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がんばって裁判スレ

1 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/06/16(木) 01:46:24 [ 7WycCbuY ]
最近、裁判をする人が増えましたので、質問や報告などをココで。

・裁判は弁護士に依頼しなくても出来ます。
・費用は数千〜数万円です
・相手に弁護士がついていても問題ありません
・返金までは数ヶ月掛かりますが、今は裁判しなければ返さない会社が多いです
・打ち子募集詐欺についても裁判で返金成功の例があります

裁判について、過去の書き込みを発見した方はココにコピーしてくれたら
ありがたいです。

2 名前：がんば 投稿日： 2005/06/18(土) 20:52:36 [ rjBYDSL2 ]
裁判をする場合には「訴状」が必要ですが、１４０万以内までの通常裁判と１４０万を超えた場合の通常裁判では、訴状の書き方に違いがありますか。
法律有資格者に依頼する必要があるものがあれば、教えてください。

3 名前：もも★ 投稿日： 2005/06/19(日) 03:15:34 [ A0BSpHTQ ]
＞＞がんばさん・・
私は”消費者契約法”の違反で少額訴訟しかしていないので違いは解らないのですが、
多分、訴訟の争点をどこに置くかで書き方が違って来るだけだと思います。

＞＞法律有資格者に依頼する必要があるものがあれば、教えてください。・・
これは弁護士さんの依頼するという意味でしたら、特別ありません。
自分で裁判をするか弁護士に依頼するか・・です。

無料法律相談もありますが、裁判所でも相談にのってくれます
一度行かれてはどうでしょうか？
裁判はとても大変ですがどうか最後まで頑張ってくださいね。

4 名前：がんば 投稿日： 2005/06/19(日) 14:34:02 [ lSWLwg1c ]
>>ももさん　教えていただきましてありがとうございます。
　私は１４０万円を超える返金訴訟のため準備中です。まだ、裁判所には行っていません。ある理由から（攻略会社の方もこの掲示板を見ていると思うので詳しくは書けません）訴訟を起こす前に自分でも調査をしています。
　今までに弁護士との有料相談（３０分で５０００円）を行いました。３０分では話が深まらず、あきらめた方がいいようなことを言われ、相談しただけ無駄だったようです。また、行政書士の方を探していますが、理解のある方はなかなか見つけられないのが現状です。
　行政書士の方が見つからなければ、自分で訴訟を起こそうと考え、訴訟関係の本を読んでいます。このＨＰでは内容証明の書き方はよく分かりますが、訴訟文の書き方は見あたらないと思います。私が見つけられないのであれば、教えてください。とにかく、もう少し訴訟までは時間がかかるようです。
あきらめません。

5 名前：朗報！返金確実！ 投稿日： 2005/06/19(日) 15:41:22 [ y0zi4F3Y ]
返金活動で裁判所などを経由しない方法があるのではないでしょうか？
例えば、現在、インターネットや雑誌広告を通じて申し込みをして購入されている
方も多いと思いますが、この場合、訪問販売などと
同様に「特定商取引法」が適用されます。攻略法という商品が特定商取引法で
定められている『技芸又は知識の教授』に該当するためです。
つまり、「特定商取引法で定められた権利、サービスに関する取引の場合には、
クーリング・オフをすることができます。」と決められているように、攻略法
をインターネットを通じて購入した場合や雑誌を介して購入した場合は、これに
当てはまるため、必ず販売業者は購入者に対して契約締結時などに重要事項を
記載した書面を交付することが義務づけられています。←「書面交付義務」
ほぼ全ての会社がこれを怠っていると思いますので、購入した人は、すぐに購入した
会社へ連絡し、「クーリングオフに関する重要事項を記載した書面を送ってくれ」と
伝えてください。そして、クーリングオフできる可能な期間も定められていますが、これは
あくまでも購入した日からの計算ではなく、この書面が手元に到着した日からの計算に
なりますので。さらに、訪問販売などはその期間が「８日間」。他の販売方法で「２０日間」
という決まりはありますが、攻略法を含む通信販売に関しては、規定はありません。
つまり、いつでもＯＫというわけです。
たぶん、これを攻略会社へ伝えても、あ〜だこ〜だと逃げ文句を言うでしょうが、これは
定められた決まりです。消費者からのこの請求を拒否すれば違反ですので、下記の通りです。
「行政処分・罰則」
行政規制に違反した事業者は、業務改善指示（法第14条）、業務停止命令（法第15条）などの
行政処分のほか、罰則の対象となります。
といった感じです。参考になりましたでしょうか？
このサイトを見られている方は多いと思いますので、他の板にも同様の内容を書きこんでおきます。
同じ内容があって目障りになるかもしれませんが、ご了承ください。
そして、みなさんで一気にたたみかけてください。目障りな攻略会社が早く潰れることを
祈っていますので。

6 名前：チャック 投稿日： 2005/06/19(日) 19:06:11 [ CcuaDOpE ]
気持ちはわかるけど、あちこちに書きすぎだと思う。
これで成功したのなら、その手順や文章を詳しく書いて欲しい。
せっかくいい事書いても、これじゃ、荒らしのようだよ。

7 名前：kome 投稿日： 2005/06/19(日) 19:35:35 [ boqA6WJ2 ]
がんばさま
このサイトの別館もお読みになってみて下さい。
このサイトに協力されている行政書士さんについて書かれてあります。
裁判は本当に大変ですが、頑張ってください。

8 名前：もも★ 投稿日： 2005/06/19(日) 22:54:18 [ A0BSpHTQ ]
＞＞がんばさん・・・
確かに弁護士に相談するだけでお金がかかります。また理解してくれる弁護士さんに
会える事もなかなか大変ですよね。
そこで訴状の書き方ですが、私は自分で訴訟を起こしたので訴状を受理して貰うため
何度も裁判所に行きました。別館に訴状の書き方を掲載していないのはやはり
争点の違で訴状の内容が、各地の裁判所でいろいろ違うからかもしれませんね。
でも最終的には裁判所に受理してもらうように書く事が大切ですので自分で裁判をするのなら
面倒でも裁判所で教えてもらうのが一番確実だと思います。

それと行政書士さんの件については>>7でkomoさんが仰る通りです。
理解ある行政書士さんが居られますので相談されたらいかがでしょうか。
大変ですが頑張って下さいね。応援しています。

9 名前：がんば 投稿日： 2005/06/19(日) 23:15:43 [ X8qeupYY ]
＞ももさんへ
ももさん、再度の教え有難うございます。
訴状受理してもらうために何度か通ったのですね。その言葉は勇気が湧きました。がんばります。

10 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/06/20(月) 15:50:43 [ RJCF6eQU ]
>>朗報！返金確実！さん
色々詳しく調べて下さった様でありがとうございます。
とても参考になりました。

ただ、これらの事だけで返金確実とは言えないのが現状です。
もちろん、電話での請求時、これらを引き合いに出して交渉する事、
行政処分を求める事は有効だと思います。
これらを使って返金を成功させる事も可能かもしれませんね。
試してみる価値はあると思います。

ただ、クーリングオフについては、各自の法的見解もまちまちになると思いますので
結局は法廷で白黒をつけるしか無くなるかも知れません。
やはり、裁判を見据えた上で使うには良いと思います。

最近のたくさんの例から私が言えるのは
「裁判を嫌がっては、返金成功は難しい」
（相手が「どうぞ裁判でも何でもして下さい」と開き直る為）
「警察や行政機関はあてにならない」
（民事不介入などの理由で動きたがらない）
と、いう事です。

本来ならば争点が消費者契約法であれ、特商法であれ
金を返すべきなのですが、結局は返さないのが実体です。
「裁判ナシで」「簡単に」「上記の内容だけで」という事でチャレンジすると
失敗する事があるでしょう。
やるならば、やはり裁判をする心つもりでいた方が良いと思いますよ。

11 名前：がんば 投稿日： 2005/06/20(月) 22:58:35 [ xxm8x0bs ]
>komeさんへ
　レスno.7、有難うございました。お礼が遅くなりました。
　また、困ったことがありましたらお願いします。

12 名前：朗報！返金確実！ 投稿日： 2005/06/21(火) 01:58:58 [ y0zi4F3Y ]
私がこれを含めて成功しましたので、詳しく実例を挙げます。
まず、私が書きこんだような流れでひとまず連絡します。
ただ、私の場合も相手（会社）は特に真剣に話を聞いている様子もなく、
話しても埒があかないと思い考え、
次に、私が見た雑誌にのっていた広告の下に小さく書かれていた
相談窓口（だったと思う・・・）という番号へ連絡しました。
その時に連絡先と名前は伝えると、不思議なことに、速攻で会社から連絡ありました。
でも、それでも色々と理由をつけて、すぐには返金するとは言わなかったし、
しかも「全額ではなく半金で」という提案をされましたが、私は断固として「ＮＯ！絶対に全額返せ！」
と言い続け、雑誌の販売元の出版社にも連絡をして、私が買った会社の攻略法が嘘なんですということを
クレームしたところ、アッサリと全額返してくれたんです。
このサイトのどこかに、攻略会社のグループ自体とどこかの会社が関係あるようなことも書かれていましたので
一番早いのは、出版社へ連絡してみるのが手っ取り早いかもしれません。
がんばってくださいね。

13 名前：T 投稿日： 2005/06/21(火) 18:34:26 [ lqYKQAxY ]
朗報！返金確実！さん、はじめまして。
Ｔです。私は攻略法があなたの言われる特定商取引に関する
法律施行令別表第3指定役務　20「技芸又は知識の教授」に
該当するものと思われましたので、業者に内容証明でクーリングオフを
しましたが、あっさり解約できない、と言われました。

九州経済産業局にも問い合わせたところ、特定商取引法を適用するのは難しい
と言われました。

今、まだ係争中ですが、消費者契約法で解約できないか、考えています。

14 名前：むさし窓打ち 投稿日： 2005/06/24(金) 00:15:21 [ VzAGqiDA ]
>>Tさん
僕も特商法に関して少し勉強した事がありますが
通信販売における特商法はあまり効力がないような気がします。
確かに業者側にダメージを与える面では行政処分の対象となる特商法が効果的ですが、
通信販売となると、電話勧誘販売のように書面交付義務も発生する訳ではないので
クーリングオフは難しいと思います。
特商法には通信販売における誇大広告の禁止ともありますが、これは主務大臣
の判断に委ねたりと結構大仕事な様です。
やはり消費者契約法における不実の告知、断定的判断の提供から契約の解除、
返金請求を行った方が、通販であれば可能ではないかと思います。
民法９６条１項に詐欺、脅迫による契約の取り消しと言った物もありますが、
立証が難しい上に、刑事事件になるので返金の可能性が下がる事もありますね(汗）

15 名前：T 投稿日： 2005/06/24(金) 10:48:14 [ DjxXBsdE ]
むさし窓打ちさん、はじめまして。
アドバイスありがとうございます。はじめはホームページを見て問い合わせを
しましたが、その何日か後に電話があり、電話の勧誘を受けて契約をしました。
このような場合、電話勧誘販売にならないのでしょうか？

16 名前：分校 投稿日： 2005/06/24(金) 14:22:08 [ cCVPcyWQ ]
特商法の対象となっている「技芸又は知識の教授」は、
ある程度長期にわたる技芸の習得（スクールや通信教育とか）であり、
短期的・一時的な情報はこれに該当しないとされています。

電話勧誘も対象商品であることが前提ですので、
特商法をもってくるのは難しいです。

やはり、消費者契約法でいくのが第一でしょうね。

17 名前：むさし窓打ち 投稿日： 2005/06/24(金) 23:52:53 [ VzAGqiDA ]
>>Tさん
難しい所ですね(汗）業者が勧誘であった事を実証するのが難しいでしょう。
業者側が勧誘ではなく、問い合わせに対して返答しただけとの返答が予想されます。
後今調べましたが、攻略法だけでなく諸々の勧誘商法に関しても、特商法より
消費者契約法による解約事例の方が多いですね。
返金と解約を視野に入れておられるなら、特商法にこだわる事はないと思います。
余談ですが、消費者団体訴訟制度の内容を多少見ましたが、業者側にダメージを
与える面で今までよりは、効果があると思います。
この制度が攻略法販売に対して有効であれば、消費者契約法と絡めて個人での
返金及び解約と、団体による攻略販売の抑制が出来ればいいですね。
>>分校さん
確かにそうだと思います。
特商法と言っても、販売方法により対象商品が多少異なる事もあり
僕自身の個人的見解ですが、個人での訴訟には適さないような気がします。
判例が少ないのも原因の一つではないかと・・(汗）

18 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/06/25(土) 00:49:27 [ 4bpxUXWQ ]
団体訴訟制度、通ったらしいですね。今後はコレに力を入れようと思っています。
おっしゃるとおり、特商法にこだわる必要は無いと思っています。
最近の訴訟の例だと「何が不実の告知にあたるのか？」という事などを
詳しく特定する事が必要に思えます。相手が反論してくる事が増えましたからね。

むさし窓打ちさんや分校さんのおっしゃるとおり
消費者契約法がやりやすいと思います。特商法だけでは法的見解でモメそうですし。
朗報！返金確実さんの例は少々異例っぽいですねぇ。
どの雑誌で、どこの会社か、という事も書いて下さればうれしいです。

19 名前：むさし窓打ち 投稿日： 2005/06/25(土) 22:45:50 [ VzAGqiDA ]
>>ＡＢＫ殿
ご無沙汰しておりました。
やはり団体訴訟制度には関心を持たれていたみたいですね。(笑）
訴訟までは行かないようですが、今まで現行の法律で課題であった
攻略販売の抑制＋初期被害の防止策の面では、かなり期待しています。
少しずつではありますが、お膳立てが出来てきている気がします。

20 名前：T 投稿日： 2005/06/25(土) 23:29:19 [ tsI9dvss ]
分校さん、むさし窓打ちさん、ＡＢＫ★さん
アドバイスありがとうございます。
やはり、消費者契約法が有効のようですね。
団体訴訟制度にも興味があります。
私の場合、カード一括払いでまだ支払いは終わってないのですが、
それまでに契約を取り消す方法はないものでしょうか？
なお、カード会社は3回以上の分割でないので
支払停止はできないそうです（涙）。

21 名前：やばいよ、やばいよ 投稿日： 2005/06/27(月) 17:31:28 [ fufDIOrs ]
>>Tさんへ
私もカード１回払いで攻略法をカードで買ってしまったのですが、おっしゃる通り
カード会社への抗弁権は３回以上でないと無理みたいですが、私の場合は自分の引き落とし口座
の銀行へお願いして支払いを待ってもらってます。ただある行政書士のサイトにあった
無料相談にメールしてみたら、金融機関に対し２回以下でも受けるよう行政指導がでてるので、
銀行も無視できないでしょうとのメールが帰ってきました。
私の場合、裁判するつもりでいましたので、銀号も待ってくれたとは思いますが。

22 名前：T 投稿日： 2005/06/28(火) 23:29:23 [ tvyITYvs ]
やばいよ、やばいよさん、はじめまして。
アドバイスありがとうございます。

銀行へ支払停止のお願いができるのですね。

あと、カード払いなので支払い前に契約取り消しの訴訟を提起するか、
一旦支払いをして、少額訴訟をするべきか、
悩んでいます…。

このような事について
どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたら、
ご教授ください。

23 名前：むさし窓打ち 投稿日： 2005/06/29(水) 14:16:23 [ 6lvUf/qM ]
>>Ｔさん
これは個人的見解ですが、今の段階で騙されたと言う認識があるならば、
支払い前に契約の取り消しをした方が良いのでは？と思います。
お金を払う後と前では、いかに情報の信憑性がどうであれ、購入者が
その契約に対し前向きな姿勢を取るか取らないかの判断材料にもなるでしょう。
僕はこうすれば大丈夫とは言えない立場なので、消費者センターに
相談する事をお薦めします。
今までに僕が知っている話の中で、お金を払う前に訴訟を起こす事もなく
解決した話も多少ありますから、一度相談されては如何でしょう。

24 名前：T 投稿日： 2005/07/01(金) 15:55:56 [ wnHhajr2 ]
むさし窓打ちさん、こんにちは。
消費者センターには昨日２回目の相談をしましたが、
騙されたあなたも悪いと１回目と同様のことを言われ、
少しへこんでいます…。
やはり、訴訟に持ち込むしかないようです。

25 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日： 2005/07/01(金) 16:07:11 [ .crqoB4I ]
>>Ｔさんへ
凹むことはないですよ。
もっといけないことは人を欺くことですから。

陰ながら応援してます。

26 名前：やばいよ、やばいよ 投稿日： 2005/07/01(金) 21:13:29 [ fufDIOrs ]
>>Tさんへ
私も消費者センターに相談しましたが、最終的には弁護士に相談してみては？
と言うことになりました。結論を言えば、先に代金を払おうが、あとで払おうが、
裁判しないと解決しないと思います。カードを取り扱ってるてことは、加盟店
契約の際登記簿の提出をしていると思われますので、登記簿はほぼ確実に取れるか
と思います。またほぼ間違いなく別の商品で伝票切ってると思いますので、
伝票の写しを取り寄せましょう。
訴状の提出は地元の簡易裁判所で受理してもらえる可能性もあります。
相手は弁護士同伴で出廷する可能性もありますので、請求金額によっては司法書士
や弁護士に相談する方がいいかも。その辺は費用対効果で考えましょう。
相手が弁護士つけた場合たぶん裁判当日に答弁書を郵送してくると思います。
あと裁判所の意向で通常裁判になる可能性もあります。
銀行は待ってくれてもちゃかり延滞利息は要求しますよ。

27 名前：T 投稿日： 2005/07/02(土) 10:24:02 [ wnHhajr2 ]
みつばち★パッチ★さん、やばいよ、やばいよさん
励ましのお言葉並びにアドバイスありごとうございます。

昨日、東京簡易裁判所に問い合わせたところ、
支払停止は間に合わないだろうから
支払ったあとに最寄の簡易裁判所で申し立てたほうがよい、
と言われました。

金額は約３７万なので、本人訴訟でやってみたいとおもいます。

28 名前：名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 02:31:42 [ ddBAom8w ]
>>Ｔさん
消費者センターの件は残念です。
余分な期待させちゃいましたね（汗）スミマセン。
本人訴訟頑張っていただきたいと思います。
円滑に業者側と話が進み、Ｔさんの納得のいく結果が出るよう
影ながら応援したいと思います。

話はそれますが、噂によると、
攻略会社アバックスが脱税で摘発されたようですね。
現状詐欺での立証が難しいこの業界において、
この摘発はありがたいと思います。（笑）

29 名前：T 投稿日： 2005/07/03(日) 03:07:44 [ wnHhajr2 ]
名無しさんはむさし窓打ちさんと同一人物ですか？

消費者センターも地域によって対応が違うんですかね。
東京簡裁のかたはとても親切なかたでした。
訴訟の方は一旦支払うのが大変ですが、頑張ります！！

30 名前：むさし窓打ち 投稿日： 2005/07/03(日) 17:13:48 [ ddBAom8w ]
>>Ｔさん
名前忘れてました。（汗）

確かに消費者センターは同じような事例であっても、対応や
返答にかなりの差があるようです。
親切な相談員さんは業者に直接電話して、その場で解決したなんて
話もありました。
警察でも同様な話がありましたよ。
なので色々やってみない事には先に進まない要素がありますね。
最初から訴訟等を念頭におけば確かにやる事は定まるのですが、
返金や解約などは、最終的に契約者が業者に対して要望を受領してもらえれば
裁判の有無は必要ないと個人的に思うので、その前の時点で解決の方法があれば
やってみる価値はあると思います。
実際に代理人を介してから業者側から示談を求めたり、代理人からの提案に
乗ってきたりと、裁判までの進行過程で早期解決案が出る事もあります。
一日でも早く解決出来るといいですね！頑張って下さい。

31 名前：バット 投稿日： 2005/07/03(日) 18:33:00 [ yOS6N.1s ]
○王○画で攻略法を購入してしまいました。
PCで色々見ているうちに騙されていることに気付き、返金・解約を
攻略会社に求めたのですが、返金は出来ない、こんなことしてる
なら、早くホールに打ちにいけなどど、言われ話にならないので
行政書士の方に相談し、内容証明などを送ってもらいましたが、
それも無視され裁判をおこす事にしました。
しかし、法務局に登記簿がないということで、先に進めなくなって
しまいました。
なんとしても登記簿を見つけたいのですが、○王○画は登記していない
んですかね・・株式会社なのでそんなことないはずだと思うのですが
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
法務局をまわってみるつもりですがめどがたたないのでご意見をください。

32 名前：やばいよ、やばいよ 投稿日： 2005/07/03(日) 20:25:10 [ H1Wbbye. ]
>>Tさんへ
裁判するにあたっての第一段階は内容証明を作成して契約の取り消しをはっきり
記載しましょう。私の場合本を参考に書いたんですが、契約を解除すると記載
していたため、解除と取り消しは違うと裁判官に指摘され訂正されました。
作成したらこのサイトの主催者であるABKさんに内容をみていただいたほうが
いいかもしれません。また何を見て申込んだかによって集める証拠が違って
くると思われます。活字ならそのまま証拠提出が可能ですが、電話での勧誘や
その活字媒体が残っていないようでしたらこのサイトで何度も推奨されてる
ように会話の録音が必要になってくると思います。いずれにせよ、このサイト
を一通り目を通して参考となる部分を拾い出すことをお勧めします。
ブログは毎日増えていくのであとになるほど参考事例が増えていいのですが、
実例が案件毎に最初から請求金の回収迄整理されたスレがあると便利かな
とは思うのですが、じゃ、あんたが作ったら？と言われそうなので、でかい口
はたたけませんが…＾＾；

33 名前：もも★ 投稿日： 2005/07/03(日) 22:38:59 [ BwspFoxM ]
＞＞バットさん・・
＞＞法務局に登記簿がないということで、先に進めなくなってしまいました。・・

振込先に”カ）”という表示があれば法人です。なければ個人となります。
法人であっても郵送先と会社所在地が違えば登記簿謄本はとれません
最近は所在地さえ間違いなければ、別の法務局にいかなくてもご自分が居住している
法務局から謄本は取れますの、多分○王○画は登記場所と郵送先とが別だと思います。

大変だと思いますが、ほかのスレをよんでみたらいかがでしょうか？
他に方法があるのではと思いますが・・すみませんこれくらいしか言えなくて・・

34 名前：T 投稿日： 2005/07/03(日) 23:58:40 [ wnHhajr2 ]
むさし窓打ちさん、やばいよ、やばいよさん、
アドバイスありがとうございます。

内容証明は作成したのですが、特定商取引法を前提にしておりますので、
契約解除について記載しています。

ですが、以前の書き込みにあったように指定役務に該当するのか
解釈が難しいので、今は消費者契約法による取り消しを求めようと
考えています。

特定商取引法と消費者契約法の両方を出して勝負したいとも考えていますが、
やはり、難しいでしょうか？
特定商取引法で判例がでれば、これから返金活動する人に有利になるとも
思いますが…。

35 名前：むさし窓打ち 投稿日： 2005/07/04(月) 04:25:12 [ ddBAom8w ]
>>Ｔさん
確かに言われる通り、技芸又は知識の教授に該当するかしないかですね。
攻略の情報提供＝知識の教授となればまず通信販売による表示義務違反や
誇大広告等により、業務の改善指示は少なくとも受けるでしょう。
特定継続的役務提供は別にあるので、そのあたりは問題ないようです。
ただ特商法で誇大広告をもってくると、通常の消費者契約法による裁判より
長引くのは避けられないでしょう。
攻略法が特商法に該当するか怪しい上に、裁判に入るまでの過程が長くなりますから
僕の見解では少し頼りないと思います。
消費者契約法はその点契約者の錯誤でも契約の取り消し等が期待出来るので
消費者契約法に的を的をしぼった方が良いのでは？と思います。
内容証明も消費者契約法で出す方が法的根拠等はっきりすると思います。
このサイト内にも内容証明郵便の文例があるようですから参考になると思います
Ｔさんがこれから返金活動される方の為にと考えている事には人柄が伺えます。
早く笑顔の報告出来るといいですね！

36 名前：T 投稿日： 2005/07/04(月) 13:46:16 [ wnHhajr2 ]
むさし窓打ちさん、
アドバイスありがとうございます。

やはり消費者契約法のみに的をしぼった方がいいみたいですね…。
内容証明はすでに送ってしまっているので、また書くのはどうなんでしょう？

商品返品のときに文書もつけて、消費者契約法で取り消したいことを
告げたのですが、ダメでした。

また、商品を送り返してきました。でも、そのときに文書による回答も
頂いていますので、動かぬ証拠になるでしょう。

絶対勝訴に向けて頑張ります！！

37 名前：名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 00:21:24 [ gBNlhiSM ]
ももさん　頑張ってるｍです。分からないかなー？

ＡＢＫさんの力を借りて　頑張ってきました。
先週から訴状提出に　通いましたが・・・
今日、壁にぶち当たり八方ふさがりで、帰ってきた直後は
ヤケになってしまいました。

今回は相談員に、じゃあどうしたらいいんですか？
裁判所が被害者を助ける道絶ったら、何処が助けられるんですか？と言ったら

「本当にそう思います。この業者は、本当にあくどいとこです。
裁判起こせない様に、用意周到です。
この様な所は　裁判位じゃビクともしないし、
お金も取られない様にしていると思います。今の法律ではどうしようもないんです」だって。
だって。
善意で言ってくれたのか？
受け付けたく無いのか　真意はわかりませんが
(凄く混んでて　１０人位待ってた)

周りから聞こえる相談も　詐欺ばかり(タマタマかな？)

一時は、ヤケになった私も、諦める気は無かったので、ＡＢＫさんの助言を受けて
１つ１つ　細かい事を潰しに動きます。

そして　来週こそ訴状受理させる！！
ずーっとここに書き込むのを　我慢してたから　少し吐いてみたかったです。
裁判の日にちが決まったら　報告します。
ここに書かれてない　新しい事も勉強させて貰いました。
返金させて　早くここで皆さんの力になりたいです。

38 名前：A 投稿日： 2005/07/07(木) 12:41:11 [ uvGmkFaU ]
書店の雑誌みて３〜４回の電話のやり取りの後、先月６月末に大海物語、情報料157500円会員登録代金52500円合わせて２１万やられました。

39 名前：もも★ 投稿日： 2005/07/07(木) 22:10:30 [ TSFAwSKU ]
>>37さん・・・
多分あの方・・ではとおもいますｗｗ

どんなに悔しいか・・今の私には頑張ってとしか言えないのが辛いです・・
貴方の今の苦労は、きっと後に続く人達の道しるべになると思います。
まだまだ、長い戦いになると思いますが、どうぞお体だけは気をつけて下さいね。

40 名前：名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 22:49:36 [ gBNlhiSM ]
＞＞多分あの方・・ではとおもいますｗｗ
はい　多分あってると思いますｗｗ
相手は　つわものだから　とりあえずこっそりですｗｗ
初めの頃に比べたら　ももさん初め皆さんのお陰で　随分強くなりました。
心配ありがとうございます。
頑張りマス

＞＞Ａさん
フォーラム掲示板と書いてる上の方にある　返金請求スレや返金活動報告スレは　
私に沢山の知恵と勇気を与えてくれました。
少額訴訟もできます。頑張って読んでみてくださぃ

41 名前：のんた 投稿日： 2005/07/08(金) 21:04:28 [ ndgmXrIA ]
>>ＡＢＫさん
>>太郎さん
>>ももさん
>>お世話になったみなさん

今日、裁判の日が決まりました。
行政書士の先生の話では、まず間違いなく勝てるだろうって！

嬉しいっス！！！

まだまだ返金までには時間がかかりそうですが、今の苦労が報われると思うと、頑張れそうです。。。
ここのサイトに出会って、みんなの励ましやアドバイス、本当に感謝です！
ありがとうございました。
･･･って、まだ早いか ┐('〜`；)┌

確か、私と同じ会社で詐欺られた人がいらしたと思いますが、私に続いて下さい。

42 名前：鉄拳 投稿日： 2005/07/09(土) 00:17:45 [ gBNlhiSM ]
初めましてのんたさん
＞＞40 です。
第一段階クリアで　チョット一息ですね
ずっと読ませて頂いてました。
頑張ってくださいね
私も続きます！

＞＞ももさん
今日から　鉄拳でよろしくです。ＨＮも強気に変えます。

43 名前：もも★ 投稿日： 2005/07/09(土) 01:19:53 [ TSFAwSKU ]
＞＞鉄拳さん・・今晩は・・
ガンガン強気でいってください。頼りにしていますｗｗ
こちらこそ、どうぞ宜しく。

44 名前：T 投稿日： 2005/07/09(土) 01:40:07 [ .yqWWvCg ]
皆様、こんばんは。

昨日、攻略会社から電話があり、
２５万円なら返せる（攻略法は約３７万円）と言っていましたが、
丁重にお断りいたしました。

１２万円も払うくらいなら、裁判をした方がいいですよね…。
団体訴訟も視野に入れていることを伝えたら、
少しがっかりしていたようです。

45 名前：リトル・ジョン 投稿日： 2005/07/13(水) 21:49:15 [ 7e2h8yT6 ]
お久しぶりです。
なんとか親の説得に成功しました！本当に長かったです（半年）。
どんなに頼んでも聞く耳持たんという感じでしたので先週思い切ってアイスピックで自分の左手を突き刺しました。
「訴訟を起こせないのなら死んでやる！」と。
親は私の覚悟を理解してくれた様です。
ただし、訴状は司法書士には任せず自分で書けという条件つきですが。
そこで下記のような感じで書こうと思うのですがどうでしょうか？
皆さんの意見を拝借させてほしいと・・・。

1、被告はパチンコ及びパチスロ攻略法の販売を目的とする情報会社である。
2、原告は平成16年×月○日にパチスロ攻略法「ラ王昇天打法」を金7万円にて購入した。
3、購入の際、「たったの2手順」「誰にでもできる」「しっかり当てていただける」などの
　説明を受けた。
4、ところが、原告は攻略法を使用したが、効果がなかった。
5、被告の説明は、消費者契約法第4条1項1号の重要事項について事実とは異なることを告げ
　る事に同項2号の物品に関し将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供す
る事を各該当とすると思われるので、原告は被告に対し、上記2の売買契約を取り消す旨の
　意思表示をした。
6、よって、原告は被告に対し支払い済みの売買代金7万円の返還を求める。
7、尚、訴訟に関する費用は全額被告の負担とする。

この他に未成年取り消しを加えたいのですが年齢を偽ると適用されないみたいで
いくら相手が年齢確認を怠ったとはいえこれは無理があるでしょうか？

46 名前：かけ寺 投稿日： 2005/07/13(水) 22:16:28 [ vd2YOU6Q ]
リトル・ジョンさんへ
いまの年齢は、いくつですか？２０歳未満であれば、訴訟は親権者しか提訴できません。
それから、年齢が20歳を過ぎているとの前提でアドバイスします。
1　先方との契約書にて合意管轄の裁判所はありますか？合意管轄の裁判所がある場合は、
お近くの裁判所に提出しても、合意管轄へ移送されます。
2　先方の会社が商業登記をしているかを、お近くの法務局にて「履歴事項全部証明書」を
取得してください。（千円）
3　先方が所在地に存在しない幽霊会社の場合は、公示送達による通常訴訟になり、少額訴訟
は、できません。また、公示送達の場合は、所在地確認書と公示送達上申書を添付します。
4　訴状を書く場合は、裁判所へ出向き、必要書類をもらってから書き始めることを、お勧め
します。
5　＃45の文面は、裁判所の書類に書く際に、書記官に尋ねてみてください。優しい書記官だと
丁寧に教えてくれます。余談ですが、平日の15時＾16時前までに行けば機嫌よく教えてくれま
すよ。
頑張ってください。
4

47 名前：名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 11:53:58 [ KFmZBmKc ]
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050719&j=0022&k=200507191366

48 名前：鉄拳 投稿日： 2005/07/19(火) 23:25:34 [ gBNlhiSM ]
これを機に　各地でも、もっと報道機関で取り上げて行って
次は全国レベルのマスコミ報道！と勢いを付けたいですね

49 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/07/24(日) 02:14:14 [ E2hjmQRY ]
かけ寺さんが書いてくれました。

最近、被害の相談者の６割が女性で、サクラ・打ち子系の被害です。
これは、女性（特に主婦）が育児の合間に「仕事」として捉え、
被害に遭っています。

このケースは、消費契約法の適用でなく業務提供誘引販売取引を適用していますが、
私書箱を利用した幽霊会社ですので、裁判所の公示送達手続きが難航しています。
裁判所は、公示送達による提訴受理を嫌う傾向にあります。

この傾向を受けて、弁護士もサクラ・打ち子系の弁護を敬遠しています。
その理由は、幽霊会社なので返金回収する見込みがなく、着手金が被害者の上乗せ負担
になるので、「お金が返って来なくても戦う！」という意思の方のみを受けている状態です。

この傾向を踏まえて、私は裁判を諦めることを勧める訳でなく、裁判の長期化を視野に
入れ、なるべく敏速に処理することをお勧めします。

１　すみやかに、内容証明郵便を発送する。

２　私書箱は、私書箱の運営会社により、内容証明を受けてくれる場合があり、先方の会社は
　　引き伸ばし作戦で攻めて来ますが無視してください。

３　裁判所からの特別送達は、私書箱での受取りはしません。

４　この時点で、裁判所は先方会社の所在地確認の等の報告書と公示送達上申書の提出を求めます。
　　残念ながら、遠方の方は、ここで諦めてしまう方が大半です。

５　裁判所は、現在はそこに居なくても「先方が存在したことを示せ」と言われ、過去に存在した
　　形跡または、現在の所在地を１ヶ月以内に探せ！と言います。現行法の中では一般人には無理です。
　　弁護士・司法書士に依頼しても所在地を明確にすることは出来ません。
　　弁護士の調査権を行使しても、私書箱の契約自体が仮名であったり、銀行口座は購入したものだと
　　意味がないです。

６　私が提案するのは、なかなか被害届を受理しない警察に対し日参し、民事と刑事の併合で進める
　　必要性を感じています。

この書き込みを読んで諦めるのでは無く、参考にして解決してください。

基本は「本人次第です」
弁護士が対応する以外は、すべて本人裁判です。本人が法廷で戦うのです。
甘い気持ちでは勝てません。

50 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/07/24(日) 02:21:44 [ E2hjmQRY ]
>>リトル・ジョンさん
どうも、久しぶりですね。がんばったんですねぇ。
うん、第一段階クリアですわ。

未成年取り消しで攻めた方がいいと思う。個人的意見だけど。
親に電話掛けてもらって、取り消してもらい。
もしくは、親の名前で内容証明。効果があった、無かったは関係無く。

年齢を偽った事実は無いでしょ？相手が勝手に１８歳以上だって思っただけだよね。
パチンコしちゃイケナイ年齢で、購入する人がいるとは思わないかもだし。
相手の逃げ道には「不法原因給付」があるけど、ゲーセンにも北斗はあるもんね。
そっちで言い訳すればいいでしょ。


>>かけ寺さん
ごめんなさい、リトルジョンさんは２０歳未満ですよ。

51 名前：リトル・ジョン 投稿日： 2005/07/25(月) 19:20:36 [ 7e2h8yT6 ]
ＡＢＫさん　ということは消費者契約は無しで未成年取り消しでイケということですか。
前代未聞、私が初めての例ですね。気合入ってきました！！
そうなると訴状も書き換えないと・・・。
・・・あ、ちょっと問題が出てきました。
実は私、半年前に既に消費者契約での内容で内容証明出してしまったんです。しかも自分の名前で。
それに親は自分の声を録音するのがたまらなく嫌らしく未成年取り消しの電話を拒否されました。
まだまだハードルは高そうです。

左手の包帯、早く取れないかなあ・・・。

52 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/07/25(月) 19:28:27 [ rzlI8VmQ ]
>>リトル・ジョンさん
私なら、って事ですよ。あくまでも。私、法律に詳しく無いですし。

難しいですよねぇ・・・かけ寺さんに聞いてみたいっす。
どちらにせよ
＞２０歳未満であれば、訴訟は親権者しか提訴できません。
だそうなので・・・。

53 名前：リトル・ジョン 投稿日： 2005/07/25(月) 19:58:03 [ 7e2h8yT6 ]
・・・そうですか。んー、この際両方っていうのは・・・欲張ると失敗しそうですね。
ちなみに消費者契約でいくとしたら例の「−秒感覚で打つ」を実際に相手にやらせてみようかと考えてます。
「誰にでもできるということはあなたたちは勿論できるんですよねぇ？」
と言ってストップウォッチを相手に突きつけて・・・。
さて、どんな言い訳するのでしょうか？
「き、今日は調子が悪いんですよ！」
「緊張して体内時計が狂ってます！」
「このストップウォッチはイカレている！」
大恥かくこと間違い無しですね。
ちゃんと電話でのトークも録音してあります。
「いい？０，１秒でも違ってたらダメなの！アンタ以外の購入者はみんな出来てるよ！私たち社員もみんな完璧にできてるよ！ぐだぐだ言う暇があったらさっさとホール行きなさい！」

54 名前：かけ寺 投稿日： 2005/07/26(火) 01:46:39 [ Vl2ANhA2 ]
正確な年齢がわかりませんが、私は１８・１９歳の微妙な年齢では？と勝手に
想像してました。
１８・１９歳はパチンコを打つことが出来ます。しかし、法的には未成年なん
ですね。
まず、未成年者の契約は親権者の同意が無ければ無効です。今回のケースは、
親権者の同意が無いことを主張すべきです。
これは、裁判官が判断するまでもなく、不当契約なので民法で権利として認め
られています。
契約の過程に於いて原告の瑕疵や過失がなければ、正々堂々と主張すべき
です。

以下は、未成年という枠ではなく、誰にでも言えることを書きます。
５３の書き込みで消費契約法で攻める旨を書いてますが、契約時の原告側の
過失を問われるケースがあります。
契約は、原告・被告の相互により交わされるので、消費契約の締結にあたり、
原告には一定の意思があったと判断されます。
耳の痛い話になりますが、攻略法を購入する時点では「商品に対する期待感」
があった訳で、出なかったから契約自体が無効だ！との主張は、１００％原告
が正しいとは判断されません。
ギャンブルの定義としては、「勝ち」「負け」の２面が存在するからです。
そのギャンブルで、「必ず勝てる」と錯誤させられて購入したとしても、一般
常識の社会通念上は「ギャンブルで勝ち続けることはない！」と大人なら
判断出来るハズ！と裁判官は判断しています。
それは判例（和解勧告）から伺えます。
従って、５０％の和解勧告をされるケースが多く、全額返金を得るには、
苦難があります。

それから、「一秒間隔で打つ」を実際に相手にやらせてみようか・・・とあり
ますが無理です。
裁判の中では、原告に立証責任があります。つまり、あなたが「この攻略法は
使えない！」を立証することが求められます。
原告が「この攻略法は使えない！」と言ったら、被告が「そんなことは無い」
の「否認」の一言で終わります。
「否認」した被告は、それ以上何も言う必要が無いのです。
悲観的な話になり恐縮ですが、これが現状です。
リトル・ジョンさんのケースは、未成年者・・・・で、主張して解決すること
をお勧めいたします。
法律的根拠に基づいて提訴される訳ですから、裁判所への提訴や訴状は親権者
に行ってもらってください。
もちろん、勉強のために訴状の下書きを作成するのは、良い事だと思います。
頑張ってください。

56 名前：りとるじょん 投稿日： 2005/08/12(金) 12:38:26 [ 7e2h8yT6 ]
かけ寺さん
そうですか、残念です・・・。
でも「ギャンブルで勝ち続けることはない！」といっても攻略法を使う時点で
運部天部（誤字かも）のギャンブルではなくなるとおもうのですが・・・。
だって絶対勝てるようにコンピュータを操作するわかですから。
全部当たりのルーレットを回すのと同じことでわないのでしょうか。
納得いきませんよね。

ＡＢＫさん
いろいろ考えた末、未成年取り消しでいくことにしました。
問題は内容証明や訴状になんて書いたら良いのか・・・。
頭の中真っ白です。
さらに問題なのが親の暴走（？）です。
「オマエこのままやられっぱなしでいいのか？仲と後藤にキッチリ御礼せんかい！
奴等だって詐欺師なんだから警察にはいえないだろ。根性見せたれや！」
最近ずっとこんな感じです。どうやら元ヤンの血が騒いでいるみたいです。
このままだと私本当に鉄パイプを手に大阪行きの新幹線に乗せられかねません。
本当に本当に危ないです。

あ、左手の包帯取れました。

57 名前：RИD 投稿日： 2005/08/25(木) 06:04:34 [ GGaaKJRY ]
遅レスですが...
コンピュータ操作ができる時点で違法です。
仮にコンピュータ操作ができるとしても、それを行った時点で窃盗となります。
違法を犯した者を法律は保護するようにはできていないです。
判例の一文に、簡単に言うと「違法を犯してまで金儲けしようとしたくせに
何言っちゃってんの？」みたいなヤツも存在します。
改造台に頼る打ち子というのは技術的、物理的に成立したとしても違法なんですね。

>私本当に鉄パイプを手に大阪行きの新幹線に乗せられかねません。
個人的にはお父さん好きだなぁ。
でも止めておいた方がいいです　w

58 名前：りとる?じょん 投稿日： 2005/09/20(火) 19:14:46 [ S34MnSno ]
入試が終わり、ようやく訴訟に本腰を入れられるようになりました。
そこで質問ですが内容証明は親が書くんでしょうか？それと、訴状の氏名は親の名前ですか？
未成年取消しは前例が無いので………。
ＲиＤさん、親父だけでなく両親です。二人とも元ヤンなので。

59 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/01/12(木) 16:58:23 [ TEeytF4g ]
訴状を提出して今日で丁度一週間経ちますがまだ裁判所から連絡が来ません。

60 名前：名無しさん 投稿日： 2006/01/12(木) 17:24:21 [ 2I0qOZYI ]
俺もKO企画の諸星和宏をそろそろ訴えるとするか。

61 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/01/12(木) 18:07:23 [ vlTBvr4I ]
親父がゴルフクラブをスイングし始めました。鉄パイプからワンランクアップです………。さすがにそれは死ぬって………(((´Д｀))ｶﾞｸｶﾞｸ

62 名前：rasen 投稿日： 2006/01/16(月) 19:33:56 [ jvzm.67A ]
攻略法の詐欺の証明ですが、個人でメーカーへ連絡した所個人の要請には、お答え出来かねますが裁判所等（警察含む）の公的機関の要請なあった場合は当社としても協力する旨の返答を頂きました。あしたこれをもって再度警察にいきます。そして証明できたら裁判の席で被告の弁解を聞きたいです。メーカー名は今のところ伏せておきます

63 名前：rasen 投稿日： 2006/01/16(月) 19:43:24 [ jvzm.67A ]
すみません。62ですが要請があった場合です。なお返信には貴方個人が使用される場合のみと記載されておりますので、現時点では皆様がメーカーとアポを取る必要があります。もちろんメーカーでも攻略法は存在しないと明記しています。

64 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/01/16(月) 23:00:46 [ InuLyBm2 ]
訴状を提出してから今日で１０日が経ちましたが裁判所からは何の連絡もありません。
いくらなんでも遅過ぎやしませんかい？

65 名前：rasen 投稿日： 2006/01/17(火) 20:25:37 [ /S2s7TVQ ]
どこかのスレで２週間位と書き込みがあったとおもいます。うーんイライラしますよね。

66 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/01/17(火) 22:47:47 [ 57hSKF.k ]
ににに２週間ですか！？
裁判所の事務員は掛かっても一週間って言ったのに………。
あまりに遅いものですから親父がイライラを抑える為にタバコを吸いまくって困っています。今日なんか一度に３本吸ってました。伝説の３本吸い……。

67 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/01/18(水) 17:13:50 [ sghdgATo ]
痺れを切らして裁判所に電話してみたら証拠資料が不足しているから送れずにいると言われました。
じゃあ連絡しろよ！
言わなきゃわかんねぇだろうが！
もし電話しなかったらこのままズルズルと無駄に期間を延長され続けていたでしょう。

68 名前：名無しさん 投稿日： 2006/01/19(木) 02:40:04 [ QwFJag6I ]
裁判所員も攻略会社のグルだろ

69 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/01/19(木) 09:10:22 [ JJe8pxBo ]
裁判の日が決まりました。二月の中旬です。おそらく相手方は出廷して来ないでしょう。
６８さん
それはないかと………。でも本当にグルだったら嫌だなあ。

70 名前：まいける 投稿日： 2006/01/20(金) 00:22:22 [ l607xiFw ]
６８さんへ公的関係者もサイトを見ている場合もありますので裁判所への誹謗中傷は印象を悪くしかねないので控えてもらえますかね

71 名前：名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 11:05:02 [ .Sh3Rn0Q ]
賛否両論色々あると思いますが裁判沙汰にまでなってしまう『攻略法』って
一体何なんですかね？ そんなことをふと考えてしまうことがあります。結局
繋がってるところは『お金』と考えがちになっちゃうけどそれは寂しいなぁ。

72 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/04(土) 10:24:31 [ WyFaJ1I6 ]
裁判まであと２週間程となりましたが相手からは何の連絡もなく異議申し立てすらしていないようです。
絶対当日欠席だな、こりゃ。
向こうにしてみればたかが７万ですしね。

73 名前：名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:56:40 [ 9.9suzR6 ]
７２さん金額は問題ではありません。あなたの返還に対する気持ちが大切です。
泣き寝入りしないで行動を起こした事に敬意します。
頑張ってください。

74 名前：新ちゃん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:14:19 [ PDUlDg8w ]
私も騙されすでに会社は無いのですが返金は可能でしょうか
振込み用紙の控えはあるので名前はわかるのですが・・・

75 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/08(水) 22:46:18 [ Jet0vKYI ]
昨日相手から電話があって全額返金で和解しないかと言われました。ただし、裁判費用は原告（つまり私ですが）負担、掲示板に相手に対する書き込みをしない等の条件つきですが（明日示談書が届く予定）……。
で、もし和解しないのなら　大　阪　で　裁判をすると言っているのですがそんなこと可能なんですか？もしそうなったら費用倒れしてしまいますよ。裁判事務官は「よほどの理由がない限りそれは難しい」と言っているのですがどうなんでしょうね……。
７マソで和解か…
大阪へ逝くかもしれない裁判に挑むか…
もうあまり時間がありません。人任せですみませんがアドバイス願います。

76 名前：もっくん 投稿日： 2006/02/09(木) 03:13:13 [ 2ecOLVQE ]
リトルションさんにお聞きしたいです、自分はある攻略会社と和解しかけていて、自分がこの掲示板に書き込みしてそれがばれてしまい、それを盾に返金を拒まれました。最初和解書のコピーをファックスで送ってもらい、後日正式な和解書を送ってもらって返金という予定でした。自分の主張（言い訳）としては和解書に書かれていた「和解成立後は他言」しないというのに関して、和解とは正式な和解書に印を押した時点で厳密に和解というのだから和解書に書かれたことには違反してないと主張しているのですがらちがあきません。自分の場合はどうすればいいのでしょうか？

77 名前：名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 09:22:46 [ Y4udHz4I ]
リトルジョンさんへ
私も法律関係を勉学中なので断言は出来ませんが本来、第1審の場合は契約書などに特約（第1審は
○○で行う）の記載がない限り原告側が決められるよう法律で定められていますので被告側が勝手
に許可も得ず移送申し立てをすることは出来ません。リトルジョンさんの訴訟内容が分かりません
ので勝訴できるかは分かりませんが裁判を起こす気なのであれば最寄りの裁判所で…とお断りをし
た方が得策かと思います。交通費もバカにならないでしょうし…。頑張ってください

78 名前：名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 11:07:55 [ uvrTITTc ]
裁判は原告の所在地の裁判所でできます。
被告所在地に行くことはありません。

79 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/09(木) 11:32:03 [ trxW3Py2 ]
77、78さん
しかし担当の裁判書記官は「お互いの言い分を聞いた上でこちらで判断する」と言ってましたが……。
ちなみに少額訴訟で内容は無敵の未成年取消しです。

80 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/09(木) 16:14:19 [ k61b0Qok ]
もっくんさん
裁判するしかないでしょう。その為に訴訟を興した、違いますか？書き込みはただの口実だと思われます。
ちなみに示談書が届く前での書き込みであれば問題無いと思います。だって、電話時の交渉は「とりあえず示談書の内容次第では和解してもいいよ」つまり、和解するとは決まって無いわけですから。でもまあこれは私の個人的な見解なので実際はどうなのかわかりません。

81 名前：もっくん 投稿日： 2006/02/10(金) 02:55:07 [ 2ecOLVQE ]
リトルジョンさんにこちらの事情が伝えきれず少し誤解されているようです。訴訟はまだ起こしていません、和解というのは、自分がシークレットの人間と攻略法の再購入を装って会った時に、相手に詰め寄り、再三にわたる交渉の末、和解という形を向こうが提案してきたので示談書というものには触れておりません。そもそも和解書と示談書がどう違うのかもわからないのですが。

82 名前：名無しさん 投稿日： 2006/02/10(金) 09:57:42 [ Owp9rqZw ]
示談書＝和解書

83 名前：タカ 投稿日： 2006/02/11(土) 05:27:02 [ rm4oZLJw ]
リトルジョンさんへ
訴訟は合意により管轄裁判所を定めることになってます（民事訴訟法11条）ので厳密に言えば
書記官が言うように「お互いの言い分を聞いた上でこちらで判断する」になります。

しかし移送申し立てはいやがらせ的な意味で使われることが多いのでしっかりとした
理由がないと棄却される事が多いです。

理由に使われるのが遅滞を避けるための移送（民事訴訟法17条）ですがこれも明確に
よほどのことが無い限り認められないと思います。

特に個人対企業のケースにおいてはその傾向が強いかと思われます。

最近ではヤフーオークションの集団訴訟において特約で一審の場所を定めていていましたがヤフー側の移送申し立てが
棄却されてます。
この辺を踏まえて言えば事務次官がいう「よほどの理由がない限りそれは難しい」となります。

84 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/11(土) 17:04:41 [ nHHLC.g2 ]
タカさん
情報ありがとうございます。民事訴訟法ですか、要チェックですね。

85 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/11(土) 17:46:21 [ Y//umcoM ]
昨日示談書が届きましたが封筒の住所がいつもの偽住所でまさかと思いつつ本書の住所をみるとやっぱり同じ偽住所でした。これは明らかに意図的なものだと思われます。
どこまでも人をコケにしやがって……！
示談書が届くまでは和解もいいかなと思っていましたがこれで心置きなく裁判が出来ます。

よーし、本土決戦に備えて竹槍用意！！

86 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/13(月) 13:52:54 [ O4xvk7tA ]
今日、相手に電話で裁判すると伝えましたがまったくもって酷い対応ですた。
―再現―
「先週示談書が届いたんですが何ですか、あの住所は？登記のじゃないやん」
『……………え？言ってる意味が良く理解出来ないんですが……？』
「だから登記の住所じゃ―――」
『（ガチャンッ！ツー、ツー………）』
〜 間髪入れずにリダイヤル〜
「勝手に電話切るんじゃねーって。でよー、裁判することにしたから――――」
『（ガチャンッ！ツー、ツー………）』
これは受けて立つという意味だと解釈しました。
裁判か、やってみるさ！

87 名前：タカ 投稿日： 2006/02/14(火) 17:29:27 [ rm4oZLJw ]
＞リトルジョンさんへ
労力考えれば多少納得できない部分があっても示談するのが賢明なのでしょうが損得勘定だけの問題じゃないですからね。
裁判がんばって下さい。

話は変わりますがここの管理人さんのABKさんは最近登場されて無いようですがリトルジョンさんは何か知っておりますか？

88 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/14(火) 18:50:17 [ DRasKfuo ]
タカさん
あぶくさんは仕事が忙しくてなかなかレス出来ないそうですが掲示板はしっかりチェックしているとのことです。
ちゃんと生きてますよｗ

89 名前：タカ 投稿日： 2006/02/14(火) 22:04:34 [ rm4oZLJw ]
早速のお返事ありがとうございます。

そうだったのですか。
まだ管理人さんと会話もして無いのにずけずけと何度も書き込んでしまったので・・・

90 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/15(水) 00:37:21 [ HwsNDQzI ]
タカさん
ＡＢＫさんが現れなくなってからこの掲示板は随分と変わってしまいました。
秩序が乱れた……とでも言うのでしょうか？
過激派、荒らし、無意味な書き込みｅｔｃ???
えっと、つまり、何が言いたいのかというと……貴方はこの掲示板にとって必要な存在なんじゃないかな…って………
すいません、無駄レスでした。

91 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/15(水) 16:22:15 [ jbnZx/Zw ]
確認の為、再度電話をしてみたら
『示談書は受け取ったの？受け取ったんだね？』
『法定代理人としか話せない事になってるの！ガキは引っ込んでなさい』
って、こちらの話をまるで受け付けませんでした……。
なんですか、この展開は？

92 名前：タカ 投稿日： 2006/02/15(水) 17:54:37 [ 3iYpMGPA ]
リトルジョンさんへ
温かいお言葉ありがとうございます。

＞『法定代理人としか話せない事になってるの！ガキは引っ込んでなさい』って、こちらの話をまるで受け付けませんでした……。

確かに示談するために誠意ある会話（言葉使い）とはいえないですし、企業としての対応とは思えないですね。

ただ、法定代理人ってことは訴訟内容は未成年取り消しってことですよね？
その場合、訴訟を起こしたのは法定代理人（ご両親？）ってことになりますから、示談するのもご両親となります。
未成年取り消しを正しく言えば「未成年による法律行為の取り消し」ですから示談を交わすのも法律行為でありリトルジョンさん本人と話できないというのは話の筋としてはあっています。

93 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/15(水) 19:52:38 [ Fbwt6Ycc ]
タカさん
そうですか、なんか悔しいな……。
話は変わりますが電話中、相手は執拗に示談書を受け取ったのかと聞いてきたのですがこれは何を示唆するのですか？
また、示談の返事はちゃんとしなければならないのですか？親はあまり相手と話をしたくないそうなので（私もそうですが）……。
返事無し＝裁判

94 名前：タカ 投稿日： 2006/02/15(水) 22:01:12 [ 3iYpMGPA ]
示談内容も含めこれまでの相手との状況を詳しく知らないので参考程度に聞いてください。
示談書に対する返事をしなかったからと言って明確な何かがあるとは思えません。
但し、裁判になった時の裁判官の心証を掴む為に相手が主張する可能性はあるでしょうか。
「当方は原告の主張している未成年取り消しを認めており示談書の提示も行っているが返答無く提訴された」みたいな感じです。

出来れば、提示された示談内容には応じられない事を通知した方がよいかと思います。

提示された示談書の拒否事由
・示談書にある返還金において既に発生している分の訴訟費用が含まれていない。
・示談書にある貴社住所が商業・法人登記簿謄本に記載されている住所と異なっている。

会話するのが嫌なら他に言いたいことも加えてファックスか郵送でしてはどうでしょうか。

95 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/15(水) 23:33:21 [ GquvIJNc ]
タカさん
親切なレス感謝です！
そうですよね、裁判官への印象は大事ですよね。
訴訟では７マソの他に遅延損害金（年５％）と振込手数料も請求していますから間違いなく相手方は出廷して来るでしょうし。
では、示談書に同封されていた返送用の封筒で返事をするという方向で……。

96 名前：タカ 投稿日： 2006/02/16(木) 02:10:38 [ 3iYpMGPA ]
リトルジョンさんへ

そうですね。相手は適当な応対しているようですが裁判に備えて適切な応対していく事をお勧めします。
また、裁判において相手から、「未成年取り消しの無効」を主張をしてくる可能性があるのでその示談書は一度認めている証拠になる為、大切に保管しておくべきかと思います。

97 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/16(木) 13:19:16 [ 0o6IZ2Rg ]
タカさん
アドバイスありがとうございます。
ええ、相手は必ず未成年取消しの無効を主張してくるでしょう。
『１８歳未満はパチンコしちゃいけないでしょ！これは立派な詐術だ！』
という具合に。
でもこれは全〜然問題ナッシングです。
それより心配なのが攻略法の有用性です。
『攻略法は本物だから一度知ってしまった以上返品の仕様がない』
このへんはやっぱり消費者契約法で対抗すべきなのでしょうけど訴訟内容は未成年取消しだけなので……。

98 名前：タカ 投稿日： 2006/02/17(金) 00:26:32 [ 3iYpMGPA ]
＞『１８歳未満はパチンコしちゃいけないでしょ！これは立派な詐術だ！』
という具合に。でもこれは全〜然問題ナッシングです。

そうですね。それは問題ないように思います。

民法で言う未成年は20歳未満、風営法での年齢制限は18歳未満の入場禁止、18歳以上であれば問題ないですし、
仮に18未満でも
ゲームセンターで使う予定だった。
18歳になって打つときのために知っておきたかった。
等言いようはいくらでもあります。

業者も見てるようなのであえてどういう主張方法があるかは書きませんがとにかく向うの示談書提出は否があることを認めている事になるので今後の重要な証拠書類かと思います。

＞『攻略法は本物だから一度知ってしまった以上返品の仕様がない』

そうですね・・この返品の考え方はただ返すと言うことではなく現状利益の返還の義務（民法121）なので若干相手の反論余地を残してはいますね。

ただ例え他の者に攻略の有用性があってもリトルジョンさんには使え無い為（やりとりの録音で立証できるかと思います）返還する利益は残って無いともいえます。

99 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/17(金) 12:03:51 [ zpVNJSzw ]
タカさん
ということは消費者契約法での主張もできるのですね？
ウフフ…証拠なら腐る程ありますぜ。
話は変わりますが示談書に『甲はインターネット上でリトルジョンと名乗り書き込みを行なっている』とあったのですがここは否認すべきですか？

100 名前：タカ 投稿日： 2006/02/17(金) 23:54:23 [ 3iYpMGPA ]
リトルジョンさんへ
＞ということは消費者契約法での主張もできるのですね？

いや、あくまでも未成年取り消しでのことです。ちょっと小難しく書きすぎましたね。ごめんなさい。

未成年取り消しした場合、現状残ってる利益を返還する必要があるのです。
例えば、高額なコートを買った場合、買った後シミをつけてもそのシミつきコートを返すだけでオッケーです。
だから、リトルジョンさんは何も利益が残ってないので返さなくていいって言う事です。
（例え他の人に有用でもリトルジョンさんには有用じゃない為）

101 名前：タカ 投稿日： 2006/02/17(金) 23:55:14 [ 3iYpMGPA ]
＞とあったのですがここは否認すべきですか？

やっぱり業者もしっかりチェックされてるんですね。

否認すると言う事は嘘になりますし、99の書き込みでもリトルジョンさん＝貴殿であると言う構図は明らかであり、結局否認してもばれてしまいますのであまりお勧めは出来ません。

ただ、ネット上に書き込むことと未成年取り消しをすることは全く無関係ですのでこの裁判においては関係ないかと思います。
業者が名誉毀損だと言うならそれはまたこの裁判とは別に告訴なり民事訴訟を起こす必要があります。

もし名誉毀損だと言ってきた時のために切り替えし講釈を。（もちろんこの考えが全てじゃないですよ）

名誉毀損は公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損すること（刑法230）ですがこれを罰しない特例として「公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。」（刑法230-2）となっています。
簡単に言えば「事実であって、皆に利益がある情報であれば罰しない」と言うことです。

サイトも私も社会正義のもとに皆に利益のある事実を公表してるだけです！

判例としては以下の様になってます。

「事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実だと誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らして相当の理由があるときは、故意がなく、名誉毀損罪には該当しない」とされている（最高裁昭和4４年6月25日判決）。

不法行為の適用にあたっては、表現の自由を十分に保護するため、「行為者において事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば、その故意又は過失は否定される」（最高裁昭和41年6月23日判決）

102 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/18(土) 12:37:56 [ x2RKMuU2 ]
タカさん
ああ、そういうことだったんですか！
未成年取消しは隅から隅まで学んだつもりでしたがまだまだ勉強不足のようですね。
書き込みの件、……これはそれほど神経質にならなくても良いと言うわけですか。
相手が名誉棄損で訴えてきたら面白いですねｗ

103 名前：タカ 投稿日： 2006/02/18(土) 21:45:08 [ RIRPL7mw ]
＞相手が名誉棄損で訴えてきたら面白いですねｗ

訴えてやる！と口では言っても、ま〜実際は出来ないでしょうね。
上にも書いたように名誉毀損は事実かどうかも問われる為、効果の無い攻略法を売ってる以上、そんな無駄な行動はとらないと思われます。

ただ、リトルジョンさんはチェックされてるなら根拠も何も無いただの悪口にあたるような書き込みには注意してくださいね。（これまでに有ったと言ってるわけじゃないですよ）

104 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/18(土) 23:00:28 [ UT8PRKHg ]
タカさん
その辺はちゃんと考えてますから大丈夫です。むしろやばいのは向こうの方ですよ。
なにせ脅迫メール送ってきたんですから（笑）
『これがお前の個人情報だ！』
脅迫罪ナリｗ

105 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/19(日) 09:03:09 [ 0mFtN/mY ]
いよいよ明日が裁判です。
絶対勝訴してみせます！
〜警告〜
大戦火が予想されますのでこのスレから半径２０ｋｍ以内の住人は直ちに避難してください！

106 名前：タカ 投稿日： 2006/02/19(日) 10:41:12 [ RIRPL7mw ]
リトルジョンさんへ

＞なにせ脅迫メール送ってきたんですから（笑）

なにやらたちの悪い会社のようですね・・・
ま〜攻略会社なんてどこもそうなのかもしれませんがね。
裁判がんばって下さい。

107 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/19(日) 20:15:28 [ Ra1gZ2lI ]
タカさん
はい、頑張ります！
うーん、でも残念だなぁ……、例の脅迫メールは未成年取消しに関係ないから裁判官に見せてもしょうがないんだよなぁ……。
弱み握ってるってことには変わりないんだろうけど……。

108 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/19(日) 23:01:20 [ Y42QVYpc ]
急に不安になってきた……眠れない……情けない……。

109 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/20(月) 11:47:48 [ yn60go16 ]
無事に裁判が終わりました。
思った通り相手方は出廷してきませんでした。
判決は３〜４日後に郵便にて知らされるとの事です。

110 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/20(月) 13:19:18 [ 8lko3/ZM ]
なんか後味の悪い終わり方でした。
「これは私には使えない代物の上、在庫は無限なので返す必要などないと思われます。どうしてもと言うのなら携帯ごと送りましょうか？」
司法書士『うーん、ＩＴはよくわからんのだよ。』

111 名前：タカ 投稿日： 2006/02/20(月) 23:34:40 [ RIRPL7mw ]
リトルジョンさんお疲れ様でした。

やっぱり出廷してこなかったんですか・・・ま〜普通に考えれば出て来づらいのは当然でしょうがね・・・。

答弁書の提出も無しですか？

＞「これは私には使えない代物の上、在庫は無限なので返す必要などないと思われます。どうしてもと言うのなら携帯ごと送りましょうか？」
＞司法書士『うーん、ＩＴはよくわからんのだよ。』

・・・う〜ん・・これは誰とどういう会話のやり取りなんですかね・・。
司法書士には頼まないって言ってませんでしたっけ？

・・・ま〜とにかく一段落ついて、後は結果ですね。

112 名前：もも★ 投稿日： 2006/02/20(月) 23:38:01 [ mE0LLTMg ]
＞＞リトルジョンさん・・・
お疲れさまでした。あと少しです、返金されるまで気を抜かないで頑張って下さい。
返金後またここでお会いしましょうね。お待ちしていますｗｗ

113 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/20(月) 23:40:50 [ qQ/8qsbU ]
タカさん
司法書士は裁判官が勝手に呼んできたんです。
なんか請求額がどうのこうのって……。
詳しい話はまた明日に。

114 名前：タカ 投稿日： 2006/02/21(火) 00:49:49 [ RIRPL7mw ]
リトルジョンさん

明日の詳しい書き込み待ってます・・。ｗｗ

ももさん
はじめまして
過去の書き込みを見る際、ももさんの暖かく、激しい？書き込みもたくさん見させていただきました。（笑）

今後とも宜しくです。

115 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/21(火) 18:35:39 [ Of4dBeeI ]
午前１１時開廷
最初にテレビ等でよく見る法廷で裁判官が双方の住所を確認。その際、裁判官から雑誌表記の住所に被告の会社が存在しない証拠はあるのかと尋ねられる。どうやら登記簿だけでは立証できないらしい。
その後、少額訴訟ならではの円形テーブルの部屋に移動し、司法書士と話し合う（他２名同席）。
〜以下の流れで〜
司法書士『えー、ではまず未成年取消しですが……はい、認めます。ですが振込手数料はダメです。なぜなら《中略》なのでこれが認められれば銀行に行く際の交通費も認められるというわけです。ちなみにその攻略法というのは本か何かですか？』
原告（つまり私ですが）「いえ、メールです。それもたったの２通……。」
司法書士、他２名『ええ！？メールですか！？』
原告（つまり私ですが）「はい。ですがこれは私には使えない代物の上、在庫は無限なので返す必要などないと思われます。データを消すだけで良いのではないですか？どうしてもと言うのなら携帯ごと送りましょうか（笑）」
司法書士『うーん、ＩＴはよくわからんのだよ。ま、とりあえず法廷に戻りましょうか。』
法廷に戻る
裁判官「それでは３〜４後に郵便で判決を通知します。」
午前１１時１５分閉廷．
なんかあっと言う間でした。こっちはこの日のために思い付く限りの証拠を用意したのに一つも見せられませんでしたよ。
ほんと一方的。もっと詳しく事情を説明したかった……。

116 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/21(火) 18:40:37 [ Of4dBeeI ]
ももさん
返金後はここではなく「返金成功！」でお会いしましょう！
最後まで気を抜かずに頑張ります！

117 名前：もも★ 投稿日： 2006/02/22(水) 00:04:30 [ mE0LLTMg ]
＞＞タカさん・・・始めまして・・・
いつもタカさんの書き込みを読んでいて、とても専門的で・・
スゴイ！！と思っていました。
私はただの出しゃばり叔母さんですので、タカさんには感心ばっかりです・・
これから返金活動をされる方達には、心強い味方ですね。
こちらこそどうぞ宜しく御願いしますｗｗ

118 名前：タカ 投稿日： 2006/02/22(水) 01:48:24 [ RIRPL7mw ]
リトルジョンさん
詳しい話ありがとうございました。

司法書士のＩTはよく分からんって・・・（笑）
とりあえずほぼリトルジョンさんの要望は認めてもらえそうですね。（振り込み手数料以外）
内容を聞いて、安心しました。

まだ判決でてませんが今後のために

判決が出されたにもかかわらず、支払いをぐずるようであれば最終的には強制執行をします。

少額訴訟判決には原則として仮執行の宣言が付されることとなっており(民訴376条）業者が異議の申し立てをしても、なお強制執行手続が開始する事も可能です。
強制執行行くまでは中々手続きも大変ですが仮に会社が強制執行を受けると銀行取引停止になったりすることもあり、異常事態に陥る事もあります。

119 名前：タカ 投稿日： 2006/02/22(水) 02:02:10 [ RIRPL7mw ]
ももさんへ
お返事ありがとうございます。
偉そうに講釈たれてますが自分は法律の資格は何も持ってません。

自分も金融犯罪防止みたいな趣旨のサイトの管理人してるのでちょっとだけ法律の知識がある程度です。

心強い見方になれるかは分かりませんが活動のお手伝いをしたいと思ってます。

120 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/02/22(水) 21:12:52 [ r2os/Gfc ]
訂正
判決は３月上旬に審議（これは出廷しなくてもいいそうです）みたいなものを開いた後に通知されます。

121 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/09(木) 21:58:50 [ 7Iqv71d6 ]
今日通知が届くはずだったんですが来ませんでした。裁判所は一体なにやってんの？

122 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/10(金) 12:11:48 [ 46Tk.CZA ]
主文
１、被告は原告に対し、７万円及びこれに対する平成〇年〇月〇日から支払済みまで年〇パーセントの割合による金員を支払え。
２、訴訟費用は被告の負担とする。
３、この判決は仮に執行することができる。
理由の趣旨
被告は本件口頭弁論期日に出頭せず、答弁書その他の準備書類を提出しないので、請求原因事実を明らかに争わないものとして、これを自白したものとみなす。
以上

123 名前：もも★ 投稿日： 2006/03/10(金) 13:25:58 [ IvcL7/UU ]
＞＞リトルジョン さん・・・今日は・・
判決文が届いたようですねｗｗ
相手に連絡して返金の手配を要請しましたか？
ほっておいても相手からの入金はないと思いますので、もしまだでしたら
一度相手に連絡する事をお勧めします。もし連絡済みでしたら
入金の報告をお待ちしていますｗｗ

124 名前：タカ 投稿日： 2006/03/10(金) 15:34:06 [ x2Wv05Ag ]
判決出たんですね。

おめでとうございます！

125 名前：鉄拳 投稿日： 2006/03/11(土) 01:09:49 [ V9FlK7k6 ]
＞＞リトルジョン さん

ご無沙汰してます。３ヶ月程パソコンが使えなかったので・・。
やっと判決文までこぎつけたのですねｗ
おめでとうございます。諦めず頑張った結果ですね。
後は、ももさん同様　入金の報告を待ってます

126 名前：鉄拳 投稿日： 2006/03/11(土) 01:58:35 [ V9FlK7k6 ]
＞＞ももさん

ご無沙汰しています。やっとこのサイトを開く事が出来、読んでいて感じたのですが・・。
テレビ放送もされ、沢山の勝訴の前例がありながら、裁判官や、審議官の対応に憤りを感じて、ちょっと沈んでます
相手もずる賢くなってるのもあるのでしょうが・・・。
私は詐欺で勝訴できたけれど、他の会社だって、最初から、騙す意思があった事は明らかなのに・・悔しい。
ちょっと愚痴ってしまいました
m( _ _ )m

＞＞タカさん
初めまして。法に明るい方なので、頼もしく読ませていただきました。
私にも勉強になっています。
沢山の方達が、助かってると思います。これからもよろしくデス

127 名前：タカ 投稿日： 2006/03/11(土) 13:48:13 [ x2Wv05Ag ]
鉄拳さんはじめまして

詐欺で勝訴だったんですか。
それが本来の訴訟の仕方なんでしょうが実際は詐欺での返還は勇気いる決断だったのでしょうね。

自分は実際、攻略会社とのやり取りはしてないので皆さんの声を聞きつつ、勉強しつつ活動の手助けを出来たらと考えています。
こちらこそ宜しくお願いします。

128 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/14(火) 13:15:02 [ QNKWyZmo ]
今日になっても入金されていなかったので相手に電話したら「悪いけど君とは話せないことになってるんだ。」なんてまだほざいてました。
で、しつこく交渉していくうちに「お前そんな口の聞き方しかできへんのか？こっちはお前の住所からなにまで全部しっとんのやぞ？」などと脅迫してきたので驚きました。まさかこうもわかりやすい脅しをかけてくるなんて思わぬ収穫でしたｗ
脅迫メール＆電話、証拠盛り沢山ｗ
ま、このまま交渉してもらちがあかないので仮執行します。
おそらく嫌がらせで控訴してくるでしょうが………上等だ、受けてたってやるよ。

129 名前：名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 13:49:08 [ DRasKfuo ]
なにか身に危険が及ぶ様なことがあっても警察署長の叔父さんに頼んで全員逮捕してもらうから安心♪

130 名前：タカ 投稿日： 2006/03/15(水) 15:23:04 [ x2Wv05Ag ]
リトルジョンさんへ

＞「お前そんな口の聞き方しかできへんのか？こっちはお前の住所からなにまで全部しっとんのやぞ？」などと脅迫してきた

まったくたちが悪い業者ですね。でもどのタイミングで払ってくるんでしょうかね・・。

＞おそらく嫌がらせで控訴してくるでしょうが………

小額訴訟では控訴は出来ず、異議申し立てしかでき無い事になってます。裁判をもう一回やるという意味では似たような意味合いですが通常裁判の控訴と違いまた同じ裁判官によって行われる点（当然まったく同じ判決になりやすい）や前回同様簡潔な流れで原則その判決への控訴も異議申し立ても出来ないという違いがあります。

前回答弁書すら出して無いとこを見ると例え嫌がらせでも異議申し立てしてこないような気もしますが・・・。

131 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/16(木) 18:04:30 [ WHIYWUFI ]
収入印紙…4000円
郵便切手…2800円
資料証明…300円
仮執行手続きに掛かった費用です。
これみーんな相手持ちですので総額で10万円近くになります。
おい、ビジ〇スサポート、見ているんだろう？さっさと返金したほうが利口だと思うぞ？
タカさん
控訴できないんですか？相手は「まだ２週間経っていませんけど？」なんて吐かしていたのでてっきりできるのかと……。

132 名前：名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 18:23:03 [ WHIYWUFI ]
×掛かった費用
○掛かる費用
すいません、間違えました。

133 名前：タカ 投稿日： 2006/03/17(金) 15:51:16 [ x2Wv05Ag ]
リトルジョンさんへ
＞相手は「まだ２週間経っていませんけど？」

相手さん一応流れは知ってるんですね（笑）
控訴でなく異議申し立てができるのでそのことを指しているのでしょうが上で書いたように業者にすれば控訴じゃないので逆転判決もほぼ期待は出来ません。
嫌がらせでするなら移送申し立ても実際していたでしょうし、口で言ってるだけの可能性もありえるかと。

134 名前：７７７ 投稿日： 2006/03/18(土) 00:21:29 [ ZVQEILfo ]
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55535661
パチンコ＆スロット読込み機
中身を見れば攻略法が存在するのか分かります。
一度研究してみたらどうですか？

135 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/20(月) 01:27:51 [ THBSssYg ]
さて、いよいよ明日で２週間が経過するのですがはたして相手は返金してくるのでしょうか？それともまだ見苦しく言い逃れをし続けるのですかね？
こっちは既に強制執行の書類を揃てあるのであとは裁判所に提出するだけです。あ、印紙と切手買わないと……。

136 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/20(月) 01:33:21 [ THBSssYg ]
タカさん
そうですね、相手は口先だけの連中だから別に大したことはしてこないでしょうね。いや、出来ないんだな。
ま、とりあえず明日まで待ってみることにします。

137 名前：タカ 投稿日： 2006/03/20(月) 15:10:42 [ x2Wv05Ag ]
リトルジョンさんへ

強制執行手続きも自分で勉強して自分でやるんですか？頑張りましたね。
今回の一連で返金できないお金や労費もあるでしょうがそれ以上に身についたものがたくさんありそうですね。

後１歩です頑張ってください。

138 名前：やばいよ、やばいよ 投稿日： 2006/03/20(月) 20:57:53 [ bjprKOUE ]
＞＞リトルジョンさんへ
回収成功のレス待ってます。がんばって下さい！！

139 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/21(火) 16:19:55 [ QHluJd/M ]
そういや今日は裁判所休みだったな。うーん、残念！
タカさん、やばいよさん
はい、頑張ります！徹底的にやったります！

140 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/27(月) 11:57:04 [ nvbEEKCU ]
今日、とりあえず相手の意思を確認するため再度電話したら「何言ってるかわかんにゃい♪」と、相変わらず人をコケにした態度でした。
……今まで家庭の事情で強制執行の申請を延期していたがもう容赦しねぇ。

141 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/27(月) 17:39:59 [ 0mFtN/mY ]
申請書を提出しました！
相手の反応が楽しみです。

142 名前：タカ 投稿日： 2006/03/28(火) 05:06:12 [ x2Wv05Ag ]
リトルジョンさんへ

ついに申請したのですか・・・。

相手は最後の最後まで払わないみたいですね。
返金成功した際にはまた詳細教えてくださいね。

何かとここからも大変でしょうががんばって下さい。

143 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/28(火) 12:26:47 [ ql7YPcxs ]
費用
登記簿4200
切手3000
印紙4450
コピー150
訴訟費用と購入代金を合わせたら約10万です。
ほんとバカだねぇ〜。さっさと返金していれば良かったものを……
タカさん
一応もう一度相手と話をしてみます。今日中に返金すれば強制執行を取り消してもよいと……。ま、無駄でしょうけど。

144 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/28(火) 12:54:23 [ 165HpsEY ]
たった今電話しました。……やはり予想していた通りの対応でした。
でもさすがに「独り言終わりましたか？」はないだろ。

145 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/28(火) 14:29:43 [ 78MG8yLY ]
裁判事務員から聞いたのですが奴等の住所は登記上では今福ですが実際は　　鶴　　見　　区　　だそうです。恐らく闇討ちを恐れているのでしょう。気の小さいこと。

146 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/28(火) 15:43:25 [ ppMFKtXY ]
裁判所から登記簿が古いから新たに取り直すようにとの連絡がきました。
もうすぐ教育隊から迎えが来るというのに……。
も　う　ダ　メ　ぽ　。

147 名前：GK 投稿日： 2006/03/29(水) 21:16:22 [ zRZE.Q9g ]
こちらではお初です。
本日弁護士さんに関係資料一式郵送しました、これから長い戦いの始まりです。
相手の出方次第ですが、全額返金＋損害賠償請求までやるやることになるでしょう。

今の自分気持ちの中で和解など気が済まないですよ。
仮に和解なら｢全額返金｣＋｢一発殴らせろ！！｣で手打ちかな(苦笑)

148 名前：タカ 投稿日： 2006/03/30(木) 15:41:22 [ x2Wv05Ag ]
GKさんへ

既に覚悟しているようにこれから長い戦いになるのでしょうが頑張ってください。

149 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/04/17(月) 21:57:59 [ TpvBpWxk ]
コソーリ隊舎内からのカキコです。
みなさんお久しぶりです。
昨日裁判所から連絡がありました。どうやら請求額が百円程多かったらしく、また書き直しだそうです。
時間が無いので詳しいことはまた今度……。
あー忙しい

150 名前：タカ 投稿日： 2006/04/30(日) 15:09:33 [ x2Wv05Ag ]
リトルジョンさんお久しぶりです。ってこのカキコ見るのもいつの日になるのかｗ

返金請求も大変そうだけどお仕事の方も大変そうですね。

がんばって下さい。

151 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/05/03(水) 18:31:59 [ Wib3t1kk ]
タカさん
掲示板なら毎日教官の目を掻い潜ってチェックしてますよ（携帯いじるのも命懸け）。話は変わりますが３日程前に自宅に陳述書が送られてきましたが書き方がよくわかりませんのでアドバイス願えますか？

152 名前：タカ 投稿日： 2006/05/04(木) 09:49:28 [ x2Wv05Ag ]
リトルジョンさんへ

陳述書の件ですが通常時系列で書いたりしますがリトルジョンさんの場合、既に訴状等も作成しているのでそれを軸に詳細を書けばよいかと思います。

送られてきたのがどういう雛形なのかわからないですが一応陳述書記載の注意事項書いときます。
陳述書に書くこと
　・陳述書はA４用紙に横書き。
　・最初はタイトル（陳述書）。
　・次の行に「〇〇裁判所御中」（左寄り）
　・その次の行に陳述書を書いた日付。
　・その次の行の右側にご自身の名前（自書して下さい）と印鑑です。
　・その後は、訴状に書いた事実関係、勝訴後の相手の対応等詳細に述べればよいかと思います。

153 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 15:12:54 [ dwJgW2/c ]
書き込まれた文章をつぶさに読むと、騙した方も騙された方も
欲の皮が突っ張った連中なんだなあ。
たかがパチンコでしょ？
遊ばせてもらうんだから、お金払って当然！
お店からお金を取ろうなんて考えるからいけないんだよ。
裁判なんてやるんだ？
どっちも
「私は自分の利益の事だけを考える利己主義者です。」って
主張してるのと同じ。
騙す方も欲のかたまり！
少しは他人の事も思いやろうよ！
思いやりの気持ちさえあれば、変な会社にお金を払う人も
いなくなり、変な会社もつぶれるだろうから。
ここの掲示板に書き込んでるみんな！
”物事の本質から目をそむけてはいない？”
「自分だけ良い思いをしよう」という考えを無くす運動を
して、”思いやり”を持てるような人になれれば、その攻
略法会社連中を利用する人がいなくなり消えて行くよ。
責任は自分にあり！

154 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 23:25:35 [ 5b/Yaxq6 ]
>>153
具体的な運動方法を提示できない場合は無闇に批判したり論じない方がいいですよ。

155 名前：名無しさん 投稿日： 2006/08/11(金) 20:32:31 [ dwJgW2/c ]
ホントに迷惑ですね。
失敗を飲み込んだうえでこうして集っているんですから。
話は変わりますが、殆どの人が電話等で契約してるとおもいます。
そこで、契約が特定商取引法に含まれると判断された場合、
事業者は契約内容を記載した書面の交付を行っていなければいけません。
交付した書面の記載内容に消費者が一方的に不利になるような内容の文章は
国が認めません。
もし、契約書等を事業者から交付された方々がいれば、内容をよく読んでみてはいかがでしょうか？

チェック項目絶対的記載事項（以下順不同）

�〇�業者名
�∋�業所の住所
�Ｅ渡暖峭�
�ぢ緝充圓量樵�
�ッ甘�者の名前
��申し込みまたは契約日
�Д�ーリング・オフについて「赤字」で記載し「赤枠」の線で囲ってあること
�┥ι福淵機璽咼后砲量松�
��商品（サービス）の内容
��商品（サービス）の数量・受け渡し時期・提供開始時期・権利の移動時期・サービスまたは権利の範囲
��商品（サービス）の価格
��中途解約についての文章の有無

参考までに
（別館を見ればもっと詳しく知ることができるでしょう）

156 名前：名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 14:01:51 [ Da1lm75Y ]
どんどん裁判起こそう！
【別館】をキッチリ参考にしてね！
裁判所の利用方法はいっぱいあるから。
小額訴訟、訴訟、仮差押、強制執行、ets。
攻略会社を利用しちゃおうよ！
利用してから訴訟起こしてイジメてやる。
返金させる（財産差押える）。
散々おれらを利用したんだから。今度はおまえらが利用される番だよ！

157 名前：太郎。 投稿日： 2006/09/24(日) 20:57:35 [ boqA6WJ2 ]
パチンコ攻略法詐欺事件ということで刑事裁判までやりました。
もうすぐ判決です。(有罪は確定。国選弁護人もそう言ってました。
被告が全面的に罪を認めてるから）
ここまで来るのに約1年8ヶ月かかりました。
でも、まず、民事訴訟を起こさないと話になりません。
（民事訴訟で「詐欺」と認められたことで警察もようやく動き出しましたから。）
弁護士に依頼しなくても、自分で裁判なんて起こせます。
別館にも訴状の書き方とか載っているはずですし。
諦めないことが肝心です。
諦めたらそこでおしまいだし、騙された自分が悪かった面も反省しつつ
詐欺会社と闘わないといけないと思います。

158 名前：失礼します 投稿日： 2006/11/07(火) 12:51:42 [ qFSHzynU ]
裁判やるなら勝訴見込率を弁護士とかに良く相談してから
少額でいくか通常でいくか、それともやらないか決めたほうがいいよ。
１年近くかかって足が出たケース（自分）もあるからね。
あいての会社を良く調べてからにしたほうがいい。
自分の場合は、うっかり「ややまともな会社」を相手に闘ったせいで
疲れたけどね。
あっ、あくまでも「やや」だよ。まあ攻略法売る会社にまともも、
ややまとももないね。

159 名前：さち 投稿日： 2006/11/10(金) 19:52:30 [ LPc3Lc4o ]
やや、まともって一体どんな会社なんでしょうか？

160 名前：下手ですね 投稿日： 2006/11/13(月) 14:21:09 [ G0rAmTHs ]
＞１５８
足が出たって？裁判費用請求しなかったのですね。勉強不足です。印紙代金、
交通費、契約日からの法定利息ｅｔｃ全て請求できます。
足が出る事はありません。
折半で和解する以外に敗訴した例があったら教えてください。

161 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/13(月) 16:19:46 [ K0xQ1yJQ ]
>>160
158は攻略会社の人かもですね。

162 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/13(月) 20:23:16 [ q5j7L0Z. ]
>>161
京○スレの>>772の人でしょ
３０％しか返金できなかったみたい

163 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/27(月) 16:15:07 [ WrKgVqGQ ]
陳述書
撲滅裁判所
平成○年○月○日
原告 リトルジョン
法廷代理人父 ジョンの父
法廷代理人母 ジョンの母
１、私は平成○年○月○日に被告である株式会社ビジネスサポートからパチスロ攻略法「ラオウ商店打法」を○万ペリカで購入しましたが、送られて来たものはメール２通という杜撰なものでした。
また、その内容は高度な技術を要するものであり、私にはとても使えるはずもない代物でした。
２、そのため、当時未成年であった私は未成年取り消しによる契約の解除と攻略法購入代金の返還を求め平成○年○月○日に裁判を起こしました。その際、被告は出廷してきませんでした。
また、訴訟活動の間、被告の会社の所在地、設立年月日、資本金等が登記簿謄本に記載されているものと全く異なっていることが判明しました。これは消費者への信用を大きく裏切るものではないでしょうか。
３、同年○月○日に被告の攻略法購入代金の返還及び訴訟費用○万ペリカの全額負担の判決が下されましたが控訴期間が過ぎても一向に支払いが確認できず、私は支払い催促の電話をし続けましたが全く応じないどころかまともに相手をする様子すらありませんでした。
権利義務の関係上、私には債権があり、被告には支払いの義務があるにも関わらずにです。
４、このため、私はやむを得ず強制執行手続きを行いました。
なお、被告は現在も支払いを拒否しております。

大体以上の内容で裁判所に提出しようと思います。次はいつ代休取れるかわかりませんが……。

164 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/28(火) 11:59:34 [ gB20BugA ]
陳述書
撲滅地方裁判所
第三責務者 住所 ○○○○ 株式会社撲滅銀行
支店長?撲滅太郎
下記の通り陳述します。
１、差押えに係る債権の存否 ある
２、差押債権の種類及び額
普通預金○万ペリカ
３、弁済の意思の有無 ある
４、弁済する範囲又は弁済しない理由 上記範囲内
以上がだいぶ前に送られて来た陳述書の内容です

165 名前：タカ 投稿日： 2006/11/28(火) 22:02:58 [ kH0hhXV2 ]
リトルジョンさん　こんにちは

163に書かれている内容は裁判所に何を求めるものなのか具体的に書いてないですが債権差押命令を求める申立書なんでしょうかね？

でも既に164が送られてきたと言う事は差押命令申立書と第三債務者に対する陳述催告申立書は既に提出していると言う事ですよね・・？

164の返答（差押債権があるし、支払いにも応じる）があるなら後はお金もらうだけなのでは？

166 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/28(火) 22:43:44 [ SxH/IPOw ]
え……？
ということは私の勘違いということですか？
しかし手続きをした後相手からは何の連絡もなければ返金もまだなんですよ？
……あれ？……最後に確認したのが５月だからもしかしたら振り込まれているかも……？
なんか状況が把握できないので今週の休みにもう一度振り込みの確認をしてみます。

167 名前：タカ 投稿日： 2006/11/28(火) 23:33:11 [ kH0hhXV2 ]
リトルジョンさんへ

いえいえ、相手が振り込むのではなく第三債務者（164でいう撲滅銀行）に自分で取り立てに行くのですよ。

債務者に債権差押命令正本が送達された日から１週間経過すれば、債権者は第三債務者から差押債権を取り立てることができます。
撲滅銀行は差し押さえるお金もあるし、そのお金をリトルジョンさんへ支払うと言う返答ですからたぶんまだそのお金は凍結されているので銀行に必要書類と受け取り方法を確認して見ると良いと思います。

支払を受けた後は裁判所に取立完了届を提出して終了です。

168 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/28(火) 23:48:54 [ RDi4xNX. ]
なるほど、そういうことだったんですか！
いやぁ、下界と遮断された環境にいるとそういったものを調べるのもなかなか難しくて……。
インターネットの許可すら降りないし

169 名前：タカ 投稿日： 2006/11/29(水) 15:20:47 [ kH0hhXV2 ]
大変な環境なんでしょうが仕事に専念す為にも早くかたづくと良いですね。

でもあと一歩で終りそうな感じですね。頑張ってください。

170 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/30(木) 17:41:06 [ jLpi35lw ]
タカさん
今日の昼休みに銀行に確認の電話をしたら手続きは原則として直接現地の銀行でないといけないらしいんですが担当の人の計らいで特別に郵送にしてもらえました。
書類が届き次第銀行に振り込んでくれるそうです！

171 名前：タカ 投稿日： 2006/12/01(金) 01:31:26 [ kH0hhXV2 ]
リトルジョンさん

良かったですね。
銀行の人が言ってくれてるならもう心配は無いですね。

長い間、返金活動お疲れ様でした。おめでとうございます。

未成年取消を考えていると言う書き込みも多く見られるので今後はアドバイザーとして宜しくお願いします。

172 名前：ようこ 投稿日： 2006/12/02(土) 17:22:09 [ Xxz1zb/g ]
過去レスを読みあさり、アドバイス参考にしながら返金活動をする準備をしています。
攻略購入の際のパンフレットは全部、保管してあり、消費者契約法に触れるような、21連荘が現実の事となる！とか、打ち方は簡単です、内部状態を高確率モードに強制変換させる事ができるためノンリスクで誰でも難なく出来る！と書いてあります。
次に営業トークを録音と思ってますが、どんな言葉を相手から引き出せばいいのか？教えて頂けないでしょうか？ 宜しくお願いします

173 名前：通り人Ａ 投稿日： 2007/02/28(水) 16:25:41 [ IZ/XJ/ZQ ]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ア○ックスにメルマガを登録していました。最近メールがすごく増えてしつこいので
削除してくれというメールを送りました。すると、返信してきて『嫌なこった！変なメルアドかえれば〜？』
という内容で返信してきました。あと、『メールは一日一件とは限らないでしょ？千件とか来たことない？』
という内容も返信してきました。ということは、メルアドを他の会社に流してるということですよね？
そして俺が『このメール内容を見て詐欺会社と判断しました。』という内容で返信しました。
すると、『結構ですよ。あなたの様な貧乏人は相手にしませんから。』というメールが送られてきました。
ということは金目当てということなんで。ア○ックスは詐欺会社だ〜！！
普通の会社ならメルマガの削除依頼したら、普通に消すだろ！まぁ、それでもメール来たら次は・・・・。
覚悟しておきな！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

174 名前：ちる 投稿日： 2007/04/03(火) 08:54:59 [ jNG1pzHU ]
消費者契約法違反で少額裁判を起こし、相手に通常訴訟に変更されましたが、当日相手は欠席。
このたび、全額返金と訴訟費用全額被告負担の判決を頂きました！！
裁判所の書記官と相談し、２週間待って控訴状こなければ、訴訟費用を確定して取立てましょうという事に
なりました。仮執行もできるが、面倒な手続きになるので・・・と言われて、その様にしました。
どう面倒なのかわかりませんが。

175 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/03(火) 16:40:13 [ kH0hhXV2 ]
ちるさん　おめでとう。

まだ返金が済んでないので安心は出来ないでしょうがまずは無事に裁判が終わってよかったですね。

仮執行とは今現状ちるさんの判決は正式に確定（3審制で控訴される可能性があるため）したわけじゃない中で強制執行する事です。
少額訴訟では元からついているのですが通常訴訟では仮執行宣言をつけてもらう為に申立が必要であり、その宣言を元に強制執行手続きに移ります。

判決確定後に強制執行しなくても素直に相手が返金してくる事も考慮すると確かに面倒であり、まずは2週間待った方が良いと思います。

176 名前：タカ 投稿日： 2007/04/03(火) 16:40:55 [ kH0hhXV2 ]
名前入れ忘れました。↑タカです。

177 名前：ちる 投稿日： 2007/04/04(水) 22:33:05 [ jNG1pzHU ]
タカさん　いつもいつも、回答有難うございます。
強制執行しなくても、返金してくれる相手であることを祈りつつ、とりあえず
２週間待ってみますね。
無事返金まで至ればいいのですが・・・。

178 名前：かりん 投稿日： 2007/04/09(月) 09:20:29 [ gO8NridY ]
ABKさん
長い間悪徳を追い続けているものです
私だけでなく何人かのグループで被害者が集まっています
あることが確認とれたら相手会社の主犯を逮捕できるとこまで来ています
そのあることを
ＡＢＫさんが知っているのです
確認させてください
そのことによって私だけでなく多数の被害者が救われるのです
返金ももちろんですが逮捕することに今一番力を注いでいます
掲示板には書くことができない大きな情報もあります
それによって私のグループだけでなく全国の方がもしかしたら救われるかも知れません

お願いです連絡ください

179 名前：てつ 投稿日： 2007/04/09(月) 19:16:06 [ CMlXNIWE ]
今日裁判行ってきました！！
ちるさんとは違い、裁判所が近場なだけあって、アールの社長とやらが来ました。
答弁書が金曜の午後発送だったみたいで、土日挟んで月曜の午前に裁判だったので、裁判所の受付の人が書類が届いたか心配していましたが
答弁書に対する意見を書面でまとめて裁判に臨んだのでけっこうスムーズに第一回の審議は終了しました。
アールの社長はさっそくボロをだしてくれたし、裁判は長引きそうですが、出だしはまずまずな手ごたえでした。
次の裁判に向けての戦略イメージもすでにできてきているので、この調子で２回目の裁判も頑張ります！
２回目の裁判は、５月１６日　１１：３０　小田原簡易裁判所　３階第４法廷
で行われる予定ですので、これから裁判する予定で、参考にしたい方いましたらどうぞ！

180 名前：柊 投稿日： 2007/04/09(月) 22:11:40 [ xS0vXOoM ]
てつさんへ。

第１回目の裁判お疲れさまでした。
以前かけ寺さんの書き込みでもあったと思いますが、本当にアールの社長って出廷してくるんですね。
裁判という公の場で、詐欺会社がどんな主張を述べたのか大変興味があります。
今後他の方の参考になると思いますので、どんな答弁をしたのか記載していただければと思います。

裁判の妨げになるようでしたら、裁判が終わってからでも結構ですので。
どうぞよろしくお願いします。

181 名前：てつ 投稿日： 2007/04/09(月) 22:54:04 [ CMlXNIWE ]
被告の答弁は予測範囲内のものでした。
まず、原告は攻略法ができていない・来社して実技指導を受けないとできないから来い。
効果が無いとはどのような状態か？いつ？どこで？何番台で？いくら使ったか？
などが答弁書に書いてありましたが、全て調べて書面にまとめて渡しました。
攻略法は書面では説明できない部分があるから、来社して指導を受けないと使えないという言い分については
購入直後に約１時間指導を受けたが、そのような説明は受けなかった。
事前にだれでもできるという説明をしたのに対し、来社して指導を受けないとできないという点はおかしい。
そもそも何回も指導を受けないとできないような物とわかっていたら購入しなかった
と裁判官に説明しました。
それと、当社ではクレームは１％未満だとか口頭で説明してたけど、乙第４号証に「販売１６０件・クレーム９件」とあったので（本当かどうかわかりませんが）
これによると、クレーム率５．６％ではないですか？と言った所、失言でしたと訂正してました。
それと、この攻略はメーカーがロムにウイルスを仕込んだ物を誤作動させるセット打法だと裁判官に説明していました。
あとは、乱数配列の表を答弁書と一緒に提出してきましたが、その乱数表の配列の順番通りに当たりが来るという説明がありましたが
これは違うと思うので、この２つ辺りから切り崩そうと思っています。
どう切り崩すかはまた次の裁判の後でｗ
やはり、効果がある無いを争点にしないで、事前の説明と違うという点で攻めた方が優勢に進められますね！

182 名前：タカ 投稿日： 2007/04/09(月) 23:46:56 [ kH0hhXV2 ]
てつさん　こんにちは

裁判お疲れ様です。
まずは順調な滑り出しのようですね。

詐欺会社が出廷するのはそうそうあることじゃないので答弁の内容は貴重なお話ですね。

仰るように主要な争点は営業説明と事実の相違点を中心にした方が優位に持っていけると自分も思います。
もちろん、攻略効果で切り崩せるとこがあればそこも争点にするべきですが。

後、今回ので出されたクレーム9件についても突っ込みどころかと思います。

具体的にどういうクレームでどういう対応をされたか。（機種・日付・クレームの趣旨など）その中で訴訟に発展したのは何件あるか？

相手は裁判をいくつもこなしているようなので相手の住所を管轄する裁判所に行けば、いくつか判決も取れると思いますので事前に準備しておけば相手の嘘を暴く事も可能です。

次回も頑張ってください。

183 名前：こうた 投稿日： 2007/04/10(火) 18:39:52 [ USHyRMt. ]
てつさん　はじめましてこんにちは。俺も２月くらいにアール（アール●イン●ですよね？）で番長の攻略法を買って騙されて
速やかに弁護士さんに内容証明（攻略会社宛と消費者金融宛）送ってもらって今現在連絡無い状態です。私の場合は現金ではなく、ローン払いでした。
しかもそれはローンというより消費者金融を紹介されただけにしか今は思えません。
まあ、自分のお金が取られた訳ではありませんので、そのまま自然解決ならいいのですが、ローンの支払日はとっくに過ぎてるのにどっちの会社も
連絡無いです。こんな近況です。
もしかしたら訴訟になるかと思いますがてつさんの情報は有力です。ぜひよろしくお願いします。

184 名前：てつ 投稿日： 2007/04/11(水) 00:07:18 [ CMlXNIWE ]
こうたさんローンで良かったですね！催促が来ないならあきらめたのではないですか？
自分の場合は消費者金融紹介されて、しかも一括で支払ってしまったので、年利率２９％の支払いが大変でここ数ヶ月金欠です＞＜
会社名はアールポイントですよ！！事実のみを書くなら、伏字なんか必要ないかと思います！
裁判の経過はそのつど報告するつもりですので、参考になれば見てください。

185 名前：ちる 投稿日： 2007/04/11(水) 07:38:45 [ jNG1pzHU ]
てつさん、裁判お疲れ様でした。
本当に社長自ら出廷したんですね。ほんと面の皮厚すぎ・・・。
私の時と同じような答弁ですね。サポートをほとんど受けていないから出来ていないのでは？という事。
クレームの少なさをアピール。
でも事前の説明で、「サポートを受けないと実施出来ないとは言っておらず、誰でも簡単に出来ると言っている」時点で、消費者契約法に違反しているので勝訴マチガイなしですよね。
私の場合も、その点が認められましたので、てつさんも契約取り消しを認められることと思います。
まだ返金までは長い道のりですが、お互い頑張りましょうね。

186 名前：こうた 投稿日： 2007/04/12(木) 00:16:24 [ USHyRMt. ]
てつさんありがとうございます。
消費者金融ってクレディアですか？分割じゃなく一括で消費者金融に支払ってしまったのですかぁ。
でも、これで裁判に勝てば消費者金融も不法行為という証拠にもなりますね！
あの俺友達にお願いしてアールポイントの営業マンの録音ありますので必要ならお送り致しますよ！

187 名前：てつ 投稿日： 2007/04/12(木) 19:29:36 [ CMlXNIWE ]
＞ちるさん
サポートの件はずばりですね！それだけではなく突っ込みどころはたくさんありますがｗ
アールの社長がもっとボロ出して、それを書記官？が書きとめてくれればその後のアール被害者撲滅活動がやりやすくなりますねｗ
頑張ります☆
＞こうたさん
消費者金融はレイクですが、あくまでアールに紹介されただけなので、罪には問えないと思います。
裁判に勝ってお金が戻ってきたら、近くの営業所に借金一括精算に行く予定ですので、その時に裁判のいきさつを話して、アールからの紹介での借り入れには十分注意して欲しいと伝えるつもりです。
セールストークの録音は自分でした物もありますが、複数あると更に証拠としての信頼性が高まりますね！
必要な状況になったらお願いするかもです。

188 名前：こうた 投稿日： 2007/04/15(日) 23:48:57 [ USHyRMt. ]
てつさんこんにちは
法律家からの説明では消費者金融がこのような攻略会社から紹介されて消費者に確実では
ではない情報を購入の手助けをしているので、不法原因給付という事みたいです。
そもそも攻略会社がどんな商売をしているか知らないで融資してるのは変ですよ。
また淡々と紹介されたからお金を貸したまでで済まされるのは俺はどうかと思います。
俺も多分このまま静かに消え終わるとは思いませんので、てつさんの裁判結果や情報とか資料をお願いするかと思いますので
お願いします。俺もこの事で協力しますので！

189 名前：てつ 投稿日： 2007/04/17(火) 20:19:52 [ CMlXNIWE ]
＞こうたさん
裁判終わるまでちょい待ってて！！
前々からちるさんと協力して厚生労働省などに監査を要求したり
警察関係に被害届け出す予定なので。
裁判で↑の事考えて、できる限りアール社長の嘘を暴いて、詐欺につながる情報を引き出すつもりだから！
こうたさんで３人目…被害届けを３件（もっと多ければ尚良いが）同時に出せば上野の警察も少しは調べてくれるでしょう。

190 名前：こうた 投稿日： 2007/04/21(土) 06:00:23 [ USHyRMt. ]
了解しました！またの連絡待ってます！

191 名前：ちる 投稿日： 2007/04/22(日) 23:15:27 [ jNG1pzHU ]
全額返金の判決出た後、２週間待っていましたが、アールは控訴してきました。
やはり、すんなり払ってくれるつもりは無いようですね・・・。
ほんと、何度裁判したって、アールは「消費者契約法に違反している」のは明らかなのに、時間稼ぎなんでしょうか。
もう、ここまできたら、とことんやります！

　てつさん、こうたさんも、諦めないでお互い頑張りましょうね！！
私で力になれることがあれば、言ってくださいね。

192 名前：こうた 投稿日： 2007/04/23(月) 01:01:15 [ USHyRMt. ]
ちるさんこんにちは。悪あがきですねアールは　笑。
俺の場合はアールから紹介されたサラ金で払った金なので弁護士さんに内容証明出してもらって
支払い無視状態なんですよね。それからの近況ぜんぜん連絡内から不思議。
ちるさんは何の攻略法を買ったんですかね？当時の担当者とかわかります？

193 名前：てつ 投稿日： 2007/04/24(火) 00:18:10 [ CMlXNIWE ]
ちるさんもまた裁判になってしまいましたか…。
ほんと悪あがきもいいとこですね！
何度やったって同じなんだから素直に返金すればいいのにｗ
どうせアールはちるさんの裁判また欠席するんじゃないｗ
俺は次の裁判でアールを潰す気で臨みます！！

194 名前：ちる 投稿日： 2007/04/24(火) 01:10:09 [ jNG1pzHU ]
こうたさんへ
私はパチの方です。最初の営業トークは「たか○し」購入後のサポート担当は「かし○ぎ」です。
弁護士頼んでるなら、心強いですね。私は自力なので、精神的にも辛いです。早く決着つくように頑張ります。

てつさんへ
1回で終わると思ったのは甘い考えだったようです・・・
何回裁判やっても、アールの勝てる要素はゼロだと思うし、裁判費用が上乗せされていくだけ損なのに・・・。
控訴してきたからには、次の裁判は社長か杉○が来るんじゃないでしょうかね？
この際、人を騙して儲けても何とも思わない人間を、この目で見てみたいと思います。

195 名前：タカ 投稿日： 2007/04/24(火) 01:31:03 [ kH0hhXV2 ]
ちるさん　こんにちは

控訴してきたんですか。
仰るよう悪あがきというか時間稼ぎというか・・。

精神的にもきついとは思いますが頑張ってください。

196 名前：怒り 投稿日： 2007/04/29(日) 21:26:42 [ K2eXQoLM ]
管理人様へ
不適切な表現でしたら削除お願いします。

「パチンコ詐欺被害者の会」を発足したいと思います。
私の地元の市会議員の方がお話を聞いて頂けるとの事ですので
参加人数が増えれば増える程、世論を動かせる事になります。
まず各種マスコミに被害の実態（各参加者の被害ケース、これまでの裁判の結果、パチンコ製造メーカーによる打ち子詐欺の呼びかけ等）を訴えます。
世論が高まれば刑事事件にまで持ち込める可能性が生まれます。

現在、被害に遭われている皆さん！
泣き寝入りされた皆さん！
解決済みの皆さん！
パチンコ被害に詳しい皆さん！

民事であろうと何だろうと
こんな詐欺師達を世に放っておいて良い訳がありません！！
どうか皆さんの力を募ってこの世から
パチンコ詐欺を消し去りましょう！

もし参加して頂けるなら私のアドレスに「パチンコ詐欺被害者の会」の参加表明と
連絡先のアドレスを送ってください。
どうか宜しく御願い致します。

197 名前：ちる 投稿日： 2007/05/07(月) 18:30:05 [ 5s/Gtgzs ]
判決後、アールが控訴してきたので、地方裁判所からの連絡待ちなのですが、今の所まだ何も来ていません。
もうすぐ1ヶ月になるのですが、結構時間が掛かるものなのですね。
早く決着つけたいのに、何もできなくて　じれったいです・・・

198 名前：まさ 投稿日： 2007/05/08(火) 22:07:12 [ ZZ7feMXE ]
裁判をされた皆さんにお聞きしたい事があります。
実際裁判になって相手方は出廷してくるものでしょうか？私は地方ですので、わざわざ
東京から出向いてくるかなあと思いまして。裁判に出廷してこなかった場合、やはり私に
とって有利になるのでしょうか？期日がまだ来てないので来るか来ないかはわかりませんが
すでに裁判された方たちはどうだったのか聞いてみたいと思いまして。

199 名前：てつ 投稿日： 2007/05/10(木) 01:09:54 [ CMlXNIWE ]
俺は東京都の隣だけあって、社長とやらが来ましたよ。
同じ会社でも、ちるさんの方は答弁書だけで、被告は来なかったみたいですが。
けど前回の裁判での被告答弁について色々と調べたら、矛盾点が多々見つかりました。
ボロを出しに出廷してきたんですか？というようなあきれた内容。
ただ裁判は長引きそうですね…。
月一ペースなので。週一でもいいのに…。

200 名前：てつ 投稿日： 2007/05/15(火) 19:03:34 [ CbSZE3Zo ]
いよいよ明日は２度目の裁判…って時に前日になってまたアールから答弁書がきました。
内容は「手順はできているか、収支があがらないというのは本当か、証拠を出せ」
「購入前の説明について、技術や知識は必要ないというのは、専属の担当がサポートするから購入時点では必要ないという事で、原告が自分の都合の良いように解釈しているだけだ」
ってな感じです…。
ほんと悪あがきもいい加減にしろと言いたいです。
明日は法廷で録音テープを流して、被告が主張している内容をすべて吹き飛ばしてやろうと思います！

201 名前：てつ 投稿日： 2007/05/16(水) 20:38:33 [ CbSZE3Zo ]
裁判行ってきました！
やはり新規勧誘の録音テープは心強いですね〜。
被告の言い分の「購入前の説明は原告の思い込み」という部分については、ばっちり断定的判断の提供部分を録音してありますので！
裁判官が次回判決出してくれるそうです☆
それと、アール社長は俺がココに書き込みしているのが気に触るようでｗ
２度目となりますが、改めて言っておきます！
・この場で争うつもりはありません
・名誉毀損にならないよう細心の注意を払い、「事実」のみを記載しています（＊重要）
Googleで「アールポイント」を検索すると、行政書士さんのページがいくつか出てきて、攻略詐欺関係会社一覧にアールポイントの住所等出ていますが、どう思っているんですかねぇ？
次回裁判は６月１３日（水）です！
今まで以上に証拠を集め、

202 名前：てつ 投稿日： 2007/05/16(水) 20:42:19 [ CbSZE3Zo ]
しまった書きかけで書き込みしてしまった…
今まで以上に証拠を集め、詰め作業に望もうと思います！
です。

203 名前：柊★ 投稿日： 2007/05/16(水) 21:06:27 [ xS0vXOoM ]
てつ　さんへ。

裁判順調のようですね。返金活動中の方にも心強い書き込みになっていると思います。

>「事実」のみを記載しています（＊重要）

すばらしいです。
客観的に見て、どう考えても「詐欺」としか言いようが無い事実が連綿と書き連ねられたら壮観です。
威勢のいい攻略法会社の社長が追い詰められていく様は見ていて胸がすく思いがします。
是非後続の方へ範となるべく先駆けてください。

p.s.裁判後の被害者の会への凱旋入会、首長竜になってお待ちしております♪

204 名前：怒シンジ 投稿日： 2007/05/22(火) 00:02:03 [ zsu5y2kQ ]
はじめまして。
本日、内容証明を送り、いよいよ、来週には訴状提出という状況になりましたので、「アシストブレイン被害スレ」から、実戦経験豊富な、このスレに移ってきました。
とりあえず、弁護士抜きでいくつもりです。よろしくお願いします。

ところで、「アシスト被害スレ」では、集団訴訟の話題があったのですが、集団訴訟に関する皆さんの意見などがあればお聞かせください。
お願いします。

205 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/05/22(火) 03:54:42 [ aSWQw7No ]
集団で訴訟をする事は実際には案外ムズカシイと思いますよ。
それぞれの居住区が遠かったり、他人任せになりますからね。基本的に。
先頭に立つ人は大変ですよ。おんぶにだっこですから。
弁護士代が浮くという事はメリットかもしれませんが、どうやって集めるのか、とか
「金が掛かるなら無理」っていう人や「返金されたら払う」とか。問題多いっす。
結局、先頭が返金されて自然消滅って事も多々あります。

本当は団結してもらって、大きな動きにしたいのですが、なかなかそうなりません。
もし、本当に団結して裁判、被害届の提出などが出来たなら、こんなにイイ事は無いのですが。

206 名前：