がんばって裁判スレ

1 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/06/16(木) 01:46:24 [ 7WycCbuY ]: 最近、裁判をする人が増えましたので、質問や報告などをココで。

・裁判は弁護士に依頼しなくても出来ます。
・費用は数千～数万円です
・相手に弁護士がついていても問題ありません
・返金までは数ヶ月掛かりますが、今は裁判しなければ返さない会社が多いです
・打ち子募集詐欺についても裁判で返金成功の例があります

裁判について、過去の書き込みを発見した方はココにコピーしてくれたら
ありがたいです。
125 名前：鉄拳投稿日： 2006/03/11(土) 01:09:49 [ V9FlK7k6 ]: ＞＞リトルジョンさん

ご無沙汰してます。３ヶ月程パソコンが使えなかったので・・。
やっと判決文までこぎつけたのですねｗ
おめでとうございます。諦めず頑張った結果ですね。
後は、ももさん同様　入金の報告を待ってます
126 名前：鉄拳投稿日： 2006/03/11(土) 01:58:35 [ V9FlK7k6 ]: ＞＞ももさん

ご無沙汰しています。やっとこのサイトを開く事が出来、読んでいて感じたのですが・・。
テレビ放送もされ、沢山の勝訴の前例がありながら、裁判官や、審議官の対応に憤りを感じて、ちょっと沈んでます
相手もずる賢くなってるのもあるのでしょうが・・・。
私は詐欺で勝訴できたけれど、他の会社だって、最初から、騙す意思があった事は明らかなのに・・悔しい。
ちょっと愚痴ってしまいました
m( _ _ )m

＞＞タカさん
初めまして。法に明るい方なので、頼もしく読ませていただきました。
私にも勉強になっています。
沢山の方達が、助かってると思います。これからもよろしくデス
127 名前：タカ投稿日： 2006/03/11(土) 13:48:13 [ x2Wv05Ag ]: 鉄拳さんはじめまして

詐欺で勝訴だったんですか。
それが本来の訴訟の仕方なんでしょうが実際は詐欺での返還は勇気いる決断だったのでしょうね。

自分は実際、攻略会社とのやり取りはしてないので皆さんの声を聞きつつ、勉強しつつ活動の手助けを出来たらと考えています。
こちらこそ宜しくお願いします。
128 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/14(火) 13:15:02 [ QNKWyZmo ]: 今日になっても入金されていなかったので相手に電話したら「悪いけど君とは話せないことになってるんだ。」なんてまだほざいてました。
で、しつこく交渉していくうちに「お前そんな口の聞き方しかできへんのか？こっちはお前の住所からなにまで全部しっとんのやぞ？」などと脅迫してきたので驚きました。まさかこうもわかりやすい脅しをかけてくるなんて思わぬ収穫でしたｗ
脅迫メール＆電話、証拠盛り沢山ｗ
ま、このまま交渉してもらちがあかないので仮執行します。
おそらく嫌がらせで控訴してくるでしょうが………上等だ、受けてたってやるよ。
129 名前：名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 13:49:08 [ DRasKfuo ]: なにか身に危険が及ぶ様なことがあっても警察署長の叔父さんに頼んで全員逮捕してもらうから安心♪
130 名前：タカ投稿日： 2006/03/15(水) 15:23:04 [ x2Wv05Ag ]: リトルジョンさんへ

＞「お前そんな口の聞き方しかできへんのか？こっちはお前の住所からなにまで全部しっとんのやぞ？」などと脅迫してきた

まったくたちが悪い業者ですね。でもどのタイミングで払ってくるんでしょうかね・・。

＞おそらく嫌がらせで控訴してくるでしょうが………

小額訴訟では控訴は出来ず、異議申し立てしかでき無い事になってます。裁判をもう一回やるという意味では似たような意味合いですが通常裁判の控訴と違いまた同じ裁判官によって行われる点（当然まったく同じ判決になりやすい）や前回同様簡潔な流れで原則その判決への控訴も異議申し立ても出来ないという違いがあります。

前回答弁書すら出して無いとこを見ると例え嫌がらせでも異議申し立てしてこないような気もしますが・・・。
131 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/16(木) 18:04:30 [ WHIYWUFI ]: 収入印紙…4000円
郵便切手…2800円
資料証明…300円
仮執行手続きに掛かった費用です。
これみーんな相手持ちですので総額で10万円近くになります。
おい、ビジ〇スサポート、見ているんだろう？さっさと返金したほうが利口だと思うぞ？
タカさん
控訴できないんですか？相手は「まだ２週間経っていませんけど？」なんて吐かしていたのでてっきりできるのかと……。
132 名前：名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 18:23:03 [ WHIYWUFI ]: ×掛かった費用
○掛かる費用
すいません、間違えました。
133 名前：タカ投稿日： 2006/03/17(金) 15:51:16 [ x2Wv05Ag ]: リトルジョンさんへ
＞相手は「まだ２週間経っていませんけど？」

相手さん一応流れは知ってるんですね（笑）
控訴でなく異議申し立てができるのでそのことを指しているのでしょうが上で書いたように業者にすれば控訴じゃないので逆転判決もほぼ期待は出来ません。
嫌がらせでするなら移送申し立ても実際していたでしょうし、口で言ってるだけの可能性もありえるかと。
134 名前：７７７ 投稿日： 2006/03/18(土) 00:21:29 [ ZVQEILfo ]: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55535661
パチンコ＆スロット読込み機
中身を見れば攻略法が存在するのか分かります。
一度研究してみたらどうですか？
135 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/20(月) 01:27:51 [ THBSssYg ]: さて、いよいよ明日で２週間が経過するのですがはたして相手は返金してくるのでしょうか？それともまだ見苦しく言い逃れをし続けるのですかね？
こっちは既に強制執行の書類を揃てあるのであとは裁判所に提出するだけです。あ、印紙と切手買わないと……。
136 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/20(月) 01:33:21 [ THBSssYg ]: タカさん
そうですね、相手は口先だけの連中だから別に大したことはしてこないでしょうね。いや、出来ないんだな。
ま、とりあえず明日まで待ってみることにします。
137 名前：タカ投稿日： 2006/03/20(月) 15:10:42 [ x2Wv05Ag ]: リトルジョンさんへ

強制執行手続きも自分で勉強して自分でやるんですか？頑張りましたね。
今回の一連で返金できないお金や労費もあるでしょうがそれ以上に身についたものがたくさんありそうですね。

後１歩です頑張ってください。
138 名前：やばいよ、やばいよ 投稿日： 2006/03/20(月) 20:57:53 [ bjprKOUE ]: ＞＞リトルジョンさんへ
回収成功のレス待ってます。がんばって下さい！！
139 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/21(火) 16:19:55 [ QHluJd/M ]: そういや今日は裁判所休みだったな。うーん、残念！
タカさん、やばいよさん
はい、頑張ります！徹底的にやったります！
140 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/27(月) 11:57:04 [ nvbEEKCU ]: 今日、とりあえず相手の意思を確認するため再度電話したら「何言ってるかわかんにゃい♪」と、相変わらず人をコケにした態度でした。
……今まで家庭の事情で強制執行の申請を延期していたがもう容赦しねぇ。
141 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/27(月) 17:39:59 [ 0mFtN/mY ]: 申請書を提出しました！
相手の反応が楽しみです。
142 名前：タカ投稿日： 2006/03/28(火) 05:06:12 [ x2Wv05Ag ]: リトルジョンさんへ

ついに申請したのですか・・・。

相手は最後の最後まで払わないみたいですね。
返金成功した際にはまた詳細教えてくださいね。

何かとここからも大変でしょうががんばって下さい。
143 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/28(火) 12:26:47 [ ql7YPcxs ]: 費用
登記簿4200
切手3000
印紙4450
コピー150
訴訟費用と購入代金を合わせたら約10万です。
ほんとバカだねぇ～。さっさと返金していれば良かったものを……
タカさん
一応もう一度相手と話をしてみます。今日中に返金すれば強制執行を取り消してもよいと……。ま、無駄でしょうけど。
144 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/28(火) 12:54:23 [ 165HpsEY ]: たった今電話しました。……やはり予想していた通りの対応でした。
でもさすがに「独り言終わりましたか？」はないだろ。
145 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/28(火) 14:29:43 [ 78MG8yLY ]: 裁判事務員から聞いたのですが奴等の住所は登記上では今福ですが実際は　　鶴　　見　　区　　だそうです。恐らく闇討ちを恐れているのでしょう。気の小さいこと。
146 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/03/28(火) 15:43:25 [ ppMFKtXY ]: 裁判所から登記簿が古いから新たに取り直すようにとの連絡がきました。
もうすぐ教育隊から迎えが来るというのに……。
も　う　ダ　メ　ぽ　。
147 名前：GK 投稿日： 2006/03/29(水) 21:16:22 [ zRZE.Q9g ]: こちらではお初です。
本日弁護士さんに関係資料一式郵送しました、これから長い戦いの始まりです。
相手の出方次第ですが、全額返金＋損害賠償請求までやるやることになるでしょう。

今の自分気持ちの中で和解など気が済まないですよ。
仮に和解なら｢全額返金｣＋｢一発殴らせろ！！｣で手打ちかな(苦笑)
148 名前：タカ投稿日： 2006/03/30(木) 15:41:22 [ x2Wv05Ag ]: GKさんへ

既に覚悟しているようにこれから長い戦いになるのでしょうが頑張ってください。
149 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/04/17(月) 21:57:59 [ TpvBpWxk ]: コソーリ隊舎内からのカキコです。
みなさんお久しぶりです。
昨日裁判所から連絡がありました。どうやら請求額が百円程多かったらしく、また書き直しだそうです。
時間が無いので詳しいことはまた今度……。
あー忙しい
150 名前：タカ投稿日： 2006/04/30(日) 15:09:33 [ x2Wv05Ag ]: リトルジョンさんお久しぶりです。ってこのカキコ見るのもいつの日になるのかｗ

返金請求も大変そうだけどお仕事の方も大変そうですね。

がんばって下さい。
151 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/05/03(水) 18:31:59 [ Wib3t1kk ]: タカさん
掲示板なら毎日教官の目を掻い潜ってチェックしてますよ（携帯いじるのも命懸け）。話は変わりますが３日程前に自宅に陳述書が送られてきましたが書き方がよくわかりませんのでアドバイス願えますか？
152 名前：タカ投稿日： 2006/05/04(木) 09:49:28 [ x2Wv05Ag ]: リトルジョンさんへ

陳述書の件ですが通常時系列で書いたりしますがリトルジョンさんの場合、既に訴状等も作成しているのでそれを軸に詳細を書けばよいかと思います。

送られてきたのがどういう雛形なのかわからないですが一応陳述書記載の注意事項書いときます。
陳述書に書くこと
　・陳述書はA４用紙に横書き。
　・最初はタイトル（陳述書）。
　・次の行に「〇〇裁判所御中」（左寄り）
　・その次の行に陳述書を書いた日付。
　・その次の行の右側にご自身の名前（自書して下さい）と印鑑です。
　・その後は、訴状に書いた事実関係、勝訴後の相手の対応等詳細に述べればよいかと思います。
153 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 15:12:54 [ dwJgW2/c ]: 書き込まれた文章をつぶさに読むと、騙した方も騙された方も
欲の皮が突っ張った連中なんだなあ。
たかがパチンコでしょ？
遊ばせてもらうんだから、お金払って当然！
お店からお金を取ろうなんて考えるからいけないんだよ。
裁判なんてやるんだ？
どっちも
「私は自分の利益の事だけを考える利己主義者です。」って
主張してるのと同じ。
騙す方も欲のかたまり！
少しは他人の事も思いやろうよ！
思いやりの気持ちさえあれば、変な会社にお金を払う人も
いなくなり、変な会社もつぶれるだろうから。
ここの掲示板に書き込んでるみんな！
”物事の本質から目をそむけてはいない？”
「自分だけ良い思いをしよう」という考えを無くす運動を
して、”思いやり”を持てるような人になれれば、その攻
略法会社連中を利用する人がいなくなり消えて行くよ。
責任は自分にあり！
154 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 23:25:35 [ 5b/Yaxq6 ]: >>153
具体的な運動方法を提示できない場合は無闇に批判したり論じない方がいいですよ。
155 名前：名無しさん 投稿日： 2006/08/11(金) 20:32:31 [ dwJgW2/c ]: ホントに迷惑ですね。
失敗を飲み込んだうえでこうして集っているんですから。
話は変わりますが、殆どの人が電話等で契約してるとおもいます。
そこで、契約が特定商取引法に含まれると判断された場合、
事業者は契約内容を記載した書面の交付を行っていなければいけません。
交付した書面の記載内容に消費者が一方的に不利になるような内容の文章は
国が認めません。
もし、契約書等を事業者から交付された方々がいれば、内容をよく読んでみてはいかがでしょうか？

チェック項目絶対的記載事項（以下順不同）

①事業者名
②事業所の住所
③電話番号
④代表者の名前
⑤担当者の名前
⑥申し込みまたは契約日
⑦クーリング・オフについて「赤字」で記載し「赤枠」の線で囲ってあること
⑧商品（サービス）の名称
⑨商品（サービス）の内容
⑩商品（サービス）の数量・受け渡し時期・提供開始時期・権利の移動時期・サービスまたは権利の範囲
⑪商品（サービス）の価格
⑫中途解約についての文章の有無

参考までに
（別館を見ればもっと詳しく知ることができるでしょう）
156 名前：名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 14:01:51 [ Da1lm75Y ]: どんどん裁判起こそう！
【別館】をキッチリ参考にしてね！
裁判所の利用方法はいっぱいあるから。
小額訴訟、訴訟、仮差押、強制執行、ets。
攻略会社を利用しちゃおうよ！
利用してから訴訟起こしてイジメてやる。
返金させる（財産差押える）。
散々おれらを利用したんだから。今度はおまえらが利用される番だよ！
157 名前：太郎。 投稿日： 2006/09/24(日) 20:57:35 [ boqA6WJ2 ]: パチンコ攻略法詐欺事件ということで刑事裁判までやりました。
もうすぐ判決です。(有罪は確定。国選弁護人もそう言ってました。
被告が全面的に罪を認めてるから）
ここまで来るのに約1年8ヶ月かかりました。
でも、まず、民事訴訟を起こさないと話になりません。
（民事訴訟で「詐欺」と認められたことで警察もようやく動き出しましたから。）
弁護士に依頼しなくても、自分で裁判なんて起こせます。
別館にも訴状の書き方とか載っているはずですし。
諦めないことが肝心です。
諦めたらそこでおしまいだし、騙された自分が悪かった面も反省しつつ
詐欺会社と闘わないといけないと思います。
158 名前：失礼します 投稿日： 2006/11/07(火) 12:51:42 [ qFSHzynU ]: 裁判やるなら勝訴見込率を弁護士とかに良く相談してから
少額でいくか通常でいくか、それともやらないか決めたほうがいいよ。
１年近くかかって足が出たケース（自分）もあるからね。
あいての会社を良く調べてからにしたほうがいい。
自分の場合は、うっかり「ややまともな会社」を相手に闘ったせいで
疲れたけどね。
あっ、あくまでも「やや」だよ。まあ攻略法売る会社にまともも、
ややまとももないね。
159 名前：さち投稿日： 2006/11/10(金) 19:52:30 [ LPc3Lc4o ]: やや、まともって一体どんな会社なんでしょうか？
160 名前：下手ですね 投稿日： 2006/11/13(月) 14:21:09 [ G0rAmTHs ]: ＞１５８
足が出たって？裁判費用請求しなかったのですね。勉強不足です。印紙代金、
交通費、契約日からの法定利息ｅｔｃ全て請求できます。
足が出る事はありません。
折半で和解する以外に敗訴した例があったら教えてください。
161 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/13(月) 16:19:46 [ K0xQ1yJQ ]: >>160
158は攻略会社の人かもですね。
162 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/13(月) 20:23:16 [ q5j7L0Z. ]: >>161
京○スレの>>772の人でしょ
３０％しか返金できなかったみたい
163 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/27(月) 16:15:07 [ WrKgVqGQ ]: 陳述書
撲滅裁判所
平成○年○月○日
原告リトルジョン
法廷代理人父ジョンの父
法廷代理人母ジョンの母
１、私は平成○年○月○日に被告である株式会社ビジネスサポートからパチスロ攻略法「ラオウ商店打法」を○万ペリカで購入しましたが、送られて来たものはメール２通という杜撰なものでした。
また、その内容は高度な技術を要するものであり、私にはとても使えるはずもない代物でした。
２、そのため、当時未成年であった私は未成年取り消しによる契約の解除と攻略法購入代金の返還を求め平成○年○月○日に裁判を起こしました。その際、被告は出廷してきませんでした。
また、訴訟活動の間、被告の会社の所在地、設立年月日、資本金等が登記簿謄本に記載されているものと全く異なっていることが判明しました。これは消費者への信用を大きく裏切るものではないでしょうか。
３、同年○月○日に被告の攻略法購入代金の返還及び訴訟費用○万ペリカの全額負担の判決が下されましたが控訴期間が過ぎても一向に支払いが確認できず、私は支払い催促の電話をし続けましたが全く応じないどころかまともに相手をする様子すらありませんでした。
権利義務の関係上、私には債権があり、被告には支払いの義務があるにも関わらずにです。
４、このため、私はやむを得ず強制執行手続きを行いました。
なお、被告は現在も支払いを拒否しております。

大体以上の内容で裁判所に提出しようと思います。次はいつ代休取れるかわかりませんが……。
164 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/28(火) 11:59:34 [ gB20BugA ]: 陳述書
撲滅地方裁判所
第三責務者住所 ○○○○ 株式会社撲滅銀行
支店長?撲滅太郎
下記の通り陳述します。
１、差押えに係る債権の存否ある
２、差押債権の種類及び額
普通預金○万ペリカ
３、弁済の意思の有無ある
４、弁済する範囲又は弁済しない理由上記範囲内
以上がだいぶ前に送られて来た陳述書の内容です
165 名前：タカ投稿日： 2006/11/28(火) 22:02:58 [ kH0hhXV2 ]: リトルジョンさん　こんにちは

163に書かれている内容は裁判所に何を求めるものなのか具体的に書いてないですが債権差押命令を求める申立書なんでしょうかね？

でも既に164が送られてきたと言う事は差押命令申立書と第三債務者に対する陳述催告申立書は既に提出していると言う事ですよね・・？

164の返答（差押債権があるし、支払いにも応じる）があるなら後はお金もらうだけなのでは？
166 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/28(火) 22:43:44 [ SxH/IPOw ]: え……？
ということは私の勘違いということですか？
しかし手続きをした後相手からは何の連絡もなければ返金もまだなんですよ？
……あれ？……最後に確認したのが５月だからもしかしたら振り込まれているかも……？
なんか状況が把握できないので今週の休みにもう一度振り込みの確認をしてみます。
167 名前：タカ投稿日： 2006/11/28(火) 23:33:11 [ kH0hhXV2 ]: リトルジョンさんへ

いえいえ、相手が振り込むのではなく第三債務者（164でいう撲滅銀行）に自分で取り立てに行くのですよ。

債務者に債権差押命令正本が送達された日から１週間経過すれば、債権者は第三債務者から差押債権を取り立てることができます。
撲滅銀行は差し押さえるお金もあるし、そのお金をリトルジョンさんへ支払うと言う返答ですからたぶんまだそのお金は凍結されているので銀行に必要書類と受け取り方法を確認して見ると良いと思います。

支払を受けた後は裁判所に取立完了届を提出して終了です。
168 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/28(火) 23:48:54 [ RDi4xNX. ]: なるほど、そういうことだったんですか！
いやぁ、下界と遮断された環境にいるとそういったものを調べるのもなかなか難しくて……。
インターネットの許可すら降りないし
169 名前：タカ投稿日： 2006/11/29(水) 15:20:47 [ kH0hhXV2 ]: 大変な環境なんでしょうが仕事に専念す為にも早くかたづくと良いですね。

でもあと一歩で終りそうな感じですね。頑張ってください。
170 名前：リトルジョン 投稿日： 2006/11/30(木) 17:41:06 [ jLpi35lw ]: タカさん
今日の昼休みに銀行に確認の電話をしたら手続きは原則として直接現地の銀行でないといけないらしいんですが担当の人の計らいで特別に郵送にしてもらえました。
書類が届き次第銀行に振り込んでくれるそうです！
171 名前：タカ投稿日： 2006/12/01(金) 01:31:26 [ kH0hhXV2 ]: リトルジョンさん

良かったですね。
銀行の人が言ってくれてるならもう心配は無いですね。

長い間、返金活動お疲れ様でした。おめでとうございます。

未成年取消を考えていると言う書き込みも多く見られるので今後はアドバイザーとして宜しくお願いします。
172 名前：ようこ 投稿日： 2006/12/02(土) 17:22:09 [ Xxz1zb/g ]: 過去レスを読みあさり、アドバイス参考にしながら返金活動をする準備をしています。
攻略購入の際のパンフレットは全部、保管してあり、消費者契約法に触れるような、21連荘が現実の事となる！とか、打ち方は簡単です、内部状態を高確率モードに強制変換させる事ができるためノンリスクで誰でも難なく出来る！と書いてあります。
次に営業トークを録音と思ってますが、どんな言葉を相手から引き出せばいいのか？教えて頂けないでしょうか？宜しくお願いします
173 名前：通り人Ａ 投稿日： 2007/02/28(水) 16:25:41 [ IZ/XJ/ZQ ]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ア○ックスにメルマガを登録していました。最近メールがすごく増えてしつこいので
削除してくれというメールを送りました。すると、返信してきて『嫌なこった！変なメルアドかえれば～？』
という内容で返信してきました。あと、『メールは一日一件とは限らないでしょ？千件とか来たことない？』
という内容も返信してきました。ということは、メルアドを他の会社に流してるということですよね？
そして俺が『このメール内容を見て詐欺会社と判断しました。』という内容で返信しました。
すると、『結構ですよ。あなたの様な貧乏人は相手にしませんから。』というメールが送られてきました。
ということは金目当てということなんで。ア○ックスは詐欺会社だ～！！
普通の会社ならメルマガの削除依頼したら、普通に消すだろ！まぁ、それでもメール来たら次は・・・・。
覚悟しておきな！
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174 名前：ちる投稿日： 2007/04/03(火) 08:54:59 [ jNG1pzHU ]: 消費者契約法違反で少額裁判を起こし、相手に通常訴訟に変更されましたが、当日相手は欠席。
このたび、全額返金と訴訟費用全額被告負担の判決を頂きました！！
裁判所の書記官と相談し、２週間待って控訴状こなければ、訴訟費用を確定して取立てましょうという事に
なりました。仮執行もできるが、面倒な手続きになるので・・・と言われて、その様にしました。
どう面倒なのかわかりませんが。
175 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/03(火) 16:40:13 [ kH0hhXV2 ]: ちるさん　おめでとう。

まだ返金が済んでないので安心は出来ないでしょうがまずは無事に裁判が終わってよかったですね。

仮執行とは今現状ちるさんの判決は正式に確定（3審制で控訴される可能性があるため）したわけじゃない中で強制執行する事です。
少額訴訟では元からついているのですが通常訴訟では仮執行宣言をつけてもらう為に申立が必要であり、その宣言を元に強制執行手続きに移ります。

判決確定後に強制執行しなくても素直に相手が返金してくる事も考慮すると確かに面倒であり、まずは2週間待った方が良いと思います。
176 名前：タカ投稿日： 2007/04/03(火) 16:40:55 [ kH0hhXV2 ]: 名前入れ忘れました。↑タカです。
177 名前：ちる投稿日： 2007/04/04(水) 22:33:05 [ jNG1pzHU ]: タカさん　いつもいつも、回答有難うございます。
強制執行しなくても、返金してくれる相手であることを祈りつつ、とりあえず
２週間待ってみますね。
無事返金まで至ればいいのですが・・・。
178 名前：かりん 投稿日： 2007/04/09(月) 09:20:29 [ gO8NridY ]: ABKさん
長い間悪徳を追い続けているものです
私だけでなく何人かのグループで被害者が集まっています
あることが確認とれたら相手会社の主犯を逮捕できるとこまで来ています
そのあることを
ＡＢＫさんが知っているのです
確認させてください
そのことによって私だけでなく多数の被害者が救われるのです
返金ももちろんですが逮捕することに今一番力を注いでいます
掲示板には書くことができない大きな情報もあります
それによって私のグループだけでなく全国の方がもしかしたら救われるかも知れません

お願いです連絡ください
179 名前：てつ投稿日： 2007/04/09(月) 19:16:06 [ CMlXNIWE ]: 今日裁判行ってきました！！
ちるさんとは違い、裁判所が近場なだけあって、アールの社長とやらが来ました。
答弁書が金曜の午後発送だったみたいで、土日挟んで月曜の午前に裁判だったので、裁判所の受付の人が書類が届いたか心配していましたが
答弁書に対する意見を書面でまとめて裁判に臨んだのでけっこうスムーズに第一回の審議は終了しました。
アールの社長はさっそくボロをだしてくれたし、裁判は長引きそうですが、出だしはまずまずな手ごたえでした。
次の裁判に向けての戦略イメージもすでにできてきているので、この調子で２回目の裁判も頑張ります！
２回目の裁判は、５月１６日　１１：３０　小田原簡易裁判所　３階第４法廷
で行われる予定ですので、これから裁判する予定で、参考にしたい方いましたらどうぞ！
180 名前：柊投稿日： 2007/04/09(月) 22:11:40 [ xS0vXOoM ]: てつさんへ。

第１回目の裁判お疲れさまでした。
以前かけ寺さんの書き込みでもあったと思いますが、本当にアールの社長って出廷してくるんですね。
裁判という公の場で、詐欺会社がどんな主張を述べたのか大変興味があります。
今後他の方の参考になると思いますので、どんな答弁をしたのか記載していただければと思います。

裁判の妨げになるようでしたら、裁判が終わってからでも結構ですので。
どうぞよろしくお願いします。
181 名前：てつ投稿日： 2007/04/09(月) 22:54:04 [ CMlXNIWE ]: 被告の答弁は予測範囲内のものでした。
まず、原告は攻略法ができていない・来社して実技指導を受けないとできないから来い。
効果が無いとはどのような状態か？いつ？どこで？何番台で？いくら使ったか？
などが答弁書に書いてありましたが、全て調べて書面にまとめて渡しました。
攻略法は書面では説明できない部分があるから、来社して指導を受けないと使えないという言い分については
購入直後に約１時間指導を受けたが、そのような説明は受けなかった。
事前にだれでもできるという説明をしたのに対し、来社して指導を受けないとできないという点はおかしい。
そもそも何回も指導を受けないとできないような物とわかっていたら購入しなかった
と裁判官に説明しました。
それと、当社ではクレームは１％未満だとか口頭で説明してたけど、乙第４号証に「販売１６０件・クレーム９件」とあったので（本当かどうかわかりませんが）
これによると、クレーム率５．６％ではないですか？と言った所、失言でしたと訂正してました。
それと、この攻略はメーカーがロムにウイルスを仕込んだ物を誤作動させるセット打法だと裁判官に説明していました。
あとは、乱数配列の表を答弁書と一緒に提出してきましたが、その乱数表の配列の順番通りに当たりが来るという説明がありましたが
これは違うと思うので、この２つ辺りから切り崩そうと思っています。
どう切り崩すかはまた次の裁判の後でｗ
やはり、効果がある無いを争点にしないで、事前の説明と違うという点で攻めた方が優勢に進められますね！
182 名前：タカ投稿日： 2007/04/09(月) 23:46:56 [ kH0hhXV2 ]: てつさん　こんにちは

裁判お疲れ様です。
まずは順調な滑り出しのようですね。

詐欺会社が出廷するのはそうそうあることじゃないので答弁の内容は貴重なお話ですね。

仰るように主要な争点は営業説明と事実の相違点を中心にした方が優位に持っていけると自分も思います。
もちろん、攻略効果で切り崩せるとこがあればそこも争点にするべきですが。

後、今回ので出されたクレーム9件についても突っ込みどころかと思います。

具体的にどういうクレームでどういう対応をされたか。（機種・日付・クレームの趣旨など）その中で訴訟に発展したのは何件あるか？

相手は裁判をいくつもこなしているようなので相手の住所を管轄する裁判所に行けば、いくつか判決も取れると思いますので事前に準備しておけば相手の嘘を暴く事も可能です。

次回も頑張ってください。
183 名前：こうた 投稿日： 2007/04/10(火) 18:39:52 [ USHyRMt. ]: てつさん　はじめましてこんにちは。俺も２月くらいにアール（アール●イン●ですよね？）で番長の攻略法を買って騙されて
速やかに弁護士さんに内容証明（攻略会社宛と消費者金融宛）送ってもらって今現在連絡無い状態です。私の場合は現金ではなく、ローン払いでした。
しかもそれはローンというより消費者金融を紹介されただけにしか今は思えません。
まあ、自分のお金が取られた訳ではありませんので、そのまま自然解決ならいいのですが、ローンの支払日はとっくに過ぎてるのにどっちの会社も
連絡無いです。こんな近況です。
もしかしたら訴訟になるかと思いますがてつさんの情報は有力です。ぜひよろしくお願いします。
184 名前：てつ投稿日： 2007/04/11(水) 00:07:18 [ CMlXNIWE ]: こうたさんローンで良かったですね！催促が来ないならあきらめたのではないですか？
自分の場合は消費者金融紹介されて、しかも一括で支払ってしまったので、年利率２９％の支払いが大変でここ数ヶ月金欠です＞＜
会社名はアールポイントですよ！！事実のみを書くなら、伏字なんか必要ないかと思います！
裁判の経過はそのつど報告するつもりですので、参考になれば見てください。
185 名前：ちる投稿日： 2007/04/11(水) 07:38:45 [ jNG1pzHU ]: てつさん、裁判お疲れ様でした。
本当に社長自ら出廷したんですね。ほんと面の皮厚すぎ・・・。
私の時と同じような答弁ですね。サポートをほとんど受けていないから出来ていないのでは？という事。
クレームの少なさをアピール。
でも事前の説明で、「サポートを受けないと実施出来ないとは言っておらず、誰でも簡単に出来ると言っている」時点で、消費者契約法に違反しているので勝訴マチガイなしですよね。
私の場合も、その点が認められましたので、てつさんも契約取り消しを認められることと思います。
まだ返金までは長い道のりですが、お互い頑張りましょうね。
186 名前：こうた 投稿日： 2007/04/12(木) 00:16:24 [ USHyRMt. ]: てつさんありがとうございます。
消費者金融ってクレディアですか？分割じゃなく一括で消費者金融に支払ってしまったのですかぁ。
でも、これで裁判に勝てば消費者金融も不法行為という証拠にもなりますね！
あの俺友達にお願いしてアールポイントの営業マンの録音ありますので必要ならお送り致しますよ！
187 名前：てつ投稿日： 2007/04/12(木) 19:29:36 [ CMlXNIWE ]: ＞ちるさん
サポートの件はずばりですね！それだけではなく突っ込みどころはたくさんありますがｗ
アールの社長がもっとボロ出して、それを書記官？が書きとめてくれればその後のアール被害者撲滅活動がやりやすくなりますねｗ
頑張ります☆
＞こうたさん
消費者金融はレイクですが、あくまでアールに紹介されただけなので、罪には問えないと思います。
裁判に勝ってお金が戻ってきたら、近くの営業所に借金一括精算に行く予定ですので、その時に裁判のいきさつを話して、アールからの紹介での借り入れには十分注意して欲しいと伝えるつもりです。
セールストークの録音は自分でした物もありますが、複数あると更に証拠としての信頼性が高まりますね！
必要な状況になったらお願いするかもです。
188 名前：こうた 投稿日： 2007/04/15(日) 23:48:57 [ USHyRMt. ]: てつさんこんにちは
法律家からの説明では消費者金融がこのような攻略会社から紹介されて消費者に確実では
ではない情報を購入の手助けをしているので、不法原因給付という事みたいです。
そもそも攻略会社がどんな商売をしているか知らないで融資してるのは変ですよ。
また淡々と紹介されたからお金を貸したまでで済まされるのは俺はどうかと思います。
俺も多分このまま静かに消え終わるとは思いませんので、てつさんの裁判結果や情報とか資料をお願いするかと思いますので
お願いします。俺もこの事で協力しますので！
189 名前：てつ投稿日： 2007/04/17(火) 20:19:52 [ CMlXNIWE ]: ＞こうたさん
裁判終わるまでちょい待ってて！！
前々からちるさんと協力して厚生労働省などに監査を要求したり
警察関係に被害届け出す予定なので。
裁判で↑の事考えて、できる限りアール社長の嘘を暴いて、詐欺につながる情報を引き出すつもりだから！
こうたさんで３人目…被害届けを３件（もっと多ければ尚良いが）同時に出せば上野の警察も少しは調べてくれるでしょう。
190 名前：こうた 投稿日： 2007/04/21(土) 06:00:23 [ USHyRMt. ]: 了解しました！またの連絡待ってます！
191 名前：ちる投稿日： 2007/04/22(日) 23:15:27 [ jNG1pzHU ]: 全額返金の判決出た後、２週間待っていましたが、アールは控訴してきました。
やはり、すんなり払ってくれるつもりは無いようですね・・・。
ほんと、何度裁判したって、アールは「消費者契約法に違反している」のは明らかなのに、時間稼ぎなんでしょうか。
もう、ここまできたら、とことんやります！

　てつさん、こうたさんも、諦めないでお互い頑張りましょうね！！
私で力になれることがあれば、言ってくださいね。
192 名前：こうた 投稿日： 2007/04/23(月) 01:01:15 [ USHyRMt. ]: ちるさんこんにちは。悪あがきですねアールは　笑。
俺の場合はアールから紹介されたサラ金で払った金なので弁護士さんに内容証明出してもらって
支払い無視状態なんですよね。それからの近況ぜんぜん連絡内から不思議。
ちるさんは何の攻略法を買ったんですかね？当時の担当者とかわかります？
193 名前：てつ投稿日： 2007/04/24(火) 00:18:10 [ CMlXNIWE ]: ちるさんもまた裁判になってしまいましたか…。
ほんと悪あがきもいいとこですね！
何度やったって同じなんだから素直に返金すればいいのにｗ
どうせアールはちるさんの裁判また欠席するんじゃないｗ
俺は次の裁判でアールを潰す気で臨みます！！
194 名前：ちる投稿日： 2007/04/24(火) 01:10:09 [ jNG1pzHU ]: こうたさんへ
私はパチの方です。最初の営業トークは「たか○し」購入後のサポート担当は「かし○ぎ」です。
弁護士頼んでるなら、心強いですね。私は自力なので、精神的にも辛いです。早く決着つくように頑張ります。

てつさんへ
1回で終わると思ったのは甘い考えだったようです・・・
何回裁判やっても、アールの勝てる要素はゼロだと思うし、裁判費用が上乗せされていくだけ損なのに・・・。
控訴してきたからには、次の裁判は社長か杉○が来るんじゃないでしょうかね？
この際、人を騙して儲けても何とも思わない人間を、この目で見てみたいと思います。
195 名前：タカ投稿日： 2007/04/24(火) 01:31:03 [ kH0hhXV2 ]: ちるさん　こんにちは

控訴してきたんですか。
仰るよう悪あがきというか時間稼ぎというか・・。

精神的にもきついとは思いますが頑張ってください。
196 名前：怒り投稿日： 2007/04/29(日) 21:26:42 [ K2eXQoLM ]: 管理人様へ
不適切な表現でしたら削除お願いします。

「パチンコ詐欺被害者の会」を発足したいと思います。
私の地元の市会議員の方がお話を聞いて頂けるとの事ですので
参加人数が増えれば増える程、世論を動かせる事になります。
まず各種マスコミに被害の実態（各参加者の被害ケース、これまでの裁判の結果、パチンコ製造メーカーによる打ち子詐欺の呼びかけ等）を訴えます。
世論が高まれば刑事事件にまで持ち込める可能性が生まれます。

現在、被害に遭われている皆さん！
泣き寝入りされた皆さん！
解決済みの皆さん！
パチンコ被害に詳しい皆さん！

民事であろうと何だろうと
こんな詐欺師達を世に放っておいて良い訳がありません！！
どうか皆さんの力を募ってこの世から
パチンコ詐欺を消し去りましょう！

もし参加して頂けるなら私のアドレスに「パチンコ詐欺被害者の会」の参加表明と
連絡先のアドレスを送ってください。
どうか宜しく御願い致します。
197 名前：ちる投稿日： 2007/05/07(月) 18:30:05 [ 5s/Gtgzs ]: 判決後、アールが控訴してきたので、地方裁判所からの連絡待ちなのですが、今の所まだ何も来ていません。
もうすぐ1ヶ月になるのですが、結構時間が掛かるものなのですね。
早く決着つけたいのに、何もできなくて　じれったいです・・・
198 名前：まさ投稿日： 2007/05/08(火) 22:07:12 [ ZZ7feMXE ]: 裁判をされた皆さんにお聞きしたい事があります。
実際裁判になって相手方は出廷してくるものでしょうか？私は地方ですので、わざわざ
東京から出向いてくるかなあと思いまして。裁判に出廷してこなかった場合、やはり私に
とって有利になるのでしょうか？期日がまだ来てないので来るか来ないかはわかりませんが
すでに裁判された方たちはどうだったのか聞いてみたいと思いまして。
199 名前：てつ投稿日： 2007/05/10(木) 01:09:54 [ CMlXNIWE ]: 俺は東京都の隣だけあって、社長とやらが来ましたよ。
同じ会社でも、ちるさんの方は答弁書だけで、被告は来なかったみたいですが。
けど前回の裁判での被告答弁について色々と調べたら、矛盾点が多々見つかりました。
ボロを出しに出廷してきたんですか？というようなあきれた内容。
ただ裁判は長引きそうですね…。
月一ペースなので。週一でもいいのに…。
200 名前：てつ投稿日： 2007/05/15(火) 19:03:34 [ CbSZE3Zo ]: いよいよ明日は２度目の裁判…って時に前日になってまたアールから答弁書がきました。
内容は「手順はできているか、収支があがらないというのは本当か、証拠を出せ」
「購入前の説明について、技術や知識は必要ないというのは、専属の担当がサポートするから購入時点では必要ないという事で、原告が自分の都合の良いように解釈しているだけだ」
ってな感じです…。
ほんと悪あがきもいい加減にしろと言いたいです。
明日は法廷で録音テープを流して、被告が主張している内容をすべて吹き飛ばしてやろうと思います！
201 名前：てつ投稿日： 2007/05/16(水) 20:38:33 [ CbSZE3Zo ]: 裁判行ってきました！
やはり新規勧誘の録音テープは心強いですね～。
被告の言い分の「購入前の説明は原告の思い込み」という部分については、ばっちり断定的判断の提供部分を録音してありますので！
裁判官が次回判決出してくれるそうです☆
それと、アール社長は俺がココに書き込みしているのが気に触るようでｗ
２度目となりますが、改めて言っておきます！
・この場で争うつもりはありません
・名誉毀損にならないよう細心の注意を払い、「事実」のみを記載しています（＊重要）
Googleで「アールポイント」を検索すると、行政書士さんのページがいくつか出てきて、攻略詐欺関係会社一覧にアールポイントの住所等出ていますが、どう思っているんですかねぇ？
次回裁判は６月１３日（水）です！
今まで以上に証拠を集め、
202 名前：てつ投稿日： 2007/05/16(水) 20:42:19 [ CbSZE3Zo ]: しまった書きかけで書き込みしてしまった…
今まで以上に証拠を集め、詰め作業に望もうと思います！
です。
203 名前：柊★ 投稿日： 2007/05/16(水) 21:06:27 [ xS0vXOoM ]: てつ　さんへ。

裁判順調のようですね。返金活動中の方にも心強い書き込みになっていると思います。

>「事実」のみを記載しています（＊重要）

すばらしいです。
客観的に見て、どう考えても「詐欺」としか言いようが無い事実が連綿と書き連ねられたら壮観です。
威勢のいい攻略法会社の社長が追い詰められていく様は見ていて胸がすく思いがします。
是非後続の方へ範となるべく先駆けてください。

p.s.裁判後の被害者の会への凱旋入会、首長竜になってお待ちしております♪
204 名前：怒シンジ 投稿日： 2007/05/22(火) 00:02:03 [ zsu5y2kQ ]: はじめまして。
本日、内容証明を送り、いよいよ、来週には訴状提出という状況になりましたので、「アシストブレイン被害スレ」から、実戦経験豊富な、このスレに移ってきました。
とりあえず、弁護士抜きでいくつもりです。よろしくお願いします。

ところで、「アシスト被害スレ」では、集団訴訟の話題があったのですが、集団訴訟に関する皆さんの意見などがあればお聞かせください。
お願いします。
205 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2007/05/22(火) 03:54:42 [ aSWQw7No ]: 集団で訴訟をする事は実際には案外ムズカシイと思いますよ。
それぞれの居住区が遠かったり、他人任せになりますからね。基本的に。
先頭に立つ人は大変ですよ。おんぶにだっこですから。
弁護士代が浮くという事はメリットかもしれませんが、どうやって集めるのか、とか
「金が掛かるなら無理」っていう人や「返金されたら払う」とか。問題多いっす。
結局、先頭が返金されて自然消滅って事も多々あります。

本当は団結してもらって、大きな動きにしたいのですが、なかなかそうなりません。
もし、本当に団結して裁判、被害届の提出などが出来たなら、こんなにイイ事は無いのですが。
206 名前：タカ投稿日： 2007/05/22(火) 12:12:03 [ kH0hhXV2 ]: 怒りシンジさん　こんにちは

集団訴訟についてですが、共同訴訟や代表者がする選定当事者制度というのがこれにあたります。

ＡＢＫ★ さんが指摘する居住区の違いによる、提訴する管轄裁判所の問題をはじめ、他にも多くの難しい部分があります。

消費者契約法という時効期間が短い法律（半年＋α）で提訴するケースが多く、あまり同期間に被害者が多く集まらないのもその理由の一つです。

又、被害金額が60万以内であれば少額訴訟で出来なくなるというのも関係してきます。

もちろん先頭に立つ人が金銭的な部分を含めてうまく調整して進めて行く事は可能ですが、現状あまり共同訴訟で判決まで行かれた人は少ないようです。
207 名前：てつ投稿日： 2007/05/22(火) 19:08:39 [ CbSZE3Zo ]: 集団訴訟・・・もし何十人も集める事ができるなら、刑事裁判で詐欺だと訴える事は可能になりそうじゃないですか？
メリット・デメリット多々ですね…。
208 名前：怒シンジ 投稿日： 2007/05/22(火) 23:35:07 [ zsu5y2kQ ]: ＡＢＫ★さん、タカさん、てつさん、アドバイスありがとうございます。
やはり、皆さんの豊富な知識と経験は心強いかぎりです。
よって、集団訴訟については、そのメリットを最大限発揮できればベストなんでしょうけど、諸要因によるデメリットを考慮すると、個別で行っていくほうがベターであり、確実であるとの結論に至りました。

「アシストスレ」のGOKUHさん、Jupiterさん、申し訳ないですが、先鋒を務めてきます。
ただ、私が知ってる裁判では、関係する２つの事件を裁判官の判断で「併合」する場合がありました。
この場合、あくまで２つの事件ですが、原告席には甲原告が、被告席にはＡ事件の乙被告と、Ｂ事件の丙被告が一緒に座ってました。
もちろん、その逆のケースもあるようです。
同じ会社の同じ製品の攻略法に関する２つの事件が、同じ管轄裁判所に提訴された場合に、この「併合」がなされれば、それぞれ独自のスタンスを保ちながら、口頭弁論や準備手続きの際に席を同じくして、不足な部分があればお互いに補い合いながら、共に戦っていける気もするのですが・・・。
まずは、私の口頭弁論を傍聴してみて、様子を見てみるってのもいいかもしれませんね。
209 名前：かけ寺 投稿日： 2007/05/23(水) 09:03:13 [ DbCAOpl. ]: 怒シンジさんへ
過去にPA○アナライズへの集団訴訟があり、団結するまでお手伝いしたことがあります。
その時の流れを大まかに説明します。
１　被害者をまとめる幹事が必要。
２　裁判所の和解勧告に応じるのか？判決まで徹底的に戦うのか？を決める。・・・これは、凄く重要です。
　　お金の返金だけを求めるなら和解に応じたいと思う考えと、会社を潰したいから勝訴判決を！と思う考えにより、
　　先々では意見が分断されるので、事前に意思統一すべきです。
３　意思統一した上で、弁護士を選定して、合意管轄または被告の管轄にて提訴します。
　　裁判所を考えると、今回のケースは、東京地裁であり、東京で活動している弁護士が適任だと思います。

結果的に、この会社は夜逃げしました。
210 名前：怒シンジ 投稿日： 2007/05/23(水) 19:50:51 [ zsu5y2kQ ]: かけ寺さん、ありがとうございます。
やはり、意思統一の部分が重要なんですね。
それに、集団訴訟となると、弁護士さんは必須ですよね。
そもそも、私自身は弁護士さん抜きで行こうというスタンスですので、
GOKUHさんたちとスタンスが違うのかもしれません。
（万が一、敗訴した時には弁護士さんにお願いして上告です！そんなことはないと思ってますが・・・）

でも結果、「夜逃げ」というのは、結局回収できなかったということなのでしょうか？
それが一番こわいですね。
211 名前：アツ投稿日： 2007/05/27(日) 14:26:46 [ zVB9E/jA ]: 初めて書き込みをさせていただきます。
私は某攻略会社から攻略法を購入し、今こちらのサイトを
参考にしながら少額訴訟を起こしている者です。
先日、相手の会社より書面にて和解の申し出がありましたが、
返金額は8割程度でした。
できれば全額の返金を求めたいのですが、通常訴訟への移行や(←移行
されるかは分かりませんが…)、もしそうなった場合、弁護士を立てずに
裁判する事への不安などもあり、精神的にも疲れておりどうしようか
決めかねています。

もしよろしければ、皆様のアドバイスをいただきたいのですが…。
よろしくお願い致します。
212 名前：タカ投稿日： 2007/05/27(日) 17:31:21 [ kH0hhXV2 ]: アツさんへ

相手会社も、80％というわざと悩むあたりの数字を提示してきているのでしょうね。

相手にしてみれば、80％返金しても20％はまるまる利益ですから。

少額訴訟でも通常訴訟でも勝訴さえできれば、訴訟費用は相手に請求できます。ですから金銭的な部分で納得いか無いなら訴訟した方がよいと思います。

もちろん、一人でする以上、いろいろ精神的には大変です。ですから、労力等を考えた場合80％でよしとするという判断も間違っているとは思いません。

この兼ね合いは、自分が納得できるかどうかだと思います。

もし、単純に訴訟が不安という事であれば、被害者の会で攻略会社用の訴状サンプルと口頭弁論用の資料があるので「被害者の会募集スレ」から被害報告書フォーマットに記入して詳細を送ってください。
詳細報告したからといって会に入会する必要はありません。
213 名前：かけ寺 投稿日： 2007/05/27(日) 19:58:50 [ DbCAOpl. ]: アツさんへ
相手の会社名と金額がわからないので的確なアドバイスにはなりませんが、裁判の過程で裁判官より和解勧告されるケースも多く、
大半は、６から８割の和解勧告が主流となっています。
多分、相手会社は、この事を基準にしているものと思われます。

タカさんがおっしゃる通り、アツさんご自身の納得がいくのか？の判断になりますが、和解勧告が出て和解したり、勝訴判決が出てもお金を支払わない会社もありますので、十分注意してください。

もし、今回８割で和解に応じるなら、和解書を取り交わして返金されるまでは、絶対に訴えを取り下げしてはいけません。
相手会社が取り下げを先にしろ！と言ってきたら、取り下げはしませんが留保します。と答えてください。
もし、公判日が近々にあるなら、裁判所に和解申し入れがあったので留保します。と申し立ててください。
そして、返金実行されたら取り下げです。
頑張ってください。
214 名前：アツ投稿日： 2007/05/28(月) 00:39:37 [ zVB9E/jA ]: タカさん、かけ寺さんお返事有難うございます。

私としてもやはり8割では納得できないと思う気持ちは大きいです。
ただ相手からの和解の文を読んで裁判をして本当に勝訴できるのか？
敗訴する事はないのか？和解勧告で8割以下になる事はないのか？
といろいろ考えこんでしまい、不安もでてきて(←それが相手の思うツボなのかもしれませんが…)
悩んでしまいました。

とりあえず「被害者の会募集スレ」をのぞいてみます。

ちなみに相手の会社はアシ○○…で金額は40万です。
215 名前：かけ寺 投稿日： 2007/05/28(月) 11:18:43 [ DbCAOpl. ]: アツさんへ
東京・港区の会社ですね。
経験上、全額まで交渉すべきですね。過去２件、全額でした。
216 名前：アツ投稿日： 2007/05/28(月) 14:34:49 [ T3EZZ66E ]: かけ寺さんへ
そうです、東京・港区の会社です。
せっかくここまでがんばってきたので、最後までがんばって
みようと思います。
貴重なご意見有難うございます。
217 名前：怒シンジ 投稿日： 2007/06/01(金) 22:07:29 [ zsu5y2kQ ]: こんばんは。裁判スレが下の方になっていたので，ここらで報告です。
内容証明に対する返答文を受理。その内容の一部は次のとおり。

＞消費者契約法第４条規定との記載がありますが，当社情報は特定商取引法指定の商品，権利，役務に該当しません。よって，同法を引用されることはできないこととなります。また，当社はインターネットを介した通信販売業者であり，申込みをされた方のみご連絡を差し上げるシステムとなっています。よって，勧誘業者ではないことを述べておきます。

この奇抜な論理と的はずれな主張には，びっくり仰天です！(@_@)
まあ，それより，早く訴状を書き上げようっと！
218 名前：ぷんぷん 投稿日： 2007/06/01(金) 22:45:34 [ AsBk9qKA ]: 誰かインフォメーションメディアシステムに騙された人いませんか
219 名前：ちる投稿日： 2007/06/05(火) 00:05:12 [ 5s/Gtgzs ]: タカさんへ
今、控訴状に対する答弁書を作成しているのですが、自分の主張の欄を、どのように書けばいいか
悩んでいます。
購入前の説明が、消費者契約法に反しているという内容はもちろんいれたのですが、それだけでは
言い足りないので、「本来ならば詐欺として訴え、精神的苦痛に対する損害賠償並びに攻略の検証
にかかった費用も請求したいところを、個人では詐欺の立証が難しいと判断した為、商品代金のみ
の請求としたものであり、早急な判決を望む」というような内容を書き加えてもいいものでしょうか？
それとも、答弁書には、あまり余計なことは書かない方がいいのでしょうか？
相手は１審で、無断で欠席したにもかかわらず、「事前に欠席の連絡をしていたにもかかわらず、十分な
審議もしないで判決を出された」と控訴してきたのですが、私にはもちろん、裁判所にも欠席の連絡など
一切来ていません。これは、担当の書記官に「欠席の連絡は一切受けていません」と一筆書いてもらい、
証拠として提出した方が良いでしょうか？
220 名前：タカ投稿日： 2007/06/05(火) 13:01:04 [ kH0hhXV2 ]: ちるさんへ

＞あまり余計なことは書かない方がいいのでしょうか？

終始余計な事に、こだわった訴状や答弁書というのでは、問題ですがしっかり必要な主張が出来た上で、心情等訴えるのは必要な事だと思います。

基本的に、法律の条文的なことも裁判官は考えますが法律の目的や趣旨から見て「救済の必要性」なども影響します。
訴状等いくら長くなっても、お金取られるわけじゃないのですからいいたい事あれば全部書いて、良いのではないかと思います。

欠席の件についても、心証に影響するものだと思いますので、提出してよいとは思います。

相手は、欠席した上で控訴してくるのは、嫌がらせ的意味合いが強いのだと思います。
対抗する手段としては、「訴えの変更申立」をして、「精神的苦痛に対する損害賠償並びに攻略の検証にかかった費用」も請求するというのもありかと思います。

既に、契約金については、判決が出ている以上、控訴審でもよほどの事が無い限りこれがくつがえる事は無いと思います。
この部分は、そのままにして追加して、詐欺という不法行為による損害賠償請求で構成することが可能です。
221 名前：ちる投稿日： 2007/06/05(火) 23:17:47 [ 5s/Gtgzs ]: タカさん、早速のご回答有難うございました。
「訴えの変更申立」というのも可能なのですね。少し、自分で調べて勉強してみます。
契約金は、少なくとも戻りそうなので、安心しました。
もっとも、判決が出ても、お金が手元に戻ってくるまでは安心できませんが・・・

精神的に一番辛い時に、タカさんの的確なアドバイスに何度も救われました。
本当に感謝しています。どうも有難うございます！！
222 名前：怒シンジ 投稿日： 2007/06/07(木) 23:25:05 [ zsu5y2kQ ]: もし、可能であれば、アドバイスをお願いします。

>217　
に書き込みした、攻略会社の返答内容について、これを訴状の中で引用し、次のように反論しておこうと思いますが、この反論は妥当でしょうか？

『本件攻略法が特定商取引法の商品等に該当するか否か（本件攻略法は特定商取引法の「役務」に該当するものと解するが）は，消費者契約法の適用に影響を与えるものではなく，被告の主張は失当である。
なお，「勧誘業者で無い」ことを主張することの意味が不明であるが，仮に法第４条中の「事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し」との条文中の「勧誘」をとらえ，同条の適用外であると主張しているとすれば，これもまた失当といわざるを得ない。』

どこかのスレで、「特定商取引法」による返還請求の話題があったように記憶しているのですが、なかなか見つけられないでいました。
223 名前：ちる投稿日： 2007/06/08(金) 02:26:08 [ 5s/Gtgzs ]: 私も最初、クーリングオフを請求し、特定商取引法による返還を試みましたが、結局は１審では消費者契約法での返還が認められました。
控訴されたので、まだ裁判中ですが。
この業者、とんちんかんですね。意味分かってないと思います。
消費者契約法と特定商取引法は全然別の法律だと思うので、怒りシンジさんの反論で大丈夫だと思いますが。
ごめんなさい、素人なので、的確なアドバイスできなくって。
224 名前：タカ投稿日： 2007/06/08(金) 03:21:52 [ kH0hhXV2 ]: クーリングオフが出来るか出来ないかについては、色々議論のあるところです。
自分は、ちるさんの訴訟内容について詳細を聞いてますが、ちるさんの場合は、クーリングオフが認められなかったのではなく判決で判断して無いだけです。

これは、ちょっと難しい言葉になりますが主意的請求が消費者契約法での返還でありそれを認めたので、予備的な請求については判断しなくて良い事になってるためです。

話がそれましたが怒シンジさんの反論には、一点カン違いあると思います。
まぁカン違いというか、相手の言ってる事がはちゃめちゃなので、仕方が無いのですがねｗ

相手の言ってる「勧誘業者で無い」というのは、特商法の電話勧誘業者に当たらないということだと思います。
要は、仰るように、消費者契約法と特定商取引法がごちゃごちゃなんでしょうね。

それを踏まえて、怒シンジさんの反論にあわせて、書き換えると以下のような感じですので参考にしてください。

原告は、平成○年○月○日到着の内容証明郵便にて消費者契約法による契約の取消し及び取り消しに伴う不当利得の返還を請求する通知をしているがそれに対して被告は、「特定商取引に関する法律で規定する指定の商品、権利及び役務に該当せず、更に同法で規定する取引類型（電話勧誘販売）にも該当しないから消費者契約法の適用は受けない」と言う趣旨の主張している。しかし消費者契約法は、労働契約以外についての消費者と事業者の契約について、一般的、包括的な規定であると解されており、特定商取引に関する法律に規定する指定商品等が適用されないという独自の解釈論は、まさに失当といわざるを得ない。

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