまりあんたは自分が「窃盗を上手くやってる」って自慢してるか、
嘘をついているかのどちらかなんだよね。逃げ場無いし。
- 102 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/17(火) 00:52:17 [ YIF40S.g ]
- RИDさん
偶然のヒキでも450万は出ない。←攻略があり平日２、３万円勝ち
休みは大きく勝ち月１００万円、半年で４５０万円位勝っても可笑しく
ないと思います。
セット打法の意味が良く分かりませんが、もしかして手順がある
攻略は全部、セット打法？ならよく説明で見られる初当り：５手順とか
全部窃盗？その変詳しく教えてください。
そうなら、攻略販売自体全部、当然違法となりますね。
- 103 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/17(火) 01:00:01 [ YIF40S.g ]
- 一落札者さん、私もホルコン完全攻略は購入しました。
何となくですが時間帯等は分かり成るべくその時間に打つ様に
心がけ勝率も上がりましたが、グループ構成の方は
難しくなかなか完全に把握し切れていません。
やはり腕や理解力は個人によって様々ですね。
- 104 名前：RИD 投稿日： 2007/04/17(火) 01:29:04 [ HD8FDAMw ]
- 遠隔は違法です。
億単位の金で基盤からプログラムまで作り上げるホルコン作成メーカーが
そんな意味の無いリスキーな物は作らないです。一応は企業ですからね。
一般に遠隔と言われているのは殆どが裏ロムです。
中でも外部からの操作で操れるものを「遠隔」と呼んでしまうようです。
ホルコンと遠隔は一切関係ありません。
ホルコンによるグループの関連もも抽選時間帯も存在しません。
攻略法があれば稼げるということですが、その計算は皮算用で机上の空論です。
ホルコン攻略とか手順物なんて断言しますが正規物では絶対にありません。
（中身を全て丸見えにして警察の審査に通していますから）
ですからセットが通じる時点でその機械は全て後から取り付けた違法改造です。
相当な昔でしたら、流通過程で違法基盤を仕組まれることがありましたが
今はそれも無いです。あるとしたら個人的な「ホールに忍び込んで取り付ける」
といった類のものだけです。
そんな誰かが仕込んだ台を素人が出していたら？
仕込んだ連中に刺されてもおかしく無いですよ。
大規模な流通過程のセットで最後に記憶にあるのは「ひとみの料理教室」でしょうか。
（検索でもしてみて下さい）
加えて「セット打法が通じる違法基盤を仕込んであることを知っている前提で、
なおかつそれを手順を使って玉を出した」のであれば、それは窃盗罪です。
つまり「セット打法」という名目で、中途半端な知識で攻略会社も売り出していますが、
その言葉が本当な時点で会費を取って窃盗罪を勧めていることになるんです。
そりゃ、警察も「窃盗が通用しないから金返してくれ！」なんて被害者を
助ける気にはなりませんよね。弁護士も同じような見解の人が多いです。
ズルして出そうとしたのに何言っちゃってんの？って話ですよ。
事実、出たら黙って自分の財布に入れてたわけですから。
>攻略販売自体全部、当然違法となりますね。
その通り。けど違法じゃないよ。
全くデタラメでセットなんて通じないもの。
なんて馬鹿な物に引っかかってるんだって思うでしょ？
>>103とか、もうスルーで。
- 105 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/04/17(火) 09:35:22 [ 6dupGqLE ]
- >>97 柊さん
問題無いですよ。RИDさんも怒ってるわけじゃないっす。
知らないものは仕方ないです。何でもかんでも信じる方が問題ですよ。
攻略法の概念は様々ですが「想像の産物」では無い事は確かです。
RИDさんが見せてくれるって言っているので、確認してみて下さい。
もちろん「セット打法」でも「ホルコン」でも「当り抽選時間帯」
でもありませんよｗその辺の用語が出たらまず「ガセ」です。
>>101 RИDさん
御手数掛けます。一連の書き込みはこのままにしておきます。
ウルフなんとか、天然さんかと思ったら確信アリですね。スルーで。
アゲアシ取ろうと思ったらキリ無いし。あげっぱなし。
面白くも無い・・・
- 106 名前：RИD 投稿日： 2007/04/17(火) 18:42:12 [ HD8FDAMw ]
- 視点を変えると、攻略会社は過去に本当にあった攻略法や、
大げさを上手く混ぜ合わせて信憑性のありそうな情報に仕上げて来ます。
途中までは本当だったりするわけです。そこに引っかかる。
「あ、それなら自分も聞いたことがあります！本物でしたよね」
ってな具合です。
でもそこから先の攻略会社が売る攻略は本物じゃない。
セット打法は確かにあったし攻略もたくさん存在した。
裏ロムは「ホルコン操作」という間違った呼び名で報道されるが、
そういう違法操作をしている店がごく一部あるのは本当。
けど、そこから攻略会社の人間が売ろうとするホルコンの情報は本当じゃない。
過去の実際可能な攻略があったからといって、
その会社の今売っている攻略とは何の関係も無いってことです。
>柊さん
メール送りましたよ。
>ABK氏
オヒサ
上で嘘書いちゃったけど、体感器の違法性の判例が変わったよ（新着）
持ち込み違法で無理に取り締まっていたけど（←これを上に書いた）
使用自体違法に変わった。結構大事件です、コレ。
リンク貼れないんで自分でどーぞ
平成１６年１月９日判決宣告
平成１５年（わ）第８６５号
窃盗被告事件
やっぱり裁判官なんてパチンコ知らないからまるでダメな判例かと。
パチンコ店の「意に反して出したから違法」ってのが酷い。
体感器に賛成するわけではないけれど、これじゃ保留止めすら出来ない。
まあ、公文書なのに「体感器」のことを「体感機」って書いている
時点で、調べ不十分丸出しでカッコ悪いす。
- 107 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/04/17(火) 23:56:17 [ 0msse8xA ]
- >>106 RИDさん
体感器の判例ありがとうございます。
オオハナビのヤツですね。レバーに直接ってヤツ。
あれはアレでいただけないモノですが、判決もまた・・・。
痛たたた。
だいたい、換金・・・やめとこ。
- 108 名前：タカ 投稿日： 2007/04/18(水) 00:51:45 [ kH0hhXV2 ]
- RИD さん こんにちは
＞たぶんあなたは嘘はついてないが勘違いしてるんでしょ。
＞事実は知らんけど、それなら詐欺師扱いされたら怒るわな。
一応弁明しておきますが自分なりにではあるものの文面から勘違いなのか確信的にこの掲示板を広告がわりに使おうとしているのかは識別した上で発言したつもりです。
＞体感器の違法性の判例が変わったよ（新着）
体感器についてはこれまでは高裁や地裁での判決はいくつもあったのですが数日前に（4/13）初めて最高裁で判決が出ています。
高裁や地裁での判決でも一応は一つの参考判例とはなりますが最高裁判決が出るとその考えが確定的になったとも言えます。
ちなみに最高裁では「体感器」で表記されてますｗ
以下判決文より一部抜粋
被害店舗では不正なパチスロ遊戯を行うために使用されるいわゆる体感器のような特殊機器の店内への持込みを許しておらず，もとより体感器を用いた遊戯も禁止して，その旨を店内に掲示するなどして客に告知しており，被告人もこのことを認識していた。
被告人は，当初から本件機器を使用してメダルを不正に取得する意図のもと被害店舗に入店して本件パチスロ機「甲」５５番台でパチスロ遊戯を行い，本件機器を用いて大当たりを連続して発生させる絵柄をそろえることに成功するなどし，合計約１５２４枚のメダルを取得した。
本件機器がパチスロ機に直接には不正の工作ないし影響を与えないものであるとしても，専らメダルの不正取得を目的として上記のような機能を有する本件機器を使用する意図のもと，これを身体に装着し不正取得の機会をうかがいながらパチスロ機で遊戯すること自体，通常の遊戯方法の範囲を逸脱するものであり，パチスロ機を設置している店舗がおよそそのような態様による遊戯を許容していないことは明らかである。そうすると，被告人が本件パチスロ機「甲」５５番台で取得したメダルについては，それが本件機器の操作の結果取得されたものであるか否かを問わず，被害店舗のメダル管理者の意思に反してそ
の占有を侵害し自己の占有に移したものというべきである。
したがって，被告人の取得したメダル約１５２４枚につき窃盗罪の成立を認めた原判断は，正当である。よって，刑訴法４１４条，３８６条１項３号により，裁判官全員一致の意見で，主文のとおり決定する。
- 109 名前：RИD 投稿日： 2007/04/18(水) 02:05:54 [ HD8FDAMw ]
- >一応弁明しておきますが自分なりにではあるものの文面から勘違いなのか確信的にこの掲示板を広告がわりに使おうとしているのかは識別した上で発言したつもりです。
ええ、それはその時のタカさんの自由な判断ですから攻めるつもりは無いですよ。
後に同じIDで次は友好的に質問しているあたり確信犯ではなく勘違い（つまりタカさんその時の判断ミス）かと。
対して自分には最初からそう見えたのでそう書いたわけです。
今回IDチェックしてないでしょ？
>ちなみに最高裁では「体感器」で表記されてますｗ
へぇｗ ますますダサいですね。
最高裁の判決をPDFでチェックしたところ1月の日付がパッと見あったんで、
それが日付けと思いましたよ。
どうりで連絡貰ったのが昨日のはずです。
リズム取るだけで外から何か力を加えるわけじゃないから合法ってのが
当時の判例だったはず。
大体、体感器の前はヘッドホンステレオでタイミングを録音したテープだったりしたんですよ。
それなら音楽にかなり近いわけで、じゃあ、曲が乗ってれば合法？って微妙な話にもなる。
過去は自分も体感器使ってたんですけどね（もちろん合法の時代）
昔は無罪、今は死刑。
数と破壊力増加に伴う実害額の急上昇で無理矢理動いたんでしょう。
- 110 名前：柊 投稿日： 2007/04/18(水) 02:57:26 [ xS0vXOoM ]
- 【現行機種における攻略法の存在についての検証結果報告】
RИDさん（お名前をRHDさんと誤称してました。お詫びします）よりメールをいただきまして、内容を確認しました。
結果：「リアルタイムで実践できる攻略法が存在するのを確認しました」
ここでいう「攻略法」とは下記の通りです。
・パチンコやスロットは、何も考えず適当に打つよりも、機種の遊戯性や特徴を生かした打ち方をすることによって投資コストを抑えたり大当たりを近づけるような打ち手側に有利な効果をもたらす手法が存在する。この手法の中には、それだけで勝てるように収支をひっくり返すほど強力なものが存在する。
これを「攻略法」と呼ぶ。
※なお、攻略法はその効果を導き出す明快な根拠を伴うものであり、根拠が無いまたは不明瞭なものは「オカルト」と呼ばれ、「攻略法」とは性質を異にする。
しかしながら、この事実は「攻略法販売会社を肯定する」ものではありません。別の話です。
攻略法販売会社が詐欺であることに変わりありません。
「打ち子詐欺」と同じです。世の中に「打ち子」は存在する。しかしながら「打ち子志望者募集」は詐欺です。通常の感覚でしたらご理解いただけると思います。
同様に「攻略法」は存在します。しかしながら「攻略法購買者募集」は詐欺です。
ＴＶ宣伝だろうが雑誌広告だろうがネットオークションだろうが、「販売」であればそれは詐欺です。
どう考えても一般の流通形態や会社法人としての営業運用には「馴染まない」性質のものです。
一言で言うと「信憑性が無い」です。
例えばですね。これが適当な例かどうかは分かりませんが…
国際テロリストＡの首に懸賞金がかけられました。Ａは実在します。「Ａの所在の情報を40万円で売ります」という会社が出てきました。コレ、信じます？
その情報が本物である確率は低いと思います。更に、もうその場所から移動したかもしれない。先に手が回っているかもしれない。そんなリスクを負ったうえで、殺しちゃったらもう犯罪ですよ。
そんな性質の情報を常時売っている会社。「より最近の情報なら200万円！」…どう考えても詐欺です。
なお、本件につきましては私「柊」に対し誤解を解くためにRИDさんが個別に対応したものであり、他の方の「楽して儲けるため攻略法を入手したい」という欲求を満たすためのものではありません。
なので、本件に関する具体的機種や手順の公開はしません。
「それでは実在している証明にならない」と指摘されるでしょうが（以前の私なら絶対そうする）、事実は事実として私は認識しました。
今後は「攻略法はある」という前提で、その上で「攻略法の販売は詐欺」という考えでいきます。
- 111 名前：タカ 投稿日： 2007/04/18(水) 16:04:41 [ kH0hhXV2 ]
- RИD さん こんにちは
＞後に同じIDで次は友好的に質問しているあたり確信犯ではなく勘違い（つまりタカさんその時の判断ミス）かと。
認識の違いでは有りますが現在も判断ミスしたとは思っておらず勘違いによるものではなく広告だと思っています。
友好的な質問に関しても自分にはなんか棘のある質問というか反論のように映りましたが・・・
もちろんRИDさんがそう受け止めたなら自分が口を挟む事で無いですが。
＞今回IDチェックしてないでしょ？
確かにID上おかしいとこはありませんが、当初からIDも確認した上で文面等から判断しました。
また、現状を見てもタイミングよく一つの販売元を本物と勘違いしている人が集まってきている事への違和感もあります。
ウルフチームについて多く語られてきたわけじゃありませんからウルフチームで検索してもこの掲示板には容易にはたどりつかないですし、この掲示板が主に被害にあった人に活用されていることを考えれば本物と勘違いしている人なら尚更覗く機会は少ないはずです。
何にしても本質はこの一連の書き込みで「ウルフチームって本物っぽいから買ってみよう」なんて人が出てほしく無いという意味合いです。
もちろん今後もし勘違いであった旨の書き込み等があれば素直に頭ごなしに無礼な発言であった事を認め謝罪しようと思います。
＞最高裁の判決をPDFでチェックしたところ1月の日付がパッと見あったんで、それが日付けと思いましたよ
1月の日付がはいっているなら最高裁判決でなくて京都地裁（H16.1.9） の判決ではないですかね。
上に書いた最高裁判決は札幌高裁からのなので事件事態は別のものだと思います。
といっても内容とか考え方には大きな相違はなく、その考えを最高裁が支持したので今後は一つの法的な意味合いが強まるということです。
＞リズム取るだけで外から何か力を加えるわけじゃないから合法ってのが当時の判例だったはず。
外から力を加えなきゃ合法と言う論理は体感器の販売者側や使用者側の一つの言い分であって具体的にそう記した判例は無いと思います。
メトロノームなんかをイヤホンで聴くタイプが当時捕まらなかったのはそういう判例を元に合法と言う事ではなく、立証できなかった為、違法に出来なかったという事だと思います。
まず、そのリズムが本当に効果があるかを裁判で立証しうる検証が大変であり、更に本人がそのリズムを元に打っていた事を認めなければいけない為、結果逮捕も出来ない仮に逮捕しても不起訴処分になっていたのだと思います。
現在は体感器による効果が立証された前例がある事やワイヤーをレバーで引っ掛けるタイプの体感器ではリズムを元に打っていた事を容易に立証できる為、続々と逮捕されています。
以下は、体感器使用で逆に無罪判決がでた判例の要旨です。
Ｘは，保護観察付執行猶予中であったが，体感器（スロットマシ−ンに装着してその機械のボーナス枠を探り当て，不正にメダルを得るための電子機器）を衣服の下に装着して，パチンコ店に行き，スロットマシーンで遊技をして，短期間にボーナスを３回引き当てた。
ところが，監視カメラでＸの手の動きを見ていた店員に，体感器を使用していると疑われて現行犯逮捕され，スロットマシーンのスタートレバーにかけていたリード線も見つかり，事務室に連れて行かれた。
Ｘは，そこで，「警察にいうのだけは勘弁してください，何でも言うことを聞きます」と土下座して謝り，その際，また，リード線やソレノイドを落として，それも店員に押さえられた上，身柄を警察官に引き渡され，引き続き勾留された。
Ｘは，自分は，執行猶予中の身なので，体感器を使うのが恐くなって，店に入る前に，リ−ド線を切り，ソレノイドをはずしてズボンのポケットに入れていたから，不正はしていない，スタートレバーにリード線をかけていたのは，体感器を買うことを勧めた者が見に来たときに備えて使っているふりをするためだったなどと弁解したが，建造物侵入・窃盗で起訴された。
ところが，押収されたリード線の長さとソレノイドの装着箇所との関係で，パチンコ店店員の犯行目撃供述どおりでは客観的に犯行は行えないことが分かって，検察官が当初の主張を変更し，追加立証をするなどしたが，結局，「疑わしきは被告人の利益に」として，無罪判決がなされ，これが確定した。
- 112 名前：RИD 投稿日： 2007/04/18(水) 23:29:17 [ aeYC3qhc ]
- >>111
>広告だと思っています。
>>102の書き込みから業者の者ではないと判断したのですが、
まあ、どちらにしろスルーで。
書き込んだ物の意図に関係なく有害であれば主観で反論は歓迎です。
間違った場合、決め付けられると指摘された方は気分が悪いですからね。
自分のはフォローです。
>1月の日付がはいっているなら最高裁判決でなくて
>京都地裁（H16.1.9） の判決ではないですかね。
20秒くらいしか見てないですからそうかも。
>外から力を加えなきゃ合法と言う論理は体感器の販売者側や使用者側の
>一つの言い分であって具体的にそう記した判例は無いと思います。
もしかしたら判例は無く（あったかも）、違法という判例が無いだけだったかもしれません。
ただし、当時違法でなかったのは間違いありません。
かの梁山泊は体感器と弁護士を引き連れてパチンコ屋に向かったくらいです。
その根拠が＝外から力を加えない です。
ですから使用者の言い訳にとどまらず少なくとも力を持った言葉です。
また、警察に突き出されたが逮捕の術が無く、釈放という事例は数知れず
=違法ではないという認識だったのかもしれません。
業界の人間の間ではそれが常識でしたし
大きなチェーン店の店員はそういう教育を受けていました。
当時注意された人間なら「それ自体違法ではないのですが当店ではご遠慮くださいますか」
とまで言われた人が多いです。
ギリギリの時期まで打っていた体感器プロは、直接弁護士に相談した人もいますので、
そこまで曲がって自分の所に情報が回ることは無いです。
自分が言っているのは引用していただいた判例よりずっと前です。
その頃補助器具としてのソレノイドはありません。20年以上前かと。
●判例は？にしても当時少なくとも違法では無し。
（当時から持ち込み禁止を店は訴えていたが法的にはグレー＝取り締まれない）
↓
●ソレノイド、低周波は器具で直接レバーを叩くから違法とした。
（ただしリズムを取る体感器部分には直接触れてない。）
↓
●無理矢理気味に建造物侵入罪を適用していた時期があり。
（初めて持ち込み自体を違法として逮捕した）
↓
●現在の「体感器そのものが違法」の判決
の流れかと思います。
ちなみに2番目の建造物侵入罪の流れがあった時点で
多くの体感器会社が会社をたたみました。
間接的にしても体感器が始めて明確に公のものとして使えなくなった瞬間だからです。
数年前に起きた裁判も、判例文は体感器でなく、
それにともなうソレノイドを問題にしている判決です。
ですが、マスコミは「体感器は違法」と報道しているので、間違った（正確ではない）
知識が伝わっていました。
世間には「ソレノイドの部分が先に違法になった」なんて細かい話はどうでも良いですからね。
つまりこの時点でも「体感器」はグレーだったわけです。
判決文を読めば体感器の部分は問題にしていないことが分かると思います。
昨日の今日(4/13)まで、世の中には「体感器は違法」という言葉が溢れていますが
体感器自体が違法となる判決はありません。
なぜなら上に書いたような流れだったからです。
体感器売りも数名知り合いがいましたが、
彼らは生活が掛かっているので、誰よりも必死に調べています。
だから間違いはありえません。
ホントはもっと根が深い問題で細部まで知っているのですが
公の場所ではこのくらいしか書けないんですよ。
古い本物のプロは常識的に知っています。
同じく死活問題だからです。
「川村龍二の攻略blog : 【新・働いてられっか！】 第4話」あたりで。
【過去から学ぼう！攻略法の歴史と時代背景】スレッドの
11と12でも良いですよ。自作自演ではありません。
その他「体感器 合法 昔」あたりで検索で出てくるんじゃ無いですかね。
（そこまで知っている人はマスコミも含めてあまりいないのが現状です）
「ゴト師株式会社」って漫画でも見てください（映画もあったかも）。
法律的背景はその道のプロが監修しています。
そこでの主張はつまり当時は合法です。
- 113 名前：RИD 投稿日： 2007/04/18(水) 23:33:10 [ aeYC3qhc ]
- >>110
柊さん
ご苦労様でした。
どうやら柊さんとRИDの「攻略法」の言葉の認識が違ったようです。
柊さんの言う攻略は一般に言う「オカルト」を指す言葉だったようです。
「根拠がしっかりしているものは攻略とは呼ばない」
というのが柊さんの認識だそうです。
柊さんにとってはゴッドもサミーレバーも攻略ではなかった訳ですｗ
自分はそれだけで＋収支を出すような強い情報を「攻略」としていました。
（リプレイ外しとかの小技じゃなくて）
柊さんもその方面では割と達者な部分が面白かったですね。
それを攻略とは思っていないそうですがｗ
- 114 名前：タカ 投稿日： 2007/04/19(木) 13:55:40 [ kH0hhXV2 ]
- RИD さん こんにちは
＞間違った場合、決め付けられると指摘された方は気分が悪いですからね。
＞自分のはフォローです。
そうですね。ちと剥きになってしまいましたが了解しました。
＞ただし、当時違法でなかったのは間違いありません。
仰るよう、違法と呼べる根拠（条文なり判決なり）が無い以上は当時は合法（適法）の主張は通りますのでそのとおりだと思います。
ただ弁護士は例え殺人罪でもいろんな論理を持ち出して無罪を主張する事もあるように依頼人の利益を考えますので一つの考え方でしか無いと思います。
自分が知ってる限りで判決で力を加えなきゃ適法とする判例は見た事が無かったので結果論ではありますが現状を見てあくまでもグレーゾーンであったといえるのかなと。
＞昨日の今日(4/13)まで、世の中には「体感器は違法」という言葉が溢れていますが体感器自体が違法となる判決はありません。
体感器の使用は直接効果の証明できなくとも違法（今回の4/13と同じような判例）という判決自体は4/13以前（数年前）からあります。
数個前のスレでRИDさんご自身で紹介していたH16年の京都地裁の判決でもそういう趣旨の判決が出ています。
また、4/13最高裁の判決は厳密には被告の上告を棄却した判決なので既に札幌高裁で同じような判決も出されています。
もちろん「体感器自体が違法」とういう意味が拳銃のように物の所持自体（銃刀法）が違法という事であれば法改正が必要になるので今現在も無いですが。
- 115 名前：ウルフチーム様へ 投稿日： 2007/04/19(木) 19:07:15 [ 41e9jz.A ]
- ウルフチーム様の攻略は99%本物だと思いますよ。
まあ、『天然』とか『ウルフなんとか』とか好き放題ですね。
もっともオークション攻略詐害の掲示板だから、高校野球応援で言うと
私は敵チームの書き込みになるので当然か。
私の母校は野球では名門、私はマネージャー、主人はエースでした。
甲子園にも2度出場しました。この選抜は母校が出場した事もあり、
母校の応援は勿論、対戦校や、○○VS××と言う掲示板にも行きました。
ところが、良く知りもしないで知った気に対戦校の悪口や、お気に入り校のボタボメ
のスレばかり。中には、『あいつはへぼい！ゴロばかり、ヒットは内安打だけ』とか選手
の悪口まで、私は選手がどれだけ大変か知っています。運動神経も一般人とでは。。
主人もそうですが、甲子園まで行くチームでレギュラーはとても大変な事です。
毎日早朝＆夜遅くまで練習、帰宅してからも筋トレやシャドウＰ、冬場の走りこみ...
怪我で苦しんだ事もあります。並大抵の努力ではありません。
当然他の選手も同じ様に努力しています。腹が立ちます。
経験者や関係者だと、まず選手の悪口は書けません、素人に違いありません。
ですので『あんただったらゴロどころかバットのに当てる事も出来ないでしょうが、ボケ！』
とか書き込んでやります。
○○VS××の掲示板でも対戦前は、『実力差が全然違う、絶対○○に負けるわけない。』
核さん、本物だったら謝罪しようと思います。←適当な書き込みはどうかと思います。
ＶＳでも『○○に負けたら、土下座して謝罪』を思い出しましたよ。多かったですよねぇ〜
でも負けても言い訳のスレ(〜だったら勝っていた）はありましたが、謝罪のスレ全く無かったのよね。
大敗だと、その人の書き込みはなくなります。でもそれは、みんな試合結果を知っているから。
仮にあなたが攻略を入手して本物と思ったとしても、みんなはその事は知りませんよね。
ここまで大口をたたいた、あなたがいまさら謝罪する可能性は１００%ないと思います。
適当な事を言っているのは、あなた達です。知りもしないで大口。野球スレと変わりませんね。
あなた達が言う私も偶々勝ち続けたのかもしれません。
でも最初は６連勝でした。攻略が無ければ、勝つ可能性は1/3以下と思います。
６連勝は３回はありました。それ以上はありませんが、６連勝って約0.1%では？
私から見ると99.9%、あなた達が嘘つき、天然です。
- 116 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/19(木) 19:38:31 [ CMlXNIWE ]
- ＞115
長々とご苦労さん（笑）
＞経験者や関係者だと、まず選手の悪口は書けません、素人に違いありません。
てことはあんたはウルフ関係者？
野球の話なんてどうでもいいから、本物だというならもっと理論的に立証してくれ！
- 117 名前：柊 投稿日： 2007/04/19(木) 20:01:25 [ xS0vXOoM ]
- RИDさん、こんばんわ。
フォロー＆サイトへの再参加への呼び水としての書き込みありがとうございます。
(タカさんの今までになくこだわった書き込みも私には「早く戻って来いよ」という呼びかけに見えました)
今回は私の認識の違いでご迷惑をおかけしました。（ただ今RИDさんのサイトで勉強中です）
で、ふと今回の件で気になったのですが、バチンコを日常生活に近いものとして扱っている人と一時的な趣味としている人との間に言葉の差ができつつあると思いました。
事実、私の職場でのパチンコを趣味としている人たちはオカルトを堂々と「攻略法」と呼んでいました。
回転数、演出にとどまらず「台に元気がある」として台に人格を認めていましたから（笑）
(しかもそんな人に限って負けてるし収支のマイナスを台や店の所為として責任をなすりつける。パチンコは一発抽選なので確率と換金率と回転数の条件と時間軸を加味した数式によって収支が出ることになぜか気づかないし。)
谷村ひ●しのマンガや雑誌でもオカルトを「攻略法」と断言しています。
攻略法販売会社の取り扱う攻略法も事実上オカルトです。
各メディアがオカルトを「攻略法」として扱うことにより、一般の人はそう思ってしまいます。
オカルトが「攻略法」として認知される土壌が出来上がってしまうのです。
最も懸念されることは、志ある人たちが事実を伝えようとしているのに、今回のように言葉の認識の違いから、誤解やすれ違いが今後出てくる可能性があるということです。
善意が空回りしてしまうことが懸念されます。
今後もそうした人(言葉の意味を誤解している人)が被害者としてこのサイトに出てくる可能性がありますので、アドバイザの方々は頭の片隅に置いといてください。
>それを攻略とは思っていないそうですがｗ
これは酷です(泣) 今は改めましたので。恥ずかしくて参加しづらいじゃないですか。
というわけで、私は参加を再開します。
- 118 名前：柊 投稿日： 2007/04/19(木) 20:03:03 [ xS0vXOoM ]
- >115 ウルフチーム様へ さんへ。
こだわっているようですが・・・
気づかないのですか？
攻略法の手順についての記載こそありませんが、「販売元」「機種」を公表していながらも数日を経て、なおかつ「五体満足」で「元気に」サイトに書き込まれていることが、「情報が無価値のデタラメである」という帰納的証明になっています。
- 119 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/19(木) 22:19:06 [ CaZr6ONk ]
- オオカミ必死すぎて痛い。
なぜそんなに信じてもらいたいのかね？売りたいんじゃね？
自分は儲かったっていうなら、それでいーじゃん。
わざわざ高校野球の話題まで出して「オオカミが来たぞー！」ってか。
ハイハイ、偉い偉い。ウルフ様バンザーイ！
- 120 名前：CASH MONEY 投稿日： 2007/04/19(木) 23:41:10 [ /fuo8NLo ]
- こんばんは。
自分もウルフから攻略法買いました。
もう何百回とやっていますが、１度も初あたりはないです。継続はちょっと効果あるようなないようなですが。。
実機でやってるのもありますが・・効果があるとはとても思えません、質問には確かに答えてくれますが、矛盾してる事も多々あります。
１回目と２回目に聞いた事が違う事があります。答えてくれない事もあります。
ま、今ではなんも返事ないですが・・・・。
確かに評価があんなについていて、悪い評価がないのは正直気になるところですが、これも事実です。
そして効果があると言ってる人たちいますが何故ここを見ているのかも気になります。
ウルフは、詐欺会社一覧載っているサイトを紹介しています、もちろんここも紹介していました、気をつけて下さいと。
文はまとまりないですが、自分は効果ありませんでしたって事です。
紹介しているCR共通打ちというのを乗せます。
５発打ち出してとめる。
１０発打ち出してとめる。
１５発打ち出してとめる。（ちょっと伏せてますが、後で100万円請求されても困るんでｗ）
だったかな？当たるまでこれで打てとゆう事です。w
平打ちより４０％？当たりが早いらしいですよ。
- 121 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 00:21:58 [ HmD6aBH6 ]
- >>120
＞ ５発打ち出してとめる。
１０発打ち出してとめる。
１５発打ち出してとめる。
おいおい、こんなの見た時点で試す前に分かるでしょうにｗ
「５発」で読むの止めるべきｗ
だいたい、打ち出しの玉だけを見て、チャッカーに入る入らないが関係ない所も面白いねｗ
ウルフチーム恐るべしだなｗｗｗ
- 122 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 02:13:53 [ YIF40S.g ]
- １２０、もう何百回とやっていますが、１度も初あたりはないです
１回試すのに５０回転としても、５０００回転以上、
確率からしても１回も当らない普通あり得んでしょう。
実機をもっているにしても、多くても何十回か試してして
当らんかったら、普通ガセだったと諦める。
何百回、馬鹿かお前！
オーバーな書き込みは嘘と分かる。お前こそ、オオカミ！
それに仮にそれに近かったとしても、そんな下手なやつだと
ウルフさんも愛想つかして返事なくなるだろうな。
- 123 名前：RИD 投稿日： 2007/04/20(金) 18:10:34 [ 4kZx/4Bg ]
- >>114
>論理を持ち出して無罪を主張する事もあるように依頼人の利益を考えますので
>一つの考え方でしか無いと思います。
でしょうね。判例があっても考え方一つで揉めるぐらいですから。
考えようによっては「弁護士」という肩書きから来る威圧感を
自分達のいい様に使ってただけかもしれません。
>（数年前）からあります
見れる場所ありますか？
>>117
本人は「オカルト＝ちゃんとした攻略法」という宣言しているわけではなく、
根拠が無いが勝てる独自ジャンル「オカルト攻略法」と位置づけて、
上手く逃れている記憶があります。（なんせ読まないので記憶ｗ）
それを世間が勝手に「オカルト攻略法＝攻略法の一種」として
認識している現状はマズイです（これも言葉の問題ですが）
パチンコで使われる場合「オカルト＝根拠が無い」という意味合いなのですが、
それが一般認識では「良く分からないけど勝てる確率が上がる」という
感じで使われています。（上がるはずありませんが）
自分としては作者本人ががいくら「オカルトと最初から宣言している」と言おうと、
世間が「効果がある攻略」として期待、認識してしまっている以上
犯罪でないにしても道徳的な罪は重いと思います。
オカルトという中途半端な言葉が被害者を増やしている感もあります。
「根拠の無い攻略法」という作者自らの申告でしたら笑い話で
済む漫画にもになったでしょうが、オカルトという浸透しきれていな言葉を
うまく使って隠れ蓑にしている感があります。
- 124 名前：ウルフチーム様へ 投稿日： 2007/04/20(金) 21:22:56 [ 41e9jz.A ]
- ウルフチーム様の攻略は効果は絶対あります。断言します。
本物である事を実証します。実証しろと書き込みがあったので考えました。
masmi4369さんを詐欺と仮定します。悪評価は４件、1８０件は良評価
マイナス評価（内1件は荒らし）つまり、効果が出なかったのは３件
販売価格最低で15000円？オークションでは高い方です。
この価格だと騙されたと思えば、当然悪評価にすると思います。
私も効果がなかったら悪評価にするつもりでした。
ここで何人（天然）騙せる？パチンコて普通負ける可能性の方が高いです。
負けたのに効果あったと思う人は余りいないと思います。
上手く騙したとしても、せいぜい騙されなかった人の３、４倍。
４倍として、１２人、１人2万として、２４万
直接取引されていないので、これ以上は売れる事はないと思います。
そして残り１６８人はサクラ(仲間）になります。
確かにそう言う目で見ると、絶対にサクラ？と思えるのもあります。
最低必要な落札システム料、５％が発生。2万×１84×0.05=18.4万円
あと注目のオークション。多分情報だと最低千円ってとこかな？
千円×１84＝１8.4万、他にも出品システム料等あるはず。無しとしても
両方で36.8万円、これって１３万円近くのマイナス。
それに、そんなにサクラＩＤ、仲間がいるかも疑問です。
ＩＤ販売されていると書き込みもありますが、１ＩＤ幾らか知りませんが今でも赤なのに
そこまでして販売するとも思えません。
仮にもっと多くをの人を騙したとしても、ほとんどプラスにならないと思います。
しかも仲間がいるのなら収益を山分け。
プラスにするのなら、あと最低７人。騙せなかった（普通の）人の７倍になります。
これでやっと１万円のプラス。
７倍も天然がいるの？天然って普通の人から見て珍しいから言うじゃないの？
つまり４ヶ月も出品やサポートまでして、仲間ごと根こそぎ捕まるかも知れない
リスクをしょって、みんなでたった１万円の詐欺をするか？普通せんやろー！
逆に本物でサクラ 適当に３０と仮定した場合、
１５０×２万＝３００万、儲け２６０万円 月６５万円です。
これなら販売しても可笑しくない。
効果でない＝3人、効果出る(or勘違い）＝１５０人
これってやっぱり効果あるって事では？！矛盾無し。
こんなにも騙せたりしない思いますが？？
１５０人もいれば、３人くらい、下手な人やつぶしがあっても可笑しくないです。
タカさん、システム料の事を知っているのなら、全部サクラで、それでも儲かる。
など適当な事書き込む前に、少しくらい、計算位して言て下さい。
それにyahooで攻略を買おうと言う人が買う前に何人このサイトに来るのと言いたいです。
ここに来る人って何度も騙されたりしてもう２度と買わない人や、攻略販売否定の人では？
営業のために俵の米の１粒程度の為に態々書き込みません。
私が来たのも、頂いたガセの見抜きかたでリンクされていたからです。
そこで、偶々お世話になった方の悪口があったから、書き込んだだけです。
営業なんかではありません。
１１９の人、私の書き込み＝営業、そう言うのを『単純馬鹿』って言うのですよ。
- 125 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 22:05:02 [ HmD6aBH6 ]
- はい、皆さんスルーでお願いしますｗ
管理人さん、開いた口が塞がらないので↑を
アク禁にはできないのでしょうか？
- 126 名前：柊 投稿日： 2007/04/20(金) 22:19:35 [ xS0vXOoM ]
- スルーの件、了解しました♪（笑）
- 127 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 22:39:57 [ YIF40S.g ]
- 124さん、正にその通りだと思うよ。ナイスだな。
俺もそう言えば去年、ＤＳ品薄の時、連れと徹夜して買って
出品して儲けようとしたっけ。でも同じ考えのやつが多く、
注目のオークションやら、出品手数料で結局はマイナスになったよ。
特に注目を高く設定しているやつが多かった。
単純馬鹿なら、俺が儲けやがって思ったはず。
儲けたのは俺ではなく、yahoo。
まあ俺も無知で馬鹿だぅたから損したんだけど。
でも１２４さんの様にそこまでは計算しなかった。
もし、効果があった書き込み、全部営業としたら営業４人はいる事に。
１万を４人で分けたら２５００円、月６００円か、
時給でもそんな仕事せんね。
- 128 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/04/20(金) 23:08:49 [ gxVN/8QY ]
- >>125
私も口が塞がりませんが、アク禁にはしないつもりです。
色んな意見があっても良いですしね。今のところ。
このやりとりを見て「購入しよう」と本気で思う人もいないでしょうし。
ただし、これだけは。「セット打法」「ホルコン」「当り抽選時間帯」
この辺の用語が出たらまず「ガセ」です。という認識に変わりはありません。
- 129 名前：タカ 投稿日： 2007/04/20(金) 23:11:02 [ kH0hhXV2 ]
- RИDさんこんにちは
＞見れる場所ありますか？
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6C791A4D40B64DD449256E29001F79E5.pdf
H16,1,9の京都地裁の判決です。
これの7番で台へ直接影響を及ぼさなくても違法と言う趣旨の事が書かれています。
- 130 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 23:20:51 [ kH0hhXV2 ]
- スルー・・・了解です。
一応ヤフオク評価についてだけ触れておきます。
主取引が直接取引であれば単純なサクラを使ってと言う疑いが晴れた訳じゃないがオークションで指摘されているものとして「botトーク」というのも問題視されています。
以下「botトーク」について
botトークでは，ユーザー・アカウントを大量に取得し，自動化したプログラム（bot）を使って安価な商品を買いあさりアカウントの評価を上げる。評価が上がったアカウントは，その後詐欺などに悪用される可能性が高い。
購入者はまず，ランダムに命名したユーザ・アカウントを大量に取得する。アカウントの取得には自動化した方法が使われる。その後，それぞれのアカウントをかたった「スパイダー・ソフト」を使って最低単価商品を探し，見つけ次第，次々と購入する。
その商品の出品者も，自動化プログラムでその商品（電子ブックなど）をメールで購入者に送信するとともに，購入者に対して好意的な評価を与える。それに対して，購入者のプログラムも自動的に返信するとともに，好意的な評価を与える。
これを繰り返すことで，出品者は商品の代金と好意的な評価が得られる。
- 131 名前：タカ 投稿日： 2007/04/20(金) 23:21:23 [ kH0hhXV2 ]
- ↑タカです
- 132 名前：RИD 投稿日： 2007/04/21(土) 00:02:58 [ 4kZx/4Bg ]
- >>タカ氏
なるほど、わざわざどうもでした。
4/13最高裁を待たずしてもこの時点で確定。
自分が最後に見たのはこれより前のヤツです。
個人的に笑った部分は
>本件の被害額は，２万円を超えており低額とはいえない。
実は良い悪いとかいった純粋な道徳的見地よりも要はこの部分だったり。
>弁護人は （中略） 被告人は無罪であるなどと主張する。
弁護人まで悪扱いしすぎｗ
ただ、「店が想定しないから違法」って発想は何度読んでもどうかと思う。
拡大解釈でどうにでも適用できる範囲が広すぎる。
ウルフチームもびっくり。
------------
騙されやすい人のリストってのは価値も値段も高いんですよ。
オークションで個人情報の一端でも掴めれば、その時の落札料金なんて
オマケみたいなもんです。
「もっと良い情報がある」なんて詐欺トークは常套手段を超えてパターンです。
取っ掛かりはいつでも小さく持って来るんですよ。
ここを見ればその例を探すことに困らないと思いますが、
そこから引きずり出して本格的に騙すことに成功すれば数百万円取れます。
「無料情報」と称してやたら個人情報を集めたがるのはそのためです。
- 133 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 00:15:01 [ YIF40S.g ]
- botトークって、安い買い物等しまくり、不正に評価を上げて
信用あるかに見せて詐欺する事。情報の場合、ガセ情報を
最初は無料や１円とかで販売して、評価を上げ、その後
値段をあげる場合が非常に多い。誰でも知っているよ。
ウルフさんがbotトークしていたなら、ここでの答えにはなるが、
してませんでした。自分もその位調べた上で買いましたよ。
お前ら都合の悪い(答えれん）事はスルーってかよ。
なんか、納得いかん。タカさん、そう言う事す。
- 134 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 01:21:53 [ CaZr6ONk ]
- だからさー、そのウルフさんの攻略ってのはどういう攻略法なの？
手順？理論？打ち方？
本物です！って連発されても、全然見えて来ないんだよな。
なんだかわからんけど、言われたとおりに打ったら勝っちゃった。とかなのかなぁ。
スルーもいいけど、こんなに必死なので、その返聞いてみたい。
あ、俺は買わないし、実際試そうとも思わないよ。いらない。
- 135 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 01:41:27 [ HmD6aBH6 ]
- >>133
＞お前ら都合の悪い(答えれん）事はスルーってかよ。
はいはい、５発打って止めるんだよねｗ
- 136 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 02:06:34 [ HmD6aBH6 ]
- メーカーで勤務して釘を叩いてた経験があるし、実際に毎月トータルで勝ってるから
ちゃんとした勝ち方を教えてあげるよ。
勿論、手順なんていらないよｗ
皆、ヘソの釘の開き具合で良し悪しで台を決めているだろうけど、
例えば、オープン釘でガバッと開けてしまうと、平常に戻す際に閉めると分かりやすくなるので、
それ程いじくりません。
それよりも風車上の２本釘を見るのが重要です。
ここは死に玉と生き玉が別れる大事なポイントで、皆、ヘソの釘ばかりに捉われて
この２本釘を動かしている事にあまり気が付きません。
左の風車上なら、風車の右に流れるような調整である事を確認して下さい。
とにかく中央に流れるようなゲージであればスランプも少なくなります。
それとワープ入賞口の調整、入り具合を見て、千円でのボーダーラインの台を探す。
その上、保留３個止め、大当たりの発生の際はアタッカーが開いてから必ず打ち出す事。
たったのこれだけです。
でも、それをしている人間はごくわずかです。だから勝てるのです。
地味だけどオカルトに無駄なお金を払う位なら、これを試してみては？
そうすれば、そのうち「ちまたの攻略法がどれだけバカらしい話」なのか、
よく分かるから。
ボーダーに近い台を探すのは大変だけど、それをゲージだけを見て分かるようになれば、
トータルで勝つ事も夢ではないよ。
- 137 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 04:36:43 [ CaZr6ONk ]
- >>136 オマエが釘やゲージ読めるのはわかった。
ただ、空気読め。
- 138 名前：タカ 投稿日： 2007/04/21(土) 09:06:10 [ kH0hhXV2 ]
- RИDさんこんにちは
＞自分が最後に見たのはこれより前のヤツです。
これより前だとたぶん日本で初めて体感器の有罪判決がでた宇都宮地裁（H15.3.24）のだと思います。（判例集などにも載ったので）
＞ただ、「店が想定しないから違法」って発想は何度読んでもどうかと思う。
拡大解釈でどうにでも適用できる範囲が広すぎる。
リプレイはずし等一般的な雑誌などで紹介される攻略は含まないいわゆるゴト行為に対応する言葉として用いたのだと思いますが確かにどうとでも取れるあいまいな表現ではありますね。
＞133
自分はウルフチームもそうだがあなたの言ってる事も信用して無いと言ってるんですよ？
そのあなたが調査した「直接取引やbotトークはしていなかった」という根拠も無い調査結果を信用しろと？
っていうか既に指摘あるが
５発打ち出してとめる。
１０発打ち出してとめる。
１５発打ち出してとめる。
に対し、そんな内容じゃないって反論はしないの？
ある意味こんな感じの情報なら好評価1000個あろうがもう結論は出たといえる。
スルーしきれなかった・・・
- 139 名前：勝ち組 投稿日： 2007/04/22(日) 01:04:34 [ w72QWug6 ]
- 釘がどうのこうの言ってるようじゃ、ズブのど素人だな！本当のホールシステムや大当たりのメカニズムがわかってないわ。どーせ、負けてるか、億が一勝ったとしても、偶然で続きやしない。負けてるヤツほど、勝ってるとか、教えてやるとか言いたがるもんやでぇ。
- 140 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/22(日) 03:18:33 [ YIF40S.g ]
- ウルフ(masami4369)さんの攻略全部買った分けでないし、５発とか言う攻略、
おれ知らんし。それに、masami4369の評価から過去の出品内容をみれば、
今でも分かるよ。botトークの事、スパイダー・ソフトやらなやらで
結局難しい説明して逃げているしか思えんが。説明は俺がしたもで十分。
botトークで評価を上げたなら、絶対に安い買い物や安い販売がある。
今もう一度確認して来たが１つもないですよ。それに直接取引を
誘発すらしてないし、連絡先を載せてない。
botトークなし、直接取引きなしで、やっぱり評価を上げるの無理
詐欺だとマイナス評価が半分以上あってもおかしくないのに
極一部。あり得んね。かと言ってサクラばかりだと、１２４さんが
説明した様にもうかるどころか、赤字では。
ここ、ネットオークション攻略詐欺のサイトだぞ。
出品したら、結構掛かるんやぞ。そのくらい、知っといて言えよな。
- 141 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/22(日) 05:32:10 [ CaZr6ONk ]
- オークションの評価って、商品の中身の評価じゃなくて取引自体の評価だよね。
詐欺だったら悪い評価が付く「はず」だ、っていうのが本物の根拠にはならなくない？
見た目がいくら良くできてても問題は中身でしょ？それを説明してくれよって言ってんだけど。
詐欺だもん、飯の種だもんいろいろ考えて見た目は体裁整えるよ。
タニムラ信者だって多いしね。タニムラのオカルト攻略で勝ちました！って言ってる奴。
それと同じに見えるのは俺だけか？
- 142 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/22(日) 08:10:45 [ HmD6aBH6 ]
- >>139
出た！ホルコン信者ｗ
顔認証システムってかｗｗｗ
じゃあ、億が一勝ってるよｗ
アンタみたいな知識が足りない人間がお金をホールに落としてくれるから、
ホールも割高で営業できると言うものです。
本当に有難い話です。これからも宜しく！
- 143 名前：タカ 投稿日： 2007/04/22(日) 14:10:48 [ kH0hhXV2 ]
- ＞140
あなたの話はどうしてもいたるとこに違和感を感じます。
例えば133にてあなたは
botトークは誰でも知っている事であり、ウルフチームにおいても