ネットオークション攻略法詐欺

1 名前：明治（sB4AwhxU）投稿日： 2004/09/11(土) 06:21 [ TwPRCNMI ]: ヤ○オクを始め、ネットオークションでは
悪質な攻略法販売が行われています。
攻略会社等から購入するよりも比較的安価なことから、
騙されてもなんとも思わない人も多いようです。

悪質な出品者からに対する
防御策を共有できればと思っています。
102 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/17(火) 00:52:17 [ YIF40S.g ]: RИDさん
偶然のヒキでも450万は出ない。←攻略があり平日２、３万円勝ち
休みは大きく勝ち月１００万円、半年で４５０万円位勝っても可笑しく
ないと思います。
セット打法の意味が良く分かりませんが、もしかして手順がある
攻略は全部、セット打法？ならよく説明で見られる初当り：５手順とか
全部窃盗？その変詳しく教えてください。
そうなら、攻略販売自体全部、当然違法となりますね。
103 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/17(火) 01:00:01 [ YIF40S.g ]: 一落札者さん、私もホルコン完全攻略は購入しました。
何となくですが時間帯等は分かり成るべくその時間に打つ様に
心がけ勝率も上がりましたが、グループ構成の方は
難しくなかなか完全に把握し切れていません。
やはり腕や理解力は個人によって様々ですね。
104 名前：RИD 投稿日： 2007/04/17(火) 01:29:04 [ HD8FDAMw ]: 遠隔は違法です。
億単位の金で基盤からプログラムまで作り上げるホルコン作成メーカーが
そんな意味の無いリスキーな物は作らないです。一応は企業ですからね。

一般に遠隔と言われているのは殆どが裏ロムです。
中でも外部からの操作で操れるものを「遠隔」と呼んでしまうようです。
ホルコンと遠隔は一切関係ありません。
ホルコンによるグループの関連もも抽選時間帯も存在しません。

攻略法があれば稼げるということですが、その計算は皮算用で机上の空論です。
ホルコン攻略とか手順物なんて断言しますが正規物では絶対にありません。
（中身を全て丸見えにして警察の審査に通していますから）
ですからセットが通じる時点でその機械は全て後から取り付けた違法改造です。

相当な昔でしたら、流通過程で違法基盤を仕組まれることがありましたが
今はそれも無いです。あるとしたら個人的な「ホールに忍び込んで取り付ける」
といった類のものだけです。
そんな誰かが仕込んだ台を素人が出していたら？
仕込んだ連中に刺されてもおかしく無いですよ。
大規模な流通過程のセットで最後に記憶にあるのは「ひとみの料理教室」でしょうか。
（検索でもしてみて下さい）

加えて「セット打法が通じる違法基盤を仕込んであることを知っている前提で、
なおかつそれを手順を使って玉を出した」のであれば、それは窃盗罪です。
つまり「セット打法」という名目で、中途半端な知識で攻略会社も売り出していますが、
その言葉が本当な時点で会費を取って窃盗罪を勧めていることになるんです。

そりゃ、警察も「窃盗が通用しないから金返してくれ！」なんて被害者を
助ける気にはなりませんよね。弁護士も同じような見解の人が多いです。
ズルして出そうとしたのに何言っちゃってんの？って話ですよ。
事実、出たら黙って自分の財布に入れてたわけですから。

>攻略販売自体全部、当然違法となりますね。
その通り。けど違法じゃないよ。
全くデタラメでセットなんて通じないもの。

なんて馬鹿な物に引っかかってるんだって思うでしょ？

>>103とか、もうスルーで。
105 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/04/17(火) 09:35:22 [ 6dupGqLE ]: >>97　柊さん
問題無いですよ。RИDさんも怒ってるわけじゃないっす。
知らないものは仕方ないです。何でもかんでも信じる方が問題ですよ。
攻略法の概念は様々ですが「想像の産物」では無い事は確かです。
RИDさんが見せてくれるって言っているので、確認してみて下さい。
もちろん「セット打法」でも「ホルコン」でも「当り抽選時間帯」
でもありませんよｗその辺の用語が出たらまず「ガセ」です。

>>101 RИDさん
御手数掛けます。一連の書き込みはこのままにしておきます。
ウルフなんとか、天然さんかと思ったら確信アリですね。スルーで。
アゲアシ取ろうと思ったらキリ無いし。あげっぱなし。
面白くも無い・・・
106 名前：RИD 投稿日： 2007/04/17(火) 18:42:12 [ HD8FDAMw ]: 視点を変えると、攻略会社は過去に本当にあった攻略法や、
大げさを上手く混ぜ合わせて信憑性のありそうな情報に仕上げて来ます。
途中までは本当だったりするわけです。そこに引っかかる。

「あ、それなら自分も聞いたことがあります！本物でしたよね」
ってな具合です。
でもそこから先の攻略会社が売る攻略は本物じゃない。

セット打法は確かにあったし攻略もたくさん存在した。
裏ロムは「ホルコン操作」という間違った呼び名で報道されるが、
そういう違法操作をしている店がごく一部あるのは本当。
けど、そこから攻略会社の人間が売ろうとするホルコンの情報は本当じゃない。

過去の実際可能な攻略があったからといって、
その会社の今売っている攻略とは何の関係も無いってことです。

>柊さん
メール送りましたよ。

>ABK氏
オヒサ

上で嘘書いちゃったけど、体感器の違法性の判例が変わったよ（新着）
持ち込み違法で無理に取り締まっていたけど（←これを上に書いた）
使用自体違法に変わった。結構大事件です、コレ。

リンク貼れないんで自分でどーぞ
平成１６年１月９日判決宣告
平成１５年（わ）第８６５号
窃盗被告事件

やっぱり裁判官なんてパチンコ知らないからまるでダメな判例かと。
パチンコ店の「意に反して出したから違法」ってのが酷い。
体感器に賛成するわけではないけれど、これじゃ保留止めすら出来ない。

まあ、公文書なのに「体感器」のことを「体感機」って書いている
時点で、調べ不十分丸出しでカッコ悪いす。
107 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/04/17(火) 23:56:17 [ 0msse8xA ]: >>106　RИDさん
体感器の判例ありがとうございます。
オオハナビのヤツですね。レバーに直接ってヤツ。
あれはアレでいただけないモノですが、判決もまた・・・。
痛たたた。
だいたい、換金・・・やめとこ。
108 名前：タカ投稿日： 2007/04/18(水) 00:51:45 [ kH0hhXV2 ]: RИD さん　こんにちは

＞たぶんあなたは嘘はついてないが勘違いしてるんでしょ。
＞事実は知らんけど、それなら詐欺師扱いされたら怒るわな。

一応弁明しておきますが自分なりにではあるものの文面から勘違いなのか確信的にこの掲示板を広告がわりに使おうとしているのかは識別した上で発言したつもりです。

＞体感器の違法性の判例が変わったよ（新着）

体感器についてはこれまでは高裁や地裁での判決はいくつもあったのですが数日前に（4/13）初めて最高裁で判決が出ています。
高裁や地裁での判決でも一応は一つの参考判例とはなりますが最高裁判決が出るとその考えが確定的になったとも言えます。

ちなみに最高裁では「体感器」で表記されてますｗ

以下判決文より一部抜粋

被害店舗では不正なパチスロ遊戯を行うために使用されるいわゆる体感器のような特殊機器の店内への持込みを許しておらず，もとより体感器を用いた遊戯も禁止して，その旨を店内に掲示するなどして客に告知しており，被告人もこのことを認識していた。

被告人は，当初から本件機器を使用してメダルを不正に取得する意図のもと被害店舗に入店して本件パチスロ機「甲」５５番台でパチスロ遊戯を行い，本件機器を用いて大当たりを連続して発生させる絵柄をそろえることに成功するなどし，合計約１５２４枚のメダルを取得した。

本件機器がパチスロ機に直接には不正の工作ないし影響を与えないものであるとしても，専らメダルの不正取得を目的として上記のような機能を有する本件機器を使用する意図のもと，これを身体に装着し不正取得の機会をうかがいながらパチスロ機で遊戯すること自体，通常の遊戯方法の範囲を逸脱するものであり，パチスロ機を設置している店舗がおよそそのような態様による遊戯を許容していないことは明らかである。そうすると，被告人が本件パチスロ機「甲」５５番台で取得したメダルについては，それが本件機器の操作の結果取得されたものであるか否かを問わず，被害店舗のメダル管理者の意思に反してそ
の占有を侵害し自己の占有に移したものというべきである。

したがって，被告人の取得したメダル約１５２４枚につき窃盗罪の成立を認めた原判断は，正当である。よって，刑訴法４１４条，３８６条１項３号により，裁判官全員一致の意見で，主文のとおり決定する。
109 名前：RИD 投稿日： 2007/04/18(水) 02:05:54 [ HD8FDAMw ]: >一応弁明しておきますが自分なりにではあるものの文面から勘違いなのか確信的にこの掲示板を広告がわりに使おうとしているのかは識別した上で発言したつもりです。
ええ、それはその時のタカさんの自由な判断ですから攻めるつもりは無いですよ。
後に同じIDで次は友好的に質問しているあたり確信犯ではなく勘違い（つまりタカさんその時の判断ミス）かと。
対して自分には最初からそう見えたのでそう書いたわけです。
今回IDチェックしてないでしょ？

>ちなみに最高裁では「体感器」で表記されてますｗ
へぇｗ　ますますダサいですね。
最高裁の判決をPDFでチェックしたところ1月の日付がパッと見あったんで、
それが日付けと思いましたよ。
どうりで連絡貰ったのが昨日のはずです。

リズム取るだけで外から何か力を加えるわけじゃないから合法ってのが
当時の判例だったはず。
大体、体感器の前はヘッドホンステレオでタイミングを録音したテープだったりしたんですよ。
それなら音楽にかなり近いわけで、じゃあ、曲が乗ってれば合法？って微妙な話にもなる。

過去は自分も体感器使ってたんですけどね（もちろん合法の時代）
昔は無罪、今は死刑。
数と破壊力増加に伴う実害額の急上昇で無理矢理動いたんでしょう。
110 名前：柊投稿日： 2007/04/18(水) 02:57:26 [ xS0vXOoM ]: 【現行機種における攻略法の存在についての検証結果報告】
RИDさん（お名前をRHDさんと誤称してました。お詫びします）よりメールをいただきまして、内容を確認しました。

結果：「リアルタイムで実践できる攻略法が存在するのを確認しました」

ここでいう「攻略法」とは下記の通りです。
・パチンコやスロットは、何も考えず適当に打つよりも、機種の遊戯性や特徴を生かした打ち方をすることによって投資コストを抑えたり大当たりを近づけるような打ち手側に有利な効果をもたらす手法が存在する。この手法の中には、それだけで勝てるように収支をひっくり返すほど強力なものが存在する。
これを「攻略法」と呼ぶ。
※なお、攻略法はその効果を導き出す明快な根拠を伴うものであり、根拠が無いまたは不明瞭なものは「オカルト」と呼ばれ、「攻略法」とは性質を異にする。

しかしながら、この事実は「攻略法販売会社を肯定する」ものではありません。別の話です。
攻略法販売会社が詐欺であることに変わりありません。
「打ち子詐欺」と同じです。世の中に「打ち子」は存在する。しかしながら「打ち子志望者募集」は詐欺です。通常の感覚でしたらご理解いただけると思います。
同様に「攻略法」は存在します。しかしながら「攻略法購買者募集」は詐欺です。
ＴＶ宣伝だろうが雑誌広告だろうがネットオークションだろうが、「販売」であればそれは詐欺です。
どう考えても一般の流通形態や会社法人としての営業運用には「馴染まない」性質のものです。
一言で言うと「信憑性が無い」です。

例えばですね。これが適当な例かどうかは分かりませんが…
国際テロリストＡの首に懸賞金がかけられました。Ａは実在します。「Ａの所在の情報を40万円で売ります」という会社が出てきました。コレ、信じます？
その情報が本物である確率は低いと思います。更に、もうその場所から移動したかもしれない。先に手が回っているかもしれない。そんなリスクを負ったうえで、殺しちゃったらもう犯罪ですよ。
そんな性質の情報を常時売っている会社。「より最近の情報なら200万円！」…どう考えても詐欺です。

なお、本件につきましては私「柊」に対し誤解を解くためにRИDさんが個別に対応したものであり、他の方の「楽して儲けるため攻略法を入手したい」という欲求を満たすためのものではありません。
なので、本件に関する具体的機種や手順の公開はしません。
「それでは実在している証明にならない」と指摘されるでしょうが（以前の私なら絶対そうする）、事実は事実として私は認識しました。
今後は「攻略法はある」という前提で、その上で「攻略法の販売は詐欺」という考えでいきます。
111 名前：タカ投稿日： 2007/04/18(水) 16:04:41 [ kH0hhXV2 ]: RИD さん　こんにちは

＞後に同じIDで次は友好的に質問しているあたり確信犯ではなく勘違い（つまりタカさんその時の判断ミス）かと。

認識の違いでは有りますが現在も判断ミスしたとは思っておらず勘違いによるものではなく広告だと思っています。

友好的な質問に関しても自分にはなんか棘のある質問というか反論のように映りましたが・・・
もちろんRИDさんがそう受け止めたなら自分が口を挟む事で無いですが。

＞今回IDチェックしてないでしょ？
確かにID上おかしいとこはありませんが、当初からIDも確認した上で文面等から判断しました。

また、現状を見てもタイミングよく一つの販売元を本物と勘違いしている人が集まってきている事への違和感もあります。

ウルフチームについて多く語られてきたわけじゃありませんからウルフチームで検索してもこの掲示板には容易にはたどりつかないですし、この掲示板が主に被害にあった人に活用されていることを考えれば本物と勘違いしている人なら尚更覗く機会は少ないはずです。

何にしても本質はこの一連の書き込みで「ウルフチームって本物っぽいから買ってみよう」なんて人が出てほしく無いという意味合いです。
もちろん今後もし勘違いであった旨の書き込み等があれば素直に頭ごなしに無礼な発言であった事を認め謝罪しようと思います。

＞最高裁の判決をPDFでチェックしたところ1月の日付がパッと見あったんで、それが日付けと思いましたよ

1月の日付がはいっているなら最高裁判決でなくて京都地裁（H16.1.9）の判決ではないですかね。
上に書いた最高裁判決は札幌高裁からのなので事件事態は別のものだと思います。
といっても内容とか考え方には大きな相違はなく、その考えを最高裁が支持したので今後は一つの法的な意味合いが強まるということです。

＞リズム取るだけで外から何か力を加えるわけじゃないから合法ってのが当時の判例だったはず。

外から力を加えなきゃ合法と言う論理は体感器の販売者側や使用者側の一つの言い分であって具体的にそう記した判例は無いと思います。

メトロノームなんかをイヤホンで聴くタイプが当時捕まらなかったのはそういう判例を元に合法と言う事ではなく、立証できなかった為、違法に出来なかったという事だと思います。

まず、そのリズムが本当に効果があるかを裁判で立証しうる検証が大変であり、更に本人がそのリズムを元に打っていた事を認めなければいけない為、結果逮捕も出来ない仮に逮捕しても不起訴処分になっていたのだと思います。

現在は体感器による効果が立証された前例がある事やワイヤーをレバーで引っ掛けるタイプの体感器ではリズムを元に打っていた事を容易に立証できる為、続々と逮捕されています。

以下は、体感器使用で逆に無罪判決がでた判例の要旨です。

Ｘは，保護観察付執行猶予中であったが，体感器（スロットマシ－ンに装着してその機械のボーナス枠を探り当て，不正にメダルを得るための電子機器）を衣服の下に装着して，パチンコ店に行き，スロットマシーンで遊技をして，短期間にボーナスを３回引き当てた。

ところが，監視カメラでＸの手の動きを見ていた店員に，体感器を使用していると疑われて現行犯逮捕され，スロットマシーンのスタートレバーにかけていたリード線も見つかり，事務室に連れて行かれた。

Ｘは，そこで，「警察にいうのだけは勘弁してください，何でも言うことを聞きます」と土下座して謝り，その際，また，リード線やソレノイドを落として，それも店員に押さえられた上，身柄を警察官に引き渡され，引き続き勾留された。

Ｘは，自分は，執行猶予中の身なので，体感器を使うのが恐くなって，店に入る前に，リ－ド線を切り，ソレノイドをはずしてズボンのポケットに入れていたから，不正はしていない，スタートレバーにリード線をかけていたのは，体感器を買うことを勧めた者が見に来たときに備えて使っているふりをするためだったなどと弁解したが，建造物侵入・窃盗で起訴された。

ところが，押収されたリード線の長さとソレノイドの装着箇所との関係で，パチンコ店店員の犯行目撃供述どおりでは客観的に犯行は行えないことが分かって，検察官が当初の主張を変更し，追加立証をするなどしたが，結局，「疑わしきは被告人の利益に」として，無罪判決がなされ，これが確定した。
112 名前：RИD 投稿日： 2007/04/18(水) 23:29:17 [ aeYC3qhc ]: >>111
>広告だと思っています。
>>102の書き込みから業者の者ではないと判断したのですが、
まあ、どちらにしろスルーで。
書き込んだ物の意図に関係なく有害であれば主観で反論は歓迎です。
間違った場合、決め付けられると指摘された方は気分が悪いですからね。
自分のはフォローです。

>1月の日付がはいっているなら最高裁判決でなくて
>京都地裁（H16.1.9）の判決ではないですかね。
20秒くらいしか見てないですからそうかも。

>外から力を加えなきゃ合法と言う論理は体感器の販売者側や使用者側の
>一つの言い分であって具体的にそう記した判例は無いと思います。

もしかしたら判例は無く（あったかも）、違法という判例が無いだけだったかもしれません。
ただし、当時違法でなかったのは間違いありません。
かの梁山泊は体感器と弁護士を引き連れてパチンコ屋に向かったくらいです。
その根拠が＝外から力を加えない　です。
ですから使用者の言い訳にとどまらず少なくとも力を持った言葉です。
また、警察に突き出されたが逮捕の術が無く、釈放という事例は数知れず
=違法ではないという認識だったのかもしれません。

業界の人間の間ではそれが常識でしたし
大きなチェーン店の店員はそういう教育を受けていました。
当時注意された人間なら「それ自体違法ではないのですが当店ではご遠慮くださいますか」
とまで言われた人が多いです。
ギリギリの時期まで打っていた体感器プロは、直接弁護士に相談した人もいますので、
そこまで曲がって自分の所に情報が回ることは無いです。

自分が言っているのは引用していただいた判例よりずっと前です。
その頃補助器具としてのソレノイドはありません。20年以上前かと。

●判例は？にしても当時少なくとも違法では無し。
（当時から持ち込み禁止を店は訴えていたが法的にはグレー＝取り締まれない）
↓
●ソレノイド、低周波は器具で直接レバーを叩くから違法とした。
（ただしリズムを取る体感器部分には直接触れてない。）
↓
●無理矢理気味に建造物侵入罪を適用していた時期があり。
（初めて持ち込み自体を違法として逮捕した）
↓
●現在の「体感器そのものが違法」の判決

の流れかと思います。

ちなみに2番目の建造物侵入罪の流れがあった時点で
多くの体感器会社が会社をたたみました。
間接的にしても体感器が始めて明確に公のものとして使えなくなった瞬間だからです。

数年前に起きた裁判も、判例文は体感器でなく、
それにともなうソレノイドを問題にしている判決です。
ですが、マスコミは「体感器は違法」と報道しているので、間違った（正確ではない）
知識が伝わっていました。
世間には「ソレノイドの部分が先に違法になった」なんて細かい話はどうでも良いですからね。
つまりこの時点でも「体感器」はグレーだったわけです。
判決文を読めば体感器の部分は問題にしていないことが分かると思います。

昨日の今日(4/13)まで、世の中には「体感器は違法」という言葉が溢れていますが
体感器自体が違法となる判決はありません。
なぜなら上に書いたような流れだったからです。
体感器売りも数名知り合いがいましたが、
彼らは生活が掛かっているので、誰よりも必死に調べています。
だから間違いはありえません。

ホントはもっと根が深い問題で細部まで知っているのですが
公の場所ではこのくらいしか書けないんですよ。

古い本物のプロは常識的に知っています。
同じく死活問題だからです。
「川村龍二の攻略blog : 【新・働いてられっか！】第4話」あたりで。

【過去から学ぼう！攻略法の歴史と時代背景】スレッドの
11と12でも良いですよ。自作自演ではありません。
その他「体感器　合法　昔」あたりで検索で出てくるんじゃ無いですかね。
（そこまで知っている人はマスコミも含めてあまりいないのが現状です）

「ゴト師株式会社」って漫画でも見てください（映画もあったかも）。
法律的背景はその道のプロが監修しています。
そこでの主張はつまり当時は合法です。
113 名前：RИD 投稿日： 2007/04/18(水) 23:33:10 [ aeYC3qhc ]: >>110
柊さん
ご苦労様でした。

どうやら柊さんとRИDの「攻略法」の言葉の認識が違ったようです。
柊さんの言う攻略は一般に言う「オカルト」を指す言葉だったようです。

「根拠がしっかりしているものは攻略とは呼ばない」
というのが柊さんの認識だそうです。
柊さんにとってはゴッドもサミーレバーも攻略ではなかった訳ですｗ

自分はそれだけで＋収支を出すような強い情報を「攻略」としていました。
（リプレイ外しとかの小技じゃなくて）
柊さんもその方面では割と達者な部分が面白かったですね。
それを攻略とは思っていないそうですがｗ
114 名前：タカ投稿日： 2007/04/19(木) 13:55:40 [ kH0hhXV2 ]: RИD さん　こんにちは

＞間違った場合、決め付けられると指摘された方は気分が悪いですからね。
＞自分のはフォローです。

そうですね。ちと剥きになってしまいましたが了解しました。

＞ただし、当時違法でなかったのは間違いありません。

仰るよう、違法と呼べる根拠（条文なり判決なり）が無い以上は当時は合法（適法）の主張は通りますのでそのとおりだと思います。

ただ弁護士は例え殺人罪でもいろんな論理を持ち出して無罪を主張する事もあるように依頼人の利益を考えますので一つの考え方でしか無いと思います。

自分が知ってる限りで判決で力を加えなきゃ適法とする判例は見た事が無かったので結果論ではありますが現状を見てあくまでもグレーゾーンであったといえるのかなと。

＞昨日の今日(4/13)まで、世の中には「体感器は違法」という言葉が溢れていますが体感器自体が違法となる判決はありません。

体感器の使用は直接効果の証明できなくとも違法（今回の4/13と同じような判例）という判決自体は4/13以前（数年前）からあります。
数個前のスレでRИDさんご自身で紹介していたH16年の京都地裁の判決でもそういう趣旨の判決が出ています。
また、4/13最高裁の判決は厳密には被告の上告を棄却した判決なので既に札幌高裁で同じような判決も出されています。

もちろん「体感器自体が違法」とういう意味が拳銃のように物の所持自体（銃刀法）が違法という事であれば法改正が必要になるので今現在も無いですが。
115 名前：ウルフチーム様へ 投稿日： 2007/04/19(木) 19:07:15 [ 41e9jz.A ]: ウルフチーム様の攻略は99%本物だと思いますよ。
まあ、『天然』とか『ウルフなんとか』とか好き放題ですね。
もっともオークション攻略詐害の掲示板だから、高校野球応援で言うと
私は敵チームの書き込みになるので当然か。
私の母校は野球では名門、私はマネージャー、主人はエースでした。
甲子園にも2度出場しました。この選抜は母校が出場した事もあり、
母校の応援は勿論、対戦校や、○○VS××と言う掲示板にも行きました。
ところが、良く知りもしないで知った気に対戦校の悪口や、お気に入り校のボタボメ
のスレばかり。中には、『あいつはへぼい！ゴロばかり、ヒットは内安打だけ』とか選手
の悪口まで、私は選手がどれだけ大変か知っています。運動神経も一般人とでは。。
主人もそうですが、甲子園まで行くチームでレギュラーはとても大変な事です。
毎日早朝＆夜遅くまで練習、帰宅してからも筋トレやシャドウＰ、冬場の走りこみ...
怪我で苦しんだ事もあります。並大抵の努力ではありません。
当然他の選手も同じ様に努力しています。腹が立ちます。
経験者や関係者だと、まず選手の悪口は書けません、素人に違いありません。
ですので『あんただったらゴロどころかバットのに当てる事も出来ないでしょうが、ボケ！』
とか書き込んでやります。
○○VS××の掲示板でも対戦前は、『実力差が全然違う、絶対○○に負けるわけない。』
核さん、本物だったら謝罪しようと思います。←適当な書き込みはどうかと思います。
ＶＳでも『○○に負けたら、土下座して謝罪』を思い出しましたよ。多かったですよねぇ～
でも負けても言い訳のスレ(～だったら勝っていた）はありましたが、謝罪のスレ全く無かったのよね。
大敗だと、その人の書き込みはなくなります。でもそれは、みんな試合結果を知っているから。
仮にあなたが攻略を入手して本物と思ったとしても、みんなはその事は知りませんよね。
ここまで大口をたたいた、あなたがいまさら謝罪する可能性は１００%ないと思います。
適当な事を言っているのは、あなた達です。知りもしないで大口。野球スレと変わりませんね。
あなた達が言う私も偶々勝ち続けたのかもしれません。
でも最初は６連勝でした。攻略が無ければ、勝つ可能性は1/3以下と思います。
６連勝は３回はありました。それ以上はありませんが、６連勝って約0.1%では？
私から見ると99.9%、あなた達が嘘つき、天然です。
116 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/19(木) 19:38:31 [ CMlXNIWE ]: ＞115
長々とご苦労さん（笑）
＞経験者や関係者だと、まず選手の悪口は書けません、素人に違いありません。
　てことはあんたはウルフ関係者？
野球の話なんてどうでもいいから、本物だというならもっと理論的に立証してくれ！
117 名前：柊投稿日： 2007/04/19(木) 20:01:25 [ xS0vXOoM ]: RИDさん、こんばんわ。
フォロー＆サイトへの再参加への呼び水としての書き込みありがとうございます。
(タカさんの今までになくこだわった書き込みも私には「早く戻って来いよ」という呼びかけに見えました)

今回は私の認識の違いでご迷惑をおかけしました。（ただ今RИDさんのサイトで勉強中です）

で、ふと今回の件で気になったのですが、バチンコを日常生活に近いものとして扱っている人と一時的な趣味としている人との間に言葉の差ができつつあると思いました。
事実、私の職場でのパチンコを趣味としている人たちはオカルトを堂々と「攻略法」と呼んでいました。
回転数、演出にとどまらず「台に元気がある」として台に人格を認めていましたから（笑）
(しかもそんな人に限って負けてるし収支のマイナスを台や店の所為として責任をなすりつける。パチンコは一発抽選なので確率と換金率と回転数の条件と時間軸を加味した数式によって収支が出ることになぜか気づかないし。)
谷村ひ●しのマンガや雑誌でもオカルトを「攻略法」と断言しています。
攻略法販売会社の取り扱う攻略法も事実上オカルトです。
各メディアがオカルトを「攻略法」として扱うことにより、一般の人はそう思ってしまいます。
オカルトが「攻略法」として認知される土壌が出来上がってしまうのです。

最も懸念されることは、志ある人たちが事実を伝えようとしているのに、今回のように言葉の認識の違いから、誤解やすれ違いが今後出てくる可能性があるということです。
善意が空回りしてしまうことが懸念されます。

今後もそうした人(言葉の意味を誤解している人)が被害者としてこのサイトに出てくる可能性がありますので、アドバイザの方々は頭の片隅に置いといてください。

>それを攻略とは思っていないそうですがｗ
これは酷です(泣)　今は改めましたので。恥ずかしくて参加しづらいじゃないですか。

というわけで、私は参加を再開します。
118 名前：柊投稿日： 2007/04/19(木) 20:03:03 [ xS0vXOoM ]: >115 ウルフチーム様へ　さんへ。

こだわっているようですが・・・
気づかないのですか？
攻略法の手順についての記載こそありませんが、「販売元」「機種」を公表していながらも数日を経て、なおかつ「五体満足」で「元気に」サイトに書き込まれていることが、「情報が無価値のデタラメである」という帰納的証明になっています。
119 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/19(木) 22:19:06 [ CaZr6ONk ]: オオカミ必死すぎて痛い。
なぜそんなに信じてもらいたいのかね？売りたいんじゃね？

自分は儲かったっていうなら、それでいーじゃん。
わざわざ高校野球の話題まで出して「オオカミが来たぞー！」ってか。
ハイハイ、偉い偉い。ウルフ様バンザーイ！
120 名前：CASH　MONEY 投稿日： 2007/04/19(木) 23:41:10 [ /fuo8NLo ]: こんばんは。
自分もウルフから攻略法買いました。
もう何百回とやっていますが、１度も初あたりはないです。継続はちょっと効果あるようなないようなですが。。
実機でやってるのもありますが・・効果があるとはとても思えません、質問には確かに答えてくれますが、矛盾してる事も多々あります。
１回目と２回目に聞いた事が違う事があります。答えてくれない事もあります。
ま、今ではなんも返事ないですが・・・・。

確かに評価があんなについていて、悪い評価がないのは正直気になるところですが、これも事実です。

そして効果があると言ってる人たちいますが何故ここを見ているのかも気になります。
ウルフは、詐欺会社一覧載っているサイトを紹介しています、もちろんここも紹介していました、気をつけて下さいと。

文はまとまりないですが、自分は効果ありませんでしたって事です。
紹介しているCR共通打ちというのを乗せます。

５発打ち出してとめる。
１０発打ち出してとめる。
１５発打ち出してとめる。（ちょっと伏せてますが、後で100万円請求されても困るんでｗ）
だったかな？当たるまでこれで打てとゆう事です。w
平打ちより４０％？当たりが早いらしいですよ。
121 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 00:21:58 [ HmD6aBH6 ]: >>120
＞　５発打ち出してとめる。
　１０発打ち出してとめる。
　１５発打ち出してとめる。

おいおい、こんなの見た時点で試す前に分かるでしょうにｗ
「５発」で読むの止めるべきｗ

だいたい、打ち出しの玉だけを見て、チャッカーに入る入らないが関係ない所も面白いねｗ
ウルフチーム恐るべしだなｗｗｗ
122 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 02:13:53 [ YIF40S.g ]: １２０、もう何百回とやっていますが、１度も初あたりはないです
１回試すのに５０回転としても、５０００回転以上、
確率からしても１回も当らない普通あり得んでしょう。
実機をもっているにしても、多くても何十回か試してして
当らんかったら、普通ガセだったと諦める。
何百回、馬鹿かお前！
オーバーな書き込みは嘘と分かる。お前こそ、オオカミ！
それに仮にそれに近かったとしても、そんな下手なやつだと
ウルフさんも愛想つかして返事なくなるだろうな。
123 名前：RИD 投稿日： 2007/04/20(金) 18:10:34 [ 4kZx/4Bg ]: >>114

>論理を持ち出して無罪を主張する事もあるように依頼人の利益を考えますので
>一つの考え方でしか無いと思います。

でしょうね。判例があっても考え方一つで揉めるぐらいですから。
考えようによっては「弁護士」という肩書きから来る威圧感を
自分達のいい様に使ってただけかもしれません。

>（数年前）からあります
見れる場所ありますか？

>>117

本人は「オカルト＝ちゃんとした攻略法」という宣言しているわけではなく、
根拠が無いが勝てる独自ジャンル「オカルト攻略法」と位置づけて、
上手く逃れている記憶があります。（なんせ読まないので記憶ｗ）

それを世間が勝手に「オカルト攻略法＝攻略法の一種」として
認識している現状はマズイです（これも言葉の問題ですが）

パチンコで使われる場合「オカルト＝根拠が無い」という意味合いなのですが、
それが一般認識では「良く分からないけど勝てる確率が上がる」という
感じで使われています。（上がるはずありませんが）

自分としては作者本人ががいくら「オカルトと最初から宣言している」と言おうと、
世間が「効果がある攻略」として期待、認識してしまっている以上
犯罪でないにしても道徳的な罪は重いと思います。

オカルトという中途半端な言葉が被害者を増やしている感もあります。
「根拠の無い攻略法」という作者自らの申告でしたら笑い話で
済む漫画にもになったでしょうが、オカルトという浸透しきれていな言葉を
うまく使って隠れ蓑にしている感があります。
124 名前：ウルフチーム様へ 投稿日： 2007/04/20(金) 21:22:56 [ 41e9jz.A ]: ウルフチーム様の攻略は効果は絶対あります。断言します。
本物である事を実証します。実証しろと書き込みがあったので考えました。
masmi4369さんを詐欺と仮定します。悪評価は４件、1８０件は良評価
マイナス評価（内1件は荒らし）つまり、効果が出なかったのは３件
販売価格最低で15000円？オークションでは高い方です。
この価格だと騙されたと思えば、当然悪評価にすると思います。
私も効果がなかったら悪評価にするつもりでした。
ここで何人（天然）騙せる？パチンコて普通負ける可能性の方が高いです。
負けたのに効果あったと思う人は余りいないと思います。
上手く騙したとしても、せいぜい騙されなかった人の３、４倍。
４倍として、１２人、１人2万として、２４万
直接取引されていないので、これ以上は売れる事はないと思います。
そして残り１６８人はサクラ(仲間）になります。
確かにそう言う目で見ると、絶対にサクラ？と思えるのもあります。
最低必要な落札システム料、５％が発生。2万×１84×0.05=18.4万円
あと注目のオークション。多分情報だと最低千円ってとこかな？
千円×１84＝１8.4万、他にも出品システム料等あるはず。無しとしても
両方で36.8万円、これって１３万円近くのマイナス。
それに、そんなにサクラＩＤ、仲間がいるかも疑問です。
ＩＤ販売されていると書き込みもありますが、１ＩＤ幾らか知りませんが今でも赤なのに
そこまでして販売するとも思えません。
仮にもっと多くをの人を騙したとしても、ほとんどプラスにならないと思います。
しかも仲間がいるのなら収益を山分け。
プラスにするのなら、あと最低７人。騙せなかった（普通の）人の７倍になります。
これでやっと１万円のプラス。
７倍も天然がいるの？天然って普通の人から見て珍しいから言うじゃないの？
つまり４ヶ月も出品やサポートまでして、仲間ごと根こそぎ捕まるかも知れない
リスクをしょって、みんなでたった１万円の詐欺をするか？普通せんやろー！
逆に本物でサクラ適当に３０と仮定した場合、
１５０×２万＝３００万、儲け２６０万円　　月６５万円です。
これなら販売しても可笑しくない。
効果でない＝3人、効果出る(or勘違い）＝１５０人
これってやっぱり効果あるって事では？！矛盾無し。
こんなにも騙せたりしない思いますが？？
１５０人もいれば、３人くらい、下手な人やつぶしがあっても可笑しくないです。
タカさん、システム料の事を知っているのなら、全部サクラで、それでも儲かる。
など適当な事書き込む前に、少しくらい、計算位して言て下さい。
それにyahooで攻略を買おうと言う人が買う前に何人このサイトに来るのと言いたいです。
ここに来る人って何度も騙されたりしてもう２度と買わない人や、攻略販売否定の人では？
営業のために俵の米の１粒程度の為に態々書き込みません。
私が来たのも、頂いたガセの見抜きかたでリンクされていたからです。
そこで、偶々お世話になった方の悪口があったから、書き込んだだけです。
営業なんかではありません。
１１９の人、私の書き込み＝営業、そう言うのを『単純馬鹿』って言うのですよ。
125 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 22:05:02 [ HmD6aBH6 ]: はい、皆さんスルーでお願いしますｗ
管理人さん、開いた口が塞がらないので↑を
アク禁にはできないのでしょうか？
126 名前：柊投稿日： 2007/04/20(金) 22:19:35 [ xS0vXOoM ]: スルーの件、了解しました♪（笑）
127 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 22:39:57 [ YIF40S.g ]: 124さん、正にその通りだと思うよ。ナイスだな。
俺もそう言えば去年、ＤＳ品薄の時、連れと徹夜して買って
出品して儲けようとしたっけ。でも同じ考えのやつが多く、
注目のオークションやら、出品手数料で結局はマイナスになったよ。
特に注目を高く設定しているやつが多かった。
単純馬鹿なら、俺が儲けやがって思ったはず。
儲けたのは俺ではなく、yahoo。
まあ俺も無知で馬鹿だぅたから損したんだけど。

でも１２４さんの様にそこまでは計算しなかった。
もし、効果があった書き込み、全部営業としたら営業４人はいる事に。
１万を４人で分けたら２５００円、月６００円か、
時給でもそんな仕事せんね。
128 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/04/20(金) 23:08:49 [ gxVN/8QY ]: >>125
私も口が塞がりませんが、アク禁にはしないつもりです。
色んな意見があっても良いですしね。今のところ。
このやりとりを見て「購入しよう」と本気で思う人もいないでしょうし。

ただし、これだけは。「セット打法」「ホルコン」「当り抽選時間帯」
この辺の用語が出たらまず「ガセ」です。という認識に変わりはありません。
129 名前：タカ投稿日： 2007/04/20(金) 23:11:02 [ kH0hhXV2 ]: RИDさんこんにちは

＞見れる場所ありますか？

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6C791A4D40B64DD449256E29001F79E5.pdf

H16,1,9の京都地裁の判決です。
これの7番で台へ直接影響を及ぼさなくても違法と言う趣旨の事が書かれています。
130 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/20(金) 23:20:51 [ kH0hhXV2 ]: スルー・・・了解です。
一応ヤフオク評価についてだけ触れておきます。

主取引が直接取引であれば単純なサクラを使ってと言う疑いが晴れた訳じゃないがオークションで指摘されているものとして「botトーク」というのも問題視されています。

以下「botトーク」について

botトークでは，ユーザー・アカウントを大量に取得し，自動化したプログラム（bot）を使って安価な商品を買いあさりアカウントの評価を上げる。評価が上がったアカウントは，その後詐欺などに悪用される可能性が高い。
購入者はまず，ランダムに命名したユーザ・アカウントを大量に取得する。アカウントの取得には自動化した方法が使われる。その後，それぞれのアカウントをかたった「スパイダー・ソフト」を使って最低単価商品を探し，見つけ次第，次々と購入する。
その商品の出品者も，自動化プログラムでその商品（電子ブックなど）をメールで購入者に送信するとともに，購入者に対して好意的な評価を与える。それに対して，購入者のプログラムも自動的に返信するとともに，好意的な評価を与える。
これを繰り返すことで，出品者は商品の代金と好意的な評価が得られる。
131 名前：タカ投稿日： 2007/04/20(金) 23:21:23 [ kH0hhXV2 ]: ↑タカです
132 名前：RИD 投稿日： 2007/04/21(土) 00:02:58 [ 4kZx/4Bg ]: >>タカ氏

なるほど、わざわざどうもでした。
4/13最高裁を待たずしてもこの時点で確定。
自分が最後に見たのはこれより前のヤツです。

個人的に笑った部分は

>本件の被害額は，２万円を超えており低額とはいえない。
実は良い悪いとかいった純粋な道徳的見地よりも要はこの部分だったり。

>弁護人は　（中略）　被告人は無罪であるなどと主張する。
弁護人まで悪扱いしすぎｗ

ただ、「店が想定しないから違法」って発想は何度読んでもどうかと思う。
拡大解釈でどうにでも適用できる範囲が広すぎる。
ウルフチームもびっくり。

------------
騙されやすい人のリストってのは価値も値段も高いんですよ。
オークションで個人情報の一端でも掴めれば、その時の落札料金なんて
オマケみたいなもんです。
「もっと良い情報がある」なんて詐欺トークは常套手段を超えてパターンです。
取っ掛かりはいつでも小さく持って来るんですよ。

ここを見ればその例を探すことに困らないと思いますが、
そこから引きずり出して本格的に騙すことに成功すれば数百万円取れます。
「無料情報」と称してやたら個人情報を集めたがるのはそのためです。
133 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 00:15:01 [ YIF40S.g ]: botトークって、安い買い物等しまくり、不正に評価を上げて
信用あるかに見せて詐欺する事。情報の場合、ガセ情報を
最初は無料や１円とかで販売して、評価を上げ、その後
値段をあげる場合が非常に多い。誰でも知っているよ。
ウルフさんがbotトークしていたなら、ここでの答えにはなるが、
してませんでした。自分もその位調べた上で買いましたよ。
お前ら都合の悪い(答えれん）事はスルーってかよ。
なんか、納得いかん。タカさん、そう言う事す。
134 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 01:21:53 [ CaZr6ONk ]: だからさー、そのウルフさんの攻略ってのはどういう攻略法なの？
手順？理論？打ち方？
本物です！って連発されても、全然見えて来ないんだよな。
なんだかわからんけど、言われたとおりに打ったら勝っちゃった。とかなのかなぁ。
スルーもいいけど、こんなに必死なので、その返聞いてみたい。
あ、俺は買わないし、実際試そうとも思わないよ。いらない。
135 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 01:41:27 [ HmD6aBH6 ]: >>133
＞お前ら都合の悪い(答えれん）事はスルーってかよ。

はいはい、５発打って止めるんだよねｗ
136 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 02:06:34 [ HmD6aBH6 ]: メーカーで勤務して釘を叩いてた経験があるし、実際に毎月トータルで勝ってるから
ちゃんとした勝ち方を教えてあげるよ。
勿論、手順なんていらないよｗ

皆、ヘソの釘の開き具合で良し悪しで台を決めているだろうけど、
例えば、オープン釘でガバッと開けてしまうと、平常に戻す際に閉めると分かりやすくなるので、
それ程いじくりません。
それよりも風車上の２本釘を見るのが重要です。

ここは死に玉と生き玉が別れる大事なポイントで、皆、ヘソの釘ばかりに捉われて
この２本釘を動かしている事にあまり気が付きません。
左の風車上なら、風車の右に流れるような調整である事を確認して下さい。
とにかく中央に流れるようなゲージであればスランプも少なくなります。

それとワープ入賞口の調整、入り具合を見て、千円でのボーダーラインの台を探す。
その上、保留３個止め、大当たりの発生の際はアタッカーが開いてから必ず打ち出す事。

たったのこれだけです。
でも、それをしている人間はごくわずかです。だから勝てるのです。
地味だけどオカルトに無駄なお金を払う位なら、これを試してみては？
そうすれば、そのうち「ちまたの攻略法がどれだけバカらしい話」なのか、
よく分かるから。

ボーダーに近い台を探すのは大変だけど、それをゲージだけを見て分かるようになれば、
トータルで勝つ事も夢ではないよ。
137 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/21(土) 04:36:43 [ CaZr6ONk ]: >>136　オマエが釘やゲージ読めるのはわかった。
ただ、空気読め。
138 名前：タカ投稿日： 2007/04/21(土) 09:06:10 [ kH0hhXV2 ]: RИDさんこんにちは

＞自分が最後に見たのはこれより前のヤツです。

これより前だとたぶん日本で初めて体感器の有罪判決がでた宇都宮地裁（H15.3.24）のだと思います。（判例集などにも載ったので）

＞ただ、「店が想定しないから違法」って発想は何度読んでもどうかと思う。
拡大解釈でどうにでも適用できる範囲が広すぎる。

リプレイはずし等一般的な雑誌などで紹介される攻略は含まないいわゆるゴト行為に対応する言葉として用いたのだと思いますが確かにどうとでも取れるあいまいな表現ではありますね。

＞133

自分はウルフチームもそうだがあなたの言ってる事も信用して無いと言ってるんですよ？

そのあなたが調査した「直接取引やbotトークはしていなかった」という根拠も無い調査結果を信用しろと？

っていうか既に指摘あるが

５発打ち出してとめる。
１０発打ち出してとめる。
１５発打ち出してとめる。

に対し、そんな内容じゃないって反論はしないの？
ある意味こんな感じの情報なら好評価1000個あろうがもう結論は出たといえる。

スルーしきれなかった・・・
139 名前：勝ち組 投稿日： 2007/04/22(日) 01:04:34 [ w72QWug6 ]: 釘がどうのこうの言ってるようじゃ、ズブのど素人だな！本当のホールシステムや大当たりのメカニズムがわかってないわ。どーせ、負けてるか、億が一勝ったとしても、偶然で続きやしない。負けてるヤツほど、勝ってるとか、教えてやるとか言いたがるもんやでぇ。
140 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/22(日) 03:18:33 [ YIF40S.g ]: ウルフ(masami4369)さんの攻略全部買った分けでないし、５発とか言う攻略、
おれ知らんし。それに、masami4369の評価から過去の出品内容をみれば、
今でも分かるよ。botトークの事、スパイダー・ソフトやらなやらで
結局難しい説明して逃げているしか思えんが。説明は俺がしたもで十分。
botトークで評価を上げたなら、絶対に安い買い物や安い販売がある。
今もう一度確認して来たが１つもないですよ。それに直接取引を
誘発すらしてないし、連絡先を載せてない。
botトークなし、直接取引きなしで、やっぱり評価を上げるの無理
詐欺だとマイナス評価が半分以上あってもおかしくないのに
極一部。あり得んね。かと言ってサクラばかりだと、１２４さんが
説明した様にもうかるどころか、赤字では。
ここ、ネットオークション攻略詐欺のサイトだぞ。
出品したら、結構掛かるんやぞ。そのくらい、知っといて言えよな。
141 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/22(日) 05:32:10 [ CaZr6ONk ]: オークションの評価って、商品の中身の評価じゃなくて取引自体の評価だよね。
詐欺だったら悪い評価が付く「はず」だ、っていうのが本物の根拠にはならなくない？
見た目がいくら良くできてても問題は中身でしょ？それを説明してくれよって言ってんだけど。
詐欺だもん、飯の種だもんいろいろ考えて見た目は体裁整えるよ。
タニムラ信者だって多いしね。タニムラのオカルト攻略で勝ちました！って言ってる奴。
それと同じに見えるのは俺だけか？
142 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/22(日) 08:10:45 [ HmD6aBH6 ]: >>139
出た！ホルコン信者ｗ
顔認証システムってかｗｗｗ

じゃあ、億が一勝ってるよｗ
アンタみたいな知識が足りない人間がお金をホールに落としてくれるから、
ホールも割高で営業できると言うものです。
本当に有難い話です。これからも宜しく！
143 名前：タカ投稿日： 2007/04/22(日) 14:10:48 [ kH0hhXV2 ]: ＞140

あなたの話はどうしてもいたるとこに違和感を感じます。

例えば133にてあなたは

botトークは誰でも知っている事であり、ウルフチームにおいても当然にそれを調べた上で買った。

と言う内容を書かれています。でも当初（73～）の書き込みでは

ガセの見抜き方はウルフチームから教えてもらい、それまでは見抜き方を知らずヤフオクの単純な詐欺にすら引っ掛っていた。

と言う内容が書かれています。

こういう細かい事ではありますがあなたの言う事には矛盾があるのです。

またどうしても好評価についてこだわりたいようですが141さんが指摘するよう　好評価＝本物を販売　にはなりません。

一つの方法としてサクラ、直接取引及びbotトークを例に上げたが前提に攻略販売は詐欺であるというのがある以上、あなたがいくら好評価について力説してもこの前提を覆すには至らない。

とりあえず他にありえるものとしてはウルフチームが主張する他社とヤフー関係者のつながりが実はウルフチームとヤフー関係者が繋がっていたら？
ま～幼稚な予想ですがあなた達が妄想働かしていたので引用しただけです。

まず直接取引については連絡先を載せてなくても質問欄から等やりとりで持っていくことも可能ですので連絡先を載せてなくても直接取引の可能性が否定されるわけじゃない。

他フィッシングやID乗っ取り型と言われるものも可能性としてはあります。
パスワードを解析した他人のIDに不正にログインしてIDを乗っ取ったり、ネットカフェなどにスパイソフトを仕込みIDとパスワードを盗んで使うタイプや生年月日など個人情報からパスワードを特定するタイプ、ヤフージャパンなどを装い、IDとパスワードなどを入力させ、
それを利用して不正にログインして出品、詐欺行為に及ぶもの。

繰り返しますが　好評価＝本物を販売　にはなりません。
だからもう好評価の力説は結構です。

来る時が着たら手順を公開してまた主張してください。
144 名前：CASH　MONEY 投稿日： 2007/04/22(日) 20:29:11 [ /fuo8NLo ]: 122＞
あなたは誰ですか？？w
勘違いしているようですが、手順中に当たった事がないといってるんです。
家にも実機、店でもやっているので何百回なんてすぐですけど？

めんどくさくなって普通に打って当たることはそりゃーありますよw
そんな次元の話してる訳じゃないんで。あくまで手順中の話です、あしからず。

ところで、誰も手順公開しないようなんで自分が公開してもいいですか？ww
145 名前：毒投稿日： 2007/04/22(日) 20:54:02 [ CaZr6ONk ]: >>144
待ってた。オークション評価はどうでもいいから、その中身の評価をしたかったのよ。
大事な部分隠してもオーケー。別にホントに試す訳じゃないし。
ちょっと見たら本物かどうかなんてまるわかりだからね。
タニムラレベルじゃ無い事を願うよ。
146 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/22(日) 22:04:39 [ HmD6aBH6 ]: >>144
「５発打ち出して止める」との話を聞いて、あまりにもアホらしかったから
ウルフ関係はスルーでお願いしようと思ったけど、笑い者にするのも良いかも知れないねｗ
147 名前：touko 投稿日： 2007/04/23(月) 23:01:08 [ oeRukwS. ]: 柊様

書き込みが遅くなってしまい本当にごめんなさい。
私は、ウルフチームに騙され、その上、攻略会社にも騙されました。
ウルフチームのことが話題になっていたので、
被害者がこれ以上増えないためにも書き込みしました。

ウフルチームの評価が多いのは、多分その販売方法だと思います。

①自分達を疑わせないために、まず、落札者に
他の攻略法出品者のガセの見抜き方（?）を教えます。
そのガセの見抜き方に救われた?というような内容のメールを転送してきます。
（もちろん転送なので、いくつもメールアドレスを持っていれば自作自演可能ですが、
もっともらしく、文体なども変えています。）

②手順が当らない、と連絡すると、丁寧なメールが返信されてきます。
打ち出しを多少遅くしてみろ、
ストップボタンの留め方のタイミング、など、細かく指導してきます。
指導の仕方も、
必ず当ります。自信があります。
今後の検証のためにもどうか当るまでまでお付き合いください。
ストップボタンを多少早めに離してみてください、
検証して必ずご連絡ください等と言ってきます。
ここでも、当りがなかなか引けなかった、という経験者とのやり取りのメールを転送してきます。
指導で上手く当りが引けるようになった、というものです。

③それでも、しつこく当りが引けないということを連絡していると、
半額返金、もしくは新しい攻略法をくれます。

④新しい攻略法ももちろんガセです。
それも当らない、というメールには全く返信なしです。

私が購入したウルフチームの攻略は、スーパー海物語の初当り、
（こちらの初当りは、デモだしデモだしデモだし、のみでした
　初当り誘発打法、というよりは台の好調を見るためのものだと思います）
効果がある、と書き込みのあった継続打法ですが、
全く、全く効果なしです。
継続打法は、自力で確変を引き、右打ち、
うろ覚えですが、ラウンド終了後ストップボタンを押して
あるタイミングで離すと、次の当りも
魚群が出て確立変動。
魚群が出ないときはタイミングが合っていない、というものでした。

ていうか、魚群が出たら、確変だし。。。。
という感想を持たせる内容でした。

自力で確変を引いて、継続打法を使い、
その中で連荘したものは攻略法のおかげ、
連荘しなければ、タイミングが違う。ということです
スーパー海物語ですから、
何度も確立変動をひけば、連荘することはありますからね。。。
それを攻略法のおかげだ、と思ってしまう方もいるかもしれません。。

ちなみに、時短引き戻しは、
何ラウンドかを入賞を少なめにして、
さらに、数ラウンド玉詰まりさせるというものでした。
もちろん、うるさいだけで引き戻しするかどうかに関係はありません。
あきらめて普通に打っているほうが
引き戻しましたよ。

ここを見ている攻略法に興味を持っている方。。。。
騙された本人が言っています。
自作自演に騙されないで。
買ってみようかな、と思う前に、
おかしいと思うところが無いかよく考えてみてください。
私も買う前によく考えればよかったです。

確かにウルフチームの販売価格15000円は、ホールでは1時間ちょっとでなくなるでしょう。
でも、それはそれです。
ホールで遊んでいれば、出るときもあれば、出ないときもある。
遊びですから。
攻略法は、それが例えば1000円でも、あなたをカモにしようとしているのです。
騙し取ろうとしているんです。

騙された後味はすごく悪いですよ。
自己嫌悪にもなりますし。
よく、こちらのサイトを読んでみれば、
騙す側の自作自演の書き込み、
良識ある方の書き込みの差がはっきりと分かると思います!!

私の書き込みは稚拙すぎてお役に立てないかもしれませんが、
経験に基づいています。
ウルフチームはガセ、です！
148 名前：touko 投稿日： 2007/04/23(月) 23:06:02 [ oeRukwS. ]: すみません。書き忘れました。
ウルフチームは、落札後に直接取引を申し入れてきます。

効果がすごすぎて、ヤフオクに出品できない、
特別に付き合いのあるあなたに。。というようなメールを送ってきます。

時間を置いて何度も何度もメールしてきますよ。
149 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/23(月) 23:55:06 [ ez.7.jwU ]: masami4369さんの評価のコメントは、自動プログラムでは書けないと思います。
攻略会社の宣伝文句みたいなので、一般人が書いたとも思えません。
評価をした人を見ると、
しばらくオークションに参加していなかった人が多いです。
さらにmasami4369さんとの取引の後には
オークションに参加していない人がほとんどです。
そしてmasami4369さんは現在ID停止中です。

つまり○○を○○して、一所懸命○○を○○して
さあ○○というときに○○に○○ので
結局○○ということではないでしょうか。
150 名前：タカ投稿日： 2007/04/24(火) 01:28:20 [ kH0hhXV2 ]: toukoさん　CASH　MONEYさん　こんにちは

貴重なお話ありがとうございます。

結局、評価の仕組みは直接取引だったのですね・・・。
151 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/24(火) 01:51:33 [ YIF40S.g ]: １４７さん、
大げさなコメントですね。
確かに、ガセの見抜き方は頂きました。
そのガセの見抜き方に救われた?というような内容のメールを転送してきます。
私はそんなメールは貰っていません。
②③に関してはクレームした事がないので分かりません。

効果がすごすぎて、ヤフオクに出品できない、
特別に付き合いのあるあなたに。。というようなメールを送ってきます。
確かに、何度か紹介メールはもらいました。
でも、新しい攻略を入手しました。
毎回シンプルなメールでしたよ。やばすぎて出品できない？？
出品している価格より安くしますでしょう？？

多分みんなに同じメールしているのでは？
私やあなただけにコメントを変えるとも思えんのですが
152 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/24(火) 01:55:20 [ YIF40S.g ]: それとガセと思うなら、メールが来ても買わなければよいだけでは？
153 名前：CASH　MONEY 投稿日： 2007/04/24(火) 02:42:14 [ /fuo8NLo ]: こんばんは。
ウルフさんの海の攻略です。

スーパー海物語　初当り

①海モードから打ち出してリーチが出るまで打ち、リーチ確認後、打ち出しを停止する。

②回転停止後、台枠右側の点滅ランプ(ハンドルの上の3個）の一番右が点灯と同時に
打ち出しを開始する。
*①で打ち出しを停止した時、保留が2個以下が効果的です。

③ハワイモードに切り替え保留2個以下を保ちSTEPUP 2（4人)を出す。
STEPUP 3(5人)に発展した場合、③を繰り返して下さい。
STEPUP 2の場合、④に進んで下さい。

④リーチが掛かるまで保留2個以下を保ちながら打ち、リーチ中に保留4個点灯したら
打ち出しを停止し④を繰り返す。

一部変えましたがこんな感じですね。

攻略買って効果あるって人がここで熱くなって反論してるようですが、なんでですかね。
私がこの攻略で効果があれば、まず効果ありましたって書かないですね、正直な話　広がるのは
買ってる人なら絶対いやだと思いますので　関係者ですかね？書いてる方は。
154 名前：毒投稿日： 2007/04/24(火) 06:06:33 [ CaZr6ONk ]: >>153
手順公開サンキューでした。こんな感じなら100％ガセですね。笑わせてもらいました。

あ、本物だと言い張ってる輩を業者扱いすると怒るので、注意が必要。

どんだけ力説してもこんなもの。オークション評価なんか、何の参考にもならん事が明らかになったね。
155 名前：毒投稿日： 2007/04/24(火) 06:29:04 [ CaZr6ONk ]: >>151
オマエに送られたメールはカモ用だ。ネギ背負ったカモ用。

誰かコイツのアドレス知らないか？高く売れそうだ（笑）
156 名前：タカ投稿日： 2007/04/24(火) 15:02:51 [ kH0hhXV2 ]: こだわり続けた偽評価の仕組みも公開されて

触れられたくなかった無様な手順も公開されて

もう結論出たこの状況下でそれでもがんばって反論する姿はある意味アッパレ。
157 名前：柊投稿日： 2007/04/24(火) 18:55:13 [ xS0vXOoM ]: toukoさん　へ。

ご多忙の中、お願いしました経験談の書き込みありがとうございました。
また、CASH　MONEY さん。同様に更なる手順の書き込みありがとうございました。

偶発的な確変を攻略法の成果と誤認させる手口、再三の直接取引のアプローチなど、その手口の一端が明らかになり、後続の方への良い参考になったと思います。

149さん、あなたの判断は正常です。

さまざまな意見が飛び交うスレではありますが、
『よく、こちらのサイトを読んでみれば、
騙す側の自作自演の書き込み、
良識ある方の書き込みの差がはっきりと分かると思います!!』
その通りだと思います。
158 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/24(火) 22:27:37 [ r.LeC.Ts ]: ウルフチームさんの攻略を去年、買いました。
ウルフチームさんは少なくとも詐欺では無いと思います。

もちろん、何時も勝っているわけじゃありませんが
勝率もぐーっと上がり月でトータルもプラスです。
↑
１２月から今月まで毎月です。
ここ数年、月トータルプラスなど無かったのに
偶々とは思えません。
俺も攻略を販売はほとんど詐欺だと思います。
だから、このサイトは否定しません。
でもウルフチームさんを否定している人は
哀れと言うか、何と言うか。

まあ、（騙され続けて）捻くれ者が多いサイト見たいだし
流からしても
それは、偶々、お前が哀れ。って言われるのだろうなぁ

ここで、ウンヌン言っている人で、まだパチしている人が
いるなら、一番良い攻略を教えてあげるよ。
パチ止める事だな。
159 名前：日付確認 投稿日： 2007/04/25(水) 00:25:31 [ 6mg1M5eQ ]: 以前ウルフチームから買いましたけど、効果ないと思います。
絶対とは言い切れませんけど。まれに運よく当たるので効果？と思うこともあるからですが・・
ほとんどないですけどね。

本人さんたちもこのサイト紹介しているし、買ってる人もみている訳ですから
本人たちは絶対見てると思いますのでそろそろ本人さんたちの登場を願いますね～
名無しのひとたちには用はないです。
岡○　さん
山○　さんどうなんでしょうか？
160 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/25(水) 02:36:06 [ Lpoz/jvI ]: 本当にすいません。全く空気を読まない発言します。でも気になってどこに書き込んでいいのかもわからないのでここに書かせてください。
例えばパチ屋が「パチンコ祭り」などのイベントをやっているとき、完全確立であるはずのパチンコのどこをいじるのでしょうか？
スロットなら設定がありますが・・・
また地方、というかローカルな感じのパチ屋では連ちゃんもしないし、まず当たることも少ない気がします。（勘違いかもしれませんが）

つまるところパチンコにも店側がいじれるような設定のようなものが存在するのでしょうか？
161 名前：毒投稿日： 2007/04/25(水) 11:14:13 [ CaZr6ONk ]: >>158は別人装ってるつもりかも知れないけど、高校野球がどうのって言ってた奴だよな。
こんなインチキ手順で「私は勝ってます」なんて嘘ついて何が楽しい？
反論が弱々しくなって来て面白いけどな。
最終的には「私は勝ってるから本物だ。嘘だと思うなら買わなければいい」しか言う事なくなるんだよ。
ただ、それを言ったら「本物と信じてるなら黙ってろ。嘘だと思ってる奴に本物だと主張する必要ないだろ」と答えるけどな。
もう答えは出たんだ。高校野球掲示板で悪口でも書いてろ。な。
162 名前：毒投稿日： 2007/04/25(水) 11:20:36 [ CaZr6ONk ]: >>160
釘と飾り付け。
遠隔もあるけど摘発されるリスクからな。基本は釘だろうと。
イベントやって客が集まると出てる様に見えるもんだ。使った金は見えないからね。
インターネットで攻略調べる前に、ちゃんとした知識を教えてくれるパチンコサイト捜したらいい。
163 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/25(水) 13:09:41 [ Oe5ofxnQ ]: ここを見た人で、まだ買おうと思ってる人が
いるなら、一番良い攻略を教えてあげるよ。
攻略法を買わない事だな。
164 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/25(水) 16:20:15 [ Lpoz/jvI ]: 160です。
毒さんありがとうございました。すっきりしました！！
165 名前：柊投稿日： 2007/04/25(水) 19:21:53 [ xS0vXOoM ]: >160,164 名無しさんへ。
要点は毒さんが記載されましたので、基本的な部分を。

「イベント」という言葉が単なる店の集客ＰＲの言葉ですので、何をするのかは店側のスタンスによります。
イベントをうたって何もしない店も多分にあります。
ここでは、少しでも客の有利になる働きかけをする店、という前提でお話します。

パチンコでは「釘」を打ち変えます。(打ちかえる釘の場所はいろいろです)
通常営業では千円あたり20回も回らない台も、釘を開くことによって回転数を上げます。
パチンコは完全確率ゆえに、同じ機種であれば全国どこでも大当たり確率が変わるということはありません。
「千円あたりの回転数」がスロットの「設定」だと思ってください。

例えば、2500回転回すのに「1000円あたり20回転」だと125,000円(持球遊戯だと３円交換で937,500円分)かかりますが、「1000円あたり25回転」だと100,000円(持球遊戯だと３円交換で75,000円分)の投資が必要です。
1/360の確率の台で、平均的に7回の初当たりを引いたとします。確変を４回、単発を３回、確変時平均3.5連として17回分の出玉、1回1700個として約3万発、３円換金で９万円分です。
上記の例で、「1000円あたり20回転」で途中から持玉遊戯になったとして、平均的な出玉だと「長時間打てば打つほど負け」ですし、「1000円あたり25回転」だと「長時間打てば打つほど勝ち」になります。

このように、平均的な当たりを引いても通常釘だと負けるし、イベント釘だと勝ちになります。
一言で言うと「よく回る台を打て」ということです。

参考までに、店にとって一番ありがたいのは「低投資」「カニ歩き」「出玉大当たり後即交換」です。
「低投資」では初当たりを引く可能性は低いうえに負けたという感覚が低く、また店に来てくれるからです。
「カニ歩き」は台の大部分が「回らない釘」であるがゆえに、必ず千円あたりの回転数が低くなるからです。
「出玉大当たり後即交換」は持玉効果(１個４円の玉を３円交換なら３円で遊戯することができる)を放棄することになるからです。
これらは『生活に支障がない程度にコツコツ負けて欲しい』という店側のニーズにあったものですので、当てはまる場合は注意しましよう。
【注意：タニムラ某のマンガを信じると、気づかないちに深く静かに負けていきます】
166 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/26(木) 02:42:51 [ Lpoz/jvI ]: 160です。
柊さん、とても詳しく、またわかりやすい説明ありがとうございました。
これでほんの少しかもしれませんが、昨日よりは負けずらくなったと思いたいです(^_^；
本当にありがとうございました！！
167 名前：タカ投稿日： 2007/04/26(木) 09:33:02 [ kH0hhXV2 ]: なんか悪意ある書き込みとその反論でギスギスした書き込みが続いたけど
162→163
165→166
のやりとりに少し癒されましたｗ

毒さんの「毒つき」＆「正論」＆「たま～にやさしさｗ」はひょっとして

毒つきキャラさんの改名かな？

違ったらごめんなさいｗ
168 名前：毒投稿日： 2007/04/26(木) 23:02:46 [ CaZr6ONk ]: >>タカさん
どうもです。当たりですよ。ばれるとは思って無かったのですが…。

また、たまに現れます。
169 名前：日付確認 投稿日： 2007/04/28(土) 23:16:34 [ 6mg1M5eQ ]: 本人たちでてこないですね～～。
反論する人たちも何もいえなくなったんですか？
ウルフさんたち。
170 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/29(日) 10:55:03 [ gXLFlnd. ]: ○サーチからまだ攻略法の案内資料が届いてます。現在の苦情担当は岩崎になっててj.r.c.d@hotmail.co.jp がメールアドレスらしい
171 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/29(日) 10:59:52 [ gXLFlnd. ]: 訂正 j.r.c.d.b@でした。
172 名前：名無しさん 投稿日： 2007/05/12(土) 15:04:27 [ 5fJaqjDk ]: プロの方と知り合いになったよ。へんなおやじだが腕は確かだ。
ホルコンについて色々教えてもらった。
殆どの店でホルコン操作しているらしい。
60％確率で10連荘や15連荘位は良く見かけませんか？
60％確率でも10連荘なんか、普通しません。
海の魚群で当る可能性は約40％です。外す可能性は60％、つまり継続率とほぼ同じです。
5回連続で魚群をハズされた経験のある方はいるかもしれません。10回、まして15連続で
をハズされた経験の人は多分いないです。その位10連荘なんかしにくい事です。
ホールによっては1日、何台も10連荘以上しています。
逆に魚群で5回連続当った人はいないと思う（余程良い台でも3回に1回はハズレ）
なのに、しょぼい台で大当りが連続5回単発はよく見る。確変60％で連続5回単発こそあり得ない。
それに完全確率で、時間あるいは、台によって、あんなにも大当り回数がばらつきません。
客の多いホールで見ればよく分かりますが、多少台で回りの良い悪いはありますが、
よく回る台で、千円で20回転、悪い台で10回転位かと思います。つまり差があっても2倍です。
そして極端に回りが悪い台は少ないハズです。余り極端に回りを悪くしたら、誰も打ちません。
最終的な大当り回数を見て下さい。多分最大で50回前後、悪い台では1回、あるいは0回です。
大当り回数が何十倍の差？？完全確率で言うなら、精々最大で3、4倍の差になります。
客が多いホールでは、ハマリ台（あまり回らない台）でも、人が入れ替わりで打っているはずです。
最大の50回近くの台が1、2台で、極端に当りが少ない台が数台、あとは平均的な15回前後なら
分かりますが、極端な台が多いはずです。大体釘調整だけで、そんなにも、台でばらつくのなら
店は安定した収益は出ません。特に客が少ないホールでも良く回る台はある。
2、3人がその優秀台（大当り40以上）の台を選んだら、大きな赤字です。
客も少ない、直ぐにつぶれる。そうだ。
アタックNO.1の攻略までは教えてもらえなかった。
50万円なら、教えるが、素人なら元も取れんよ。普通に打てってさ。
173 名前：名無しさん 投稿日： 2007/05/12(土) 15:54:34 [ 5fJaqjDk ]: それとウルフチームさんのスー海攻略、GWから全く効果が感じられなかったので
やっぱりガセだったのかと思い、そのプロの方に検証を依頼。彼その攻略知っていたよ。
何でもDポイント打法とか、Bランク攻略だそうだ。デモ素人では使いこなせんし、
既に対策されているそうだ。当時はスー海では一番有効だったそうだ。
やっぱりウルフチーム信用して良いのでは？
おやじはin沖縄でAランクの攻略も持っている。
これも50万円、元も取れんらしいが、
海大好きだから、欲しいんだなぁ。
174 名前：↑ 投稿日： 2007/05/12(土) 21:40:26 [ /fuo8NLo ]: 自作自演ｗ
175 名前：名無しさん 投稿日： 2007/05/12(土) 21:45:45 [ gXLFlnd. ]: 百円なら買いましょう。
176 名前：名無しさん 投稿日： 2007/05/12(土) 21:54:28 [ gXLFlnd. ]: Dポイント（ダメポイント）?Bランク（バカランク）？
177 名前：名無しさん 投稿日： 2007/05/28(月) 22:17:14 [ fRaubqCo ]: >>172-173
グーグルとかで
「パチンコ店を攻略せよ」
っていうキーワードで検索してみなよ。
トップか２位３位あたりにMISSION：『パチンコ店』を攻略せよ！！
っていうのが出てくるはず。
そのサイトに全部インチキなのが暴露されてるから。
178 名前：名無しさん 投稿日： 2007/05/29(火) 14:26:42 [ /fuo8NLo ]: 〒712-8001
倉敷市連島町西之浦
岡田真由美

ウルフチーム事務所は
〒703-8282
岡山市平井

だそうです。
179 名前：Sheepteam 投稿日： 2007/06/24(日) 19:51:46 [ RTjzYmhw ]: Wolfteamに関心があってこのスレを見ていましたが、書き込みの中でWolfteam
本人（文書担当者？）を発見しました。７９名無しさん、１２４ウルフチーム様へは
は本人に、間違いないでしょう。Wolfteamの商品説明文、７９、１２４の書き込みに
”可笑しい”という言葉がでてきます。”おかしい”には２通りの意味があって
①普通とは違うところがあって笑いたくなるさま。こっけいである。
②様子が怪しい、変。
漢字を当てると①可笑しい
　　　　　　　②奇怪しい
ですが、３者ともに②の意味あいで”可笑しい”を使っています。
仮に正しい使い方であっても、”可笑しい”などと漢字を当てる人を
ほとんど知りません。
文章の癖って出てきてしまうものですね。
まあ、Wolfteamがここで自己弁護をしたからといって、インチキだと
決め付ける事はできませんが・・・・
180 名前：ＣＡＳＨ　ＭＯＮＥＹ 投稿日： 2007/07/06(金) 20:26:07 [ /fuo8NLo ]: ウルフなんとかの違う攻略法です。
笑ってやってください、買った自分にも笑ってやってください。

あいつらまだこそくに稼いでんのか？ｗ
人間のクズだ、あいつら

華王　美空ひばり攻略法

初当り方法

①左図柄に３、右図柄に９が出てくるまで普通に打ってください。
左に３、右に９が出てきた回転の時の真ん中の図柄が止まる瞬間にボタンを１回押してください。

②手順①の次の回転時（全ての絵柄回転している時）にボタンを５回押してください。

③その後リーチがかかるまで普通に打ちます。リーチになった瞬間（右の図柄が止まる瞬間）にボタンを１回
押してください。
181 名前：名無しさん 投稿日： 2007/08/16(木) 23:58:30 [ IxlheTdM ]: ↑は、私が購入して頂いたひばりとは違う攻略法ですね。

私もウルフチームから三度も購入してしまいました。

結果は…一度目は最初の出品者Ｏさんから購入してまぐれで二回だけプラスになりましたが、結局お金の余裕が益々厳しくなり、断念することに…。
その時のメールサポートはスロットのみある程度丁寧に答えてくれましたが、パチンコのほうは「他の新しい攻略法のほうが効果ありますよ」(勿論、有料)とのことで、全く質問に答えてくれず、不親切に感じられました。
暫くしてからまた質問すると、質問の番号を書いているのに何故か所々のみしか答えてくれなくて…。

二度目は最近まで出品されていたＴさんから購入。メールサポートは7月初めまでは良かったのですが…。
攻略法の効果は、二種類の初当たり打法は時々なら効果がありましたが、時々でしたのでマイナスになることも多く、途中からはたまにしか使用しませんでしたし、現在は1機種は撤去、もう1機種もほとんど効果がなくなったみたいなので現在は全く使用していません。
継続方法も海以外は最初は効果があるように思いましたが、1機種は初心者の私にはうまく出来づらく、他の機種の継続方法も最初の1、2回のまぐれ以外では私では全く当たりがひけない機種だったり、今は効果が薄れてきたようなので現在は全く使用していません。(結局、2機種とも他のところの継続打法・初当たり打法を購入することにしました)
三度目は最初の出品者Ｏさんから今年の6月末頃にキズネタらしいものを直接購入してしまいましたが…多分騙されてしまったような感じです。
Ｏさんはメールサポートが心配だったのですが、最近は親切・丁寧に答えてくれていたので、お金はなかったのですが今までの感謝の気持ちも込めて信用することにし、キャッシングして購入しましたが、結果は…他の攻略法も幾つかつけてくれましたがメールサポートも数回のみしかしてくれず、海系は全くサポートなしなので不明な点が幾つかあり適当に解釈してようやくセット出来ても当たらず(元々やり直しが多い手順なのでそのうち当たるかもしれないという打法？)、キズネタの攻略法も爆裂台になるどころか、マイナスになることがほとんどで、どんどん借金が増えてしまいました。
きっとＯさんは数万で販売すると数回のメールサポートのみでいいと思っているのかもしれません。
上手い人や質問が少ない人はいいですが、私のように質問が多かったり初心者で下手な人は絶対に直接購入しないほうがいいと思いますし(結局は出品していないウルフチームさんが直接販売しています)、ウルフチームさんといえどもヤフオク出品していても悪い評価が付くとすぐにID取り消しになってしまうので、そういう時期も控えたほうがいいと思います。

効果があって稼いだ人もいるようなので、この掲示板に書くのを控えようかと思いましたが、先月ウルフチームのお二人に何度か質問や催促のメールをしてもずっと無視されて騙されたような感じなので、他にも被害者が増えないように書くことにしました。
182 名前：名無しさん 投稿日： 2007/08/17(金) 00:08:36 [ IxlheTdM ]: ↑の続きです。

ウルフチームさんから直接購入したものはキズネタではまっていない台では二、三台に一台は当たりがひけ、その後は普通に打つだけで80％以上で爆裂台になり、必ず勝てるということでした。
結果は…最初の一週間はプラスになったかどうかは別として一応二日目から５日連続当たりが引けましたが一度好調台になっただけで一度も爆裂台にならず…。
(たまたま最初のリーチ保留内や、他のところの打法を使用して当たったのもあったので単に運が良かったのもありそうですが)
その後の二週間は全く当たりもひけず、質問メールも三通目が遅れ気味で届き、四通目からのメールが二週間近く経ってもこなく…。
最初は忙しいのか、家族に何かあったのか、体調が悪いのかと思いましたが、他の出品者Ｔさんに聞くと、急にＴさんからもメールの返事もこなくなりました。
騙されたのかと思い腹が立って眠れない日もありましたし、途中からは馬鹿だと思いつつも諦めモードで一応はその間も試してみて25台以上全く当たりをひけず、かなりマイナスになってしまいました。
結局、キズネタで当たりを引いて数万勝ったのが一度だけで、あとはほとんどマイナスという結果に…。
すると、ようやく二週間経ってから一度だけメールの返事がありましたが、7月1日に送信した四通目の返事ではなく、何故かその二日後に送信した五通目の返事のみで、改めて解決できていない質問をまとめてしましたが、それからは未だに全く返信はなく…。
7月の中旬に一度メールが届いて数日すると何故か時々は当たりがひけるようになりましたが、やっぱり爆裂台には一度もならず、満足のいく連荘もあまりせず、継続方法を使用しても使用しなくても段々と連荘回数が減ってきて7月の下旬は2連荘が多くなり、8月はようやく当たっても単発のみしか引けなくなりました。
一日に数ホール回って5～8台打っても当たりがひけない日もありますし、たまに当たりを引いても今では100％単発1回だけになってしまいますし、どんどん効果がなくなってきていて、そのうち当たりも引けなくなりそうなので、もう今では継続方法も一切使用しませんし、キズネタの初当たり打法も使用したくなくなりました。

7月に何通かＯさんに質問メールをしましたが、7月は一度の返事だけで、未だに7月1日に質問したものも解決しないままで、幾らなんでも遅すぎです。
効果が薄くなったのなら、そのことをきちんと伝えてくれれば、もう少し早く諦めたり、他のところの継続打法を早めに購入したのですが、メールがないままでもずっと信じてメールを待ち続けていた私が馬鹿でした。
ようやく7月の末頃に他で購入した継続打法で、初めてキズネタを購入・使用して少し目立つことが出来ましたが、それからすぐに単発しかひけなくなりましたので、結局、他のところの継続打法も2回しか使用できなく、キズネタを購入して負けた分を取り返すことは出来ないまま、また借金がどんどん増えていき、打つお金がなくなったので、今回もまた暫くやめないといけなくなってしまいました。
直接購入してしまった私が馬鹿ですが…。
183 名前：名無しさん 投稿日： 2007/08/17(金) 00:38:53 [ IxlheTdM ]: ↑のまたまた続きです。(長くなってすみません)

ウルフチームさんの今までの情報を完全なガセで悪質とは言いませんが、Ｏさんのメールサポートはよくないですし、今回は推測ですが多分段々効果がなくなってきたものを慌てて販売し、数日後から質問メールを無視していることから騙すのが目的だったのかもしれません。
今回のキズネタでは初当たり確率はもっと低く、書かれていたような爆裂台に一度もなったことはありません。
爆裂台の可能性は少なくとも販売した時点か7月の初めには既に効果がなくなっていたのではないかと思います。

大体キズネタというものは、ノーマルであればほとんどの台で当たりが引けるものではないのでしょうか？
今回の攻略法をキズネタという言葉を使用するのもどうかと思いますし、80％以上爆裂台になると嘘？をつくのもどうかと思いますし(又は効果がなくなりかけたものを急いで販売？)、質問のメールも無視し続けるのもどうかと思います。

ウルフチームさんの他の攻略法も、「70％以上の確率で大当り」とか「○○するだけで連荘」とか「永久連荘も可能ですが平均11連荘…」とか「成功率は90％以上を誇る」とか…かなり大袈裟に書きすぎていると思います。
本当にその確率で当たったり大連荘しているのなら、毎日大勝ちできているはずです。
わざわざ売らなくてもかなり稼げると思います。
それとも、効果が薄くなったもののみ売って適当にサポートだけして、自分達は稼ぎまくって、購入した人達を内心馬鹿にして笑っているのでしょうか。

確かに今回はメールサポートをするとは書かれていなかったので、購入前に一応聞こうかとも思ったのですが、嫌味や失礼に取られるのではと思い、控えました。
それがこんな結果になるとは…信用した私が馬鹿でした。
サポートが嫌でする気がないのなら、そのことを前もって書くか、サポートなしで出来ないようなものを出品や販売するべきではないと思います。
評価が出来ないと思って効果が落ちていると判断したもの(又はメールサポートする気もないようなもの)を高額で直接取引きをして質問メールを無視するのはやめてほしいです。

ヤフオク情報販売の出品者の中では、ウルフチームさんは悪質な出品者ではないと思っていましたが、ウルフチームさんといえども直接販売だと評価も出来ないので絶対に購入しないように気を付けたほうがいいと思います。
またヤフオク出品されたら、少しは効果があるかもしれませんのでどうしようかとも思いましたが、Ｔさんも7月に送信したメール二通を未だに返信してくれないまま無視しているので、もうウルフチームさんと取引や購入は一切したくなくなりました。
万が一、購入することがあっても、今までのようにたまたまうまくいった効果のみ評価するのは絶対にやめようと思います。
現在、二人ともこんな対応されているのでしたら、もう販売をされるつもりはないのかもしれませんが。

ウルフチームさんは、他のヤフオクのガセ販売悪質出品者を非難していましたが、今回のことはウルフチームさんも他の悪質なヤフオク出品者やガセ販売している攻略会社と変わらないのではないかと思いました。
これからは非難する資格はないと思います。
(確かにウルフチームさんのおかげでガセで悪質な出品者の見分け方が結構出来るようにはなりましたが)

直接購入した私が馬鹿ですが、もし良心が少しでもあるのでしたら、きちんとメールサポートや謝罪、もしくは騙す目的で販売したのなら半額でも返金してほしいものです。(半額だけでは全然足りないくらいですが)
184 名前：名無しさん 投稿日： 2007/08/18(土) 23:27:58 [ wBb4RSjU ]: 何故初代梁山泊が解散したのか？

①どこのﾎｰﾙでも出禁
②本物の攻略が無くなり稼げなくなったから

俺は後者だと思うが｡
もし後者だとしたら攻略は無くなったと考えるべきでは？
185 名前：仕置き人 投稿日： 2007/08/24(金) 00:24:14 [ sOMiHYVE ]: こいつですか？ＹａｈｏｏＩＤも削除されており、詐欺です。
ここで公開しましょう！！

Kunihiro Tanaka
Domain Name.......... parthia15.com
　Creation Date........ 2005-04-11
　Registration Date.... 2005-04-11
　Expiry Date.......... 2008-04-11
　Organisation Name.... parthia15
　Organisation Address. 1-9-26-3F Kyutaro-cho, Chuo-ku
　Organisation Address.
　Organisation Address. Osaka
　Organisation Address. 541-0056
　Organisation Address. Osaka
　Organisation Address. JAPAN

Admin Name........... Internet SAKURA
　Admin Address........ 1-9-26-3F Kyutaro-cho, Chuo-ku
　Admin Address........
　Admin Address........ Osaka
　Admin Address........ 541-0056
　Admin Address........ Osaka
　Admin Address........ JAPAN
　Admin Email.......... nic-staff@sakura.ad.jp
　Admin Phone.......... 81-6-6265-4830
　Admin Fax............

Tech Name............ Kunihiro Tanaka
　Tech Address......... 1-9-26 Senba IS Buildling.3F
　Tech Address......... Kuntaro-cho , Chuou-ku
　Tech Address......... Osaka City
　Tech Address......... 541-0056
　Tech Address......... OSAKA
　Tech Address......... JAPAN
　Tech Email........... tanaka@sakura.ad.jp
　Tech Phone........... +816.62654830
　Tech Fax............. +813.62654834
　Name Server.......... ns1.dns.ne.jp
　Name Server.......... ns2.dns.ne.jp
186 名前：名無しさん 投稿日： 2007/08/24(金) 12:38:35 [ wBEnquA. ]: >>184
梁山泊って、世にも有名なあの打法で当時一世風靡しましたが、その後は…ですよね。
下火になった頃、どこかの局の番組で、一般人が弟子入りするっていうのがあったのですが、
どなたかご存じないですか？
あの最後に、梁山泊は解散するってあったと思います。

今、攻略法の会社としてある梁山泊は、これとは全く別物であるとのことです。
187 名前：CASH MONEY 投稿日： 2007/08/27(月) 22:33:36 [ /fuo8NLo ]: 181 182 183さん　こんばんは。
久しぶりに見たら、オオカミの話題が出ていたので。

信用はしない方がいいですね、はっきりいって。完全なガセネタですよ。
最初は自分も効果があるのかとか思いましたが、１発抽選なのに、初当たりや継続打法など
全くの無意味です。まー色々な手段使って評価など増やしていたのでしょう。

おまけに甲子園やら野球の話は笑わさせてもらいました（笑）完全に文面的に本人の岡田さんでしょう。
くせのある書き方なんでわかります。別に効果があるなら本人の名前で書いて、攻略法でも載せればいいんですがそんな事もできないと
思いますけどね。。　他の書き込みもおおかみのとりまきじゃないですか？山本さんでしたっけ？それとか。
多分、効果がないとか　サポートメールしているとある程度は答えておいて、実は違う攻略法があるんですとか
言ってると思います、自分もそうでした。それと効果のあった人（多分わざわざ自分で作っているのでしょう）のメールを転送してくるのが多かったですね。
参考にして下さいと。聞いてる事に対しては答えず転送メールをしてくるのが全く意味不明ですね。

直接効果のあった人のアドレスをおしえてくれと言ってもその事には全く触れず、転送メールでした。
ま、書きたい事は山ほどありますが完全な「詐欺師」ではないかと思います。
まだ、サポートなどあればいいですが完全無視ですからね～　ここでもけっこう被害にあってる人いるので、間違いないでしょう。

印刷物なども届きましたが、誤字が多く意味がわからにところもありますｗ
冬ソナのユジンをユウジンなど不思議な人です♪♪

また、岡田さんと山本さん？と二人で手順が違うのもおかしい話です。
私はこうしてますと二人で違う事言ってましたよ。
188 名前：CASH MONEY 投稿日： 2007/08/27(月) 22:37:53 [ /fuo8NLo ]: 最初はＯさんで、次はＹさんで、次はＴさん？？？ｗ
まー色んな仲間がいるもんですねｗ　見ず知らずの人の変わりに代理出品なんて普通の人間ならしませんよ。
完全に仲間じゃないですか？詐欺グループ？？

本人たちの書き込みお願いします。
このサイト紹介してるくらいなので絶対見てると思いますが・・。
189 名前：名無しさん 投稿日： 2007/08/31(金) 18:30:28 [ 9JyJcVi. ]: 馬鹿が多いので
攻略はあるとは思うが、俺なら攻略があっても、他人は教えないね。
仮に教えるとしても１００万以上かな？オークションで数千円や数万円で
教える分けないやろう。1万円なら10分で稼げる。
パチンコ（遊んで）簡単に100％儲かるなら、
誰も働かんし、ホールも潰れる。常識や。遊んで稼ごう言う甘い
考えだから騙せる。数万円で云々言う様な貧乏人はパチンコみたいに金の掛かる
遊びは止めて、真面目に働くべき！お金に余裕のある人の遊びだ。
貧乏人の馬鹿に限って、パチンコで大借金かかえたり、騙されたり
する。馬鹿は肉体労働でもして働くべき。←頭悪いのだから仕方ない。
190 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/01(土) 00:35:02 [ 9JyJcVi. ]: yahooオークションの情報を見てきた。よく似たサイドビジネスや攻略多数、
どれも1万円前後で夢の様な話、これが本当なら会社勤めする必要なし！
会社より儲かるじゃないか？こんな夢の話を信じて買うのが信じられん！
こんなのに騙されるとは！？小学生以下のレベル。馬鹿どころか。
死んでも直らんレベルや！サイドビジネスにしても、儲かると言う事は
誰かが損する、損する人っているの？簡単な作業で誰も入金なんかしません。
簡単な作業なら自分でするやろ。
yahooもよくもまーこんな馬鹿みたな夢の話を出品させているね。
あきれました。馬鹿が多いから詐欺も出来るとだるね。
それと、俺だったら、こんなのに騙せらないけど、仮に騙されても
恥ずかしくて人に相談も出来ない。
攻略やら儲かる情報やら買う方が馬鹿。まあ自業自得！
金が無く時間があるなら働け！ギャンブルする金があるなら
子供に服でも買ってやる方が100000000000倍増し！
俺の様に、お金が有り余っているのなら別だが、
パチンコの常連って、大借金があったり、嫁に
働かせて自分はパチンコの大馬鹿者ばかり！
生活費まで削ってギャンブル信じられん。
信販会社に勤める人から聞いたのですが、借金が払えない、踏み倒す
の9割以上が貧乏人のくせにギャンブラー、こう言う馬鹿も十分
人に迷惑を掛けている。こう言う馬鹿がいるから、真面目に返済する人でも
金利が高い。いい加減目を覚ませて真面目に働け！
191 名前：RИD 投稿日： 2007/09/01(土) 16:36:58 [ CMKtw9eA ]: ↑
お金持ちで真面目で賢い頭脳を持ち、ギャンブルもしない偉い人へ

人を卑下して自分を持ち上げるストレス発散法なら
別のところでお願いします♪
192 名前：タカ★ 投稿日： 2007/09/02(日) 20:50:15 [ Sz52VzjM ]: スルーするべきなんでしょうが、便乗して自分も一言。

賢い頭脳を持ってるわりに、誤字脱字が文法の間違いが非常に多いですよ。

まぁ俺も人の事、言えないけどね。
193 名前：てつ投稿日： 2007/09/03(月) 20:32:45 [ I9mdSKp2 ]: ＞１９０
自分も便乗してｗ
他人を馬鹿馬鹿と簡単に卑下できるほどの頭脳があるならここでそんな説教しても意味ない事くらい分かると思うのですがねぇｗ
金も頭脳も余るほどある善人であれば、人助けをするのが人道であると思いますが？
まぁ本当の賢人であれば、少なくとも自分の事を「俺」なんて呼びませんし、こんな低レベルで下品な文章書きませんよねｗ
194 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/03(月) 21:31:31 [ 9JyJcVi. ]: 1193、自分が賢いとは一言も言っていない。ただ、借金までして、ギャンブル
したりする程、馬鹿じゃないねぇ。人を助ける？借金までしてギャンブルを
するやつを助ける義理もねぇ。それが例え身内でもだ。何度も言うが
自業自得だ。元々ギャンブラーには、どくなやつは、いない。
99％のやつが、身内や信販会社なりに迷惑をかかている。
まあ、楽して儲けようとするやつばかりだから、詐欺師と同等！
騙されるから詐欺も出来る。詐欺師と同等！
同情する価値すら無い！
195 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/03(月) 22:05:44 [ 9JyJcVi. ]: 10年程前、会社の先輩に、嫁の入院費が払えない頼まれて50万円ほど
貸した事がある。
（50万円が惜しくて言っているのでは無い）
保険で返って来たら返済するとの事だったし、先輩でも
あるし、事情が事情なので、ギャンブラーとは知っていたが貸した。
でも、いい年して、家族の入院費すら払えない、それがギャンブラー
しかも保険で返ったお金は、50万以下だから、払え無い事でそのお金競馬や
パチンコで全部やられ、今度勝ったら払うとか。。。
普通の人間なら、保険でお金が返って来た時点で、
ただの少しでも返済する。結局、色んな人に借金して、夜逃げ！
ギャンブラーって、多かれ少なかれこんな人間だ。
こいつらを、馬鹿って言って何が悪い！
ここの書込みする人間って多かれ少なかれこんなもんだ。
借金までしてギャンブルする人間、家族が大病になった時どんするんだ！
ブラックになっていたら信販会社も相手にしてくれない。
先輩同様に、周りの人に返すあても無いのに、借りるしかない。
自分が病気したら、死ねばそれで良いかも知れんが、葬式等も
金が掛かる。やっぱり人に迷惑を掛かる。
ギャンブラーは何時も、勝ったら、あの台に座ったら、あの時止めていたら、
たら、たら、たら、たら、みんな同じ大馬鹿者ばかり、馬鹿と言って何が悪い？
196 名前：ＯＢＡＫＡ 投稿日： 2007/09/03(月) 22:41:08 [ os6zE4HU ]: ↑スルーすべきなんでしょうが……

賢い賢いお金持ちの偉い方、ギャンブラーを卑下されるのは別にかまいませんが
別のところで発散して下さい。

すれ違いです。誤字が多く文法もおかしい偉い人へｗ
197 名前：柊★ 投稿日： 2007/09/03(月) 23:35:32 [ xS0vXOoM ]: まあ一般に公開されている場なので、いろんな人が訪れるのでしょうけれど。
ストレス発散のためにHNも名乗らず唾吐かれてもねぇ。
貴重な場を荒らして参加者に迷惑をかけるという意味では詐欺師と同等。

で、結局自分は何もしないんですよね。
198 名前：てつ投稿日： 2007/09/04(火) 02:02:34 [ I9mdSKp2 ]: 馬鹿に馬鹿と言う程馬鹿な事はありませんけどｗ
失敗は成功の基！失敗してどう変わるかが問題であって、失敗することが馬鹿なのではありませんよ。
同じ失敗を繰り返す事が馬鹿なんです！
わかったらこのような書き込みは他でやって下さい。
199 名前：銀夏投稿日： 2007/09/04(火) 04:55:21 [ NNwBfKv. ]: >194-195
名無しさん

あなたのおっしゃるように、ギャンブルをする人の中には周りの人に迷惑をかけても
それをヤメられない人もいます。
普通の感覚で見れば騙される方が愚かだと思われるようなことに引っかったり
借金の泥沼に陥ったりして家族も巻き込まれるケースも多いです。
その場合、ギャンブル依存症である可能性も非常に高く、
その人を叱責したところで何の意味もないことはあなたもよくご存知かと思います。

あなたが知り合いの方から迷惑を被ったことで感情的になるのは理解できますが、
だからといって全ての被害者をバカと罵倒しても何の解決にもなりません。
全ての被害者を愚かなギャンブラーと一括りにしたところで
自分は納得できるかもしれませんが攻略法被害も減りません。

この掲示板で攻略法詐欺を撲滅しようと活動をしている方たちは、
しょうもない詐欺に引っかかった被害者の人に同情してとか
無事返金してまた楽しくギャンブルできるようになれば良いねといったような
バカみたいな甘い考えでやっているわけではありません。
自分たちに何の利益もない無償のボランティアをわざわざやっているのは
ハタから見ればバカバカしいかもしれませんがね。
200 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/06(木) 15:07:35 [ 9JyJcVi. ]: 自分たちに何の利益もない無償のボランティアって、オークションや
ネットで販売している略なんか、ほぼ100％ガセだから、適当にガセだから
買うない方がいいって猿でも言える！
私がきつく、書込みした事と何も変わらない。
ここの書込みする人、パチンコについて
偉そうに知ったかぶって書込みするなら、当然、パチンコで勝ったあぶく
銭があるはず。騙されたり、パチンコで負けた人に恵めば？
出来ないのなら、きっと負けているのでしょうね（笑)
負ける＝素人！！
ちなみに私の様に、苦労して稼いだ金を、遊んで使った人間に恵む必要はない。
それに、偉そうにパチンコについて書き込むのだから、攻略の一つでも
知っているのだろう？無料公開でもすれば？
それも出来ないで、あれはガセとか詐欺、誰でも言えるし、私の書きみと
変わらないし、出来ないのなら、パチンコ攻略を語る資格なし！！
201 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/06(木) 15:40:22 [ 9JyJcVi. ]: それに、負けても負けてもパチンコを止められない馬鹿や騙されても騙されても
情報を買う馬鹿に、優しく言っても馬鹿は直らない。きつく言った方が
まだ、馬鹿には、効く！、攻略公開も出来ない！あぶく銭も恵めないのなら
私の書込みの方ずっと益し！
攻略みたいな書込みがあるが、結局はよく回る台に座れ！
そんなの常識！、
パチンコ経験2回の私でも知っている！
素人が回る台を簡単に見つけられるのか？
それに回る台に座っても100％勝てると言うのか？
攻略でも何でもない、ただの常識。偉そうに書き込む資格無し！
100％勝てる攻略を公開しろ！
それが本当なら、偉そうに書込みしても構わない。
出来ないのなら、私の書込み以下、私を非難出来ない。
ここの書込みする人間って、私を含めて馬鹿あるいは大馬鹿
の違いでは？
いや、私はギャンブラーでは無いので普通か？
結局はパチンコの素人の小馬鹿(あまり負けが少なく、騙された事が無い
人)が偉そうに、騙されたり大負けしている大馬鹿に、知ったかぶりして
誰でも分かる常識を書込み、天狗になっているに過ぎない。
違うと言うなら、大馬鹿に恵むなり、本当のまともな攻略を公開しろ！

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