京○企画被害者の会2

1 ：RИD★：2007/01/18(木) 16:59:09 ID:???: 京○企画から攻略法を購入、または会員に入会したが、
効果が無いと言う方達の連絡・団結用のスレッドパート2です。
個人情報の暴露、社員への個人攻撃などについてはご遠慮下さい。

質問のある方は、まず過去の書き込み（前スレ）をご覧下さい

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078759800/
2 ：柊：2007/01/18(木) 17:48:28 ID:JOnAvkto: RИD★さん

管理人ＡＢＫ★様に代行してのスレ立てありがとうございました。
有意義な活動の場になることを切に願っています。
3 ：大馬鹿者：2007/01/18(木) 19:50:54 ID:JRKjNCQw: ありがとう、管理人さんスレ立てしてくれて感謝します。
また何か変化がありましたら書き込みをさせて頂きます。
書き込みは減ったけど、前の情熱と変わりはありませんから。
返金ゲッチューまでがんばりまくるぞ。
4 ：名無し：2007/01/20(土) 00:19:00 ID:6bNxMcCg: ttp://anti.bne.jp/team_anti/close01.html
一番ダメージを与えられるのは口座凍結ですよ。
被害者が順番にやってやれば？？
大馬鹿者さん、あきらめずにがんばってくださいね。
5 ：名無しさん：2007/01/20(土) 10:45:15 ID:???: >4
ケイ０のは架空請求とはまた違うから
この方法では銀行は凍結してくれないぽい
6 ：大馬鹿者：2007/01/20(土) 17:46:46 ID:JRKjNCQw: ４の名無しさんありがとう。
今は、私の方から先生に豆に連絡しています。
先生も忙しいので繋がらない時もありますが、私の気持ちに
答えてくれとても頼もしいし嬉しいです。
口座凍結と仮差押えは一緒なのかな、違うのかな？どうなのかな？
教えてくださいな。
7 ：タカ：2007/01/20(土) 23:31:12 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん、4さんこんにちは

口座凍結と仮差押は違うものです。

口座の仮差押は裁判所を通し、裁判所の命令によってするものですが口座の凍結は当該金融機関があくまでも自主的に取っている措置（金融庁から凍結についての通達等は出ていますが）です。

また5さんの指摘の通り、京王のような登記もされている大きい会社の場合、凍結を依頼するのは難しいです。

口座凍結依頼に金融機関が積極的に対応するようになったのは本人確認法と言う法律ができたことが背景にあります。

本人確認法は口座を開く時、しっかり本人確認する事を明文化した法律で最近話題になってる10万以上はAТMから振り込めなくなるのもこの法の改正によってなされます。
この法律は振り込め詐欺やテロ犯罪のマネーロンダリングを無くす為には架空口座の使用をさせないことが重要との趣旨で施工されています。

ですから金融機関の口座凍結への対応としては「犯罪に関わっている口座だから凍結」というより「本人じゃない口座で犯罪に関わっているから凍結」となってます。
また、凍結させるには詐欺・恐喝等の犯罪に関わってる証拠の提示や警察等の公的機関からの連絡が無いと対応はしてもらえないです。

この辺を踏まえると登記をしているような会社は口座も会社名義であり仮に犯罪会社であってもその口座自体は架空口座で無い以上、銀行へ凍結を求めてもなかなか対応は難しいと思われます。
8 ：大馬鹿者：2007/01/21(日) 09:57:01 ID:JRKjNCQw: タカさんありがとうございました。
京王は恐喝は無いし、あくまで対応は紳士でしたので。
ただ、月日が経つとだんだん対応は変わったけど。
変な葉書きも今の所、届いていません。

あと京王の財産を知っている方がいましたら教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
9 ：すぐあそこさんくす：2007/01/21(日) 13:51:19 ID:DB4w4IxE: KO企画被害者のスレッドパート2立ち上げ有難うございます。私は五万二千五百円と被害総額は少なかったけど詐欺会社KOは許せません。私も仕事がら（営業）色々な人と会いますので（結構、パチ好きって多いのよ）KO企画がいかに詐欺・ペテン師の集まりで多くの騙された被害者が多いかを会う人々に語っていけたらなと思っております。とりあえず私の周りのパチンコ、スロット好きには（約30人位）にはKO企画には絶対、入会するな！と言っております（他の攻略会社も駄目だけどね）ところでKO企画東北支社も求人広告だしてるよ。職種は＜顧客サポート＞となっております。給料も結構、良いんだよね～。まァ、その給料の出処は皆さんが騙されたお金なんだよね。あ、そうそう私は毎日KO企画東北支社の入っているビルの一階のサンクスで買い物しているのですがレジのバイトのオネーちゃんには「このビルにはKO企画という詐欺師ペテン師の集団が入っているから気を付けなさいよ。あと他のバイト、店長にもKO企画には注意しなさいよ」と言っておきました（笑）バイトの娘は「はい！注意します！他の皆にも言っておきますね。」との返事。これ以上、会員（被害者）が増えない事を祈るばかりだ。あと他の階のテナントさんにも「KO企画に騙されないで！」と注意しておかなくちゃ！あ～忙しい！！！
10 ：名無しさん：2007/01/21(日) 16:23:13 ID:YZKZknO6: 以下全くの推測ですが
ケイ０って裁判をおこすと和解を持ちかけてくるんじゃないでしょうか？
和解したことは内緒だよ、インターネットにも書き込まないでねということで。
ケイ０には弁護士もついているというし。
日本シー００００に対しての返金裁判の新聞記事が載ってるのに
それより大手のケイ０は聞かない

エクセルヒュー００方式かも。（SF商法、催眠商法の大手）
エクセルヒュー００は、じいちゃんばあちゃんに布団、その他いろいろを売りつける会社。
売るときは１００％の笑顔で、返品の時は１２０％の笑顔でがモットー
家族が騒ぐとすぐ返品に応じる。
しかも返品期間なし。なので問題にならない。
頭いい。
11 ：大馬鹿者：2007/01/21(日) 18:30:22 ID:JRKjNCQw: 私もしってるよ、エクセルヒュー００．
去年、うちの市でやってたよ。
友達が行って、無料でもらえる物はもらってその内、高そうな物
を売りつける前に行かないにしてたっけ。

京王も経営者は頭いいよね、だから１９年もやれる訳で。
本当に敵ながらアッパレだわさ・・・。
私は一生使われて終わりだよ、頭悪いし、開業する資金も無いしね。
あるのは借金だけだわさ。
京王の社長さんは財産があるから訴訟を嫌がるのよね。
私には何にも無いから、私を訴えた所で取れる物が無いから
そういう意味では金無しは気楽かな？変な意味でね。
でもお金は無いよりやっぱあるのには越したことはないよね。
12 ：玉ちゃん：2007/01/21(日) 22:00:48 ID:0k98Plx6: >8　大馬鹿者さん
京王が潰れた場合、残った借金は社長がかぶる、と言う契約のようですが...。
返金活動には役に立ちませんが、借金も財産のうち、と言うことでとりあえず（笑）
13 ：名無し：2007/01/22(月) 11:55:07 ID:LT49JwLs: 口座凍結はできるはずです。前スレでもあったはずです。
14 ：名無しさん：2007/01/22(月) 12:13:06 ID:q2X5bk7U: 前スレでも口座凍結は難しいという結論になってます。
（前スレ528　タカさんの書き込み）

（と、まあ、ケイ０に有利になることに、ムキになっても空しいわけだが）
15 ：名無し：2007/01/22(月) 19:36:29 ID:LT49JwLs: 知り合いが口座凍結して返金になったよ。
16 ：名無しさん：2007/01/22(月) 20:13:32 ID:kdqEK3yM: 詳細をお願いします
17 ：トム：2007/01/22(月) 23:18:27 ID:Rhk6wA2g: こんにちは。
ＫＯの認証取得のスレで一度書き込みさせてもらったんですが、
僕は何も購入していないのに請求されています。無料と書いてあったから登録してみたんですが
何故か10万の請求が来ています。玉ちゃんさんと大馬鹿者さんにアドバイスをもらい
電話拒否、メールも拒否して請求は無視していますが・・・、絶えず請求の封筒が届きます。
しつこいです
どなたか僕のような被害にあわれた方はいらっしゃいますか？？
18 ：名無しさん：2007/01/23(火) 13:21:52 ID:6Yt9bRcw: >17　トムさんへ
それだ！
架空請求で口座凍結
そしてケイ０の財産を知りたがっている大馬鹿者さんに口座番号を教える

面倒くさければ、パチンコ裏系雑誌廃刊願うスレの
111さんみたいにケイ０に「架空請求で警察にいいますよ」と電話
19 ：大馬鹿者：2007/01/23(火) 13:57:13 ID:JRKjNCQw: １８の名無しさんアドバイスありがとう。

トムさん無理しなくていいからね、早く請求がこなくなるといいね。
見ただけでもいい気しないもんね、やだよねえ。

あと私の家には請求はきません。
２００万も払ってまた請求がきたら本当に怒鳴り込みだっぺ。
20 ：けんけん：2007/01/23(火) 15:54:21 ID:???: 皆さん忠告ありがとうございます。
この掲示板を何気なく見ていてビックリしています。
私は、エージ○に５万とオフィース○ーに５０万支払ってしまいました。
もちろん効力なしです。一つは手順が長く攻略か引きなのかわからなくなりました。
今回もこりずＫＯ○画とテクノビクト○ーを検討最中でした。
実は、正月暇だったのでホールへ通ったおかげで負けがかさみました。
初めは、ワラをもすがる思いで資料請求　届いてすぐＴＥＬしました。
上記の通り
負けた投資額の話をし、今金がない事を伝えるとﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾊﾟｯｸから初め
ｵﾌﾟｼｮﾝやﾌﾟﾗﾁﾅﾊﾟｯｸにしていけばよいとの事。
￥５２，５００の所「一万円くらいなら買ってみたいと思いませんか。」
割引したような言い方で残りは、ホールで勝ってから払っていけばいいとの事。
私は｢来週入金します｣と言うと早い段階で入金すると情報も即日使えます。
１万と消費税あればすぐ登録作業に入りますと。。。。
私は、すぐ入金し連絡を待ちました。連絡が来ず。。。次の週連絡があり
実際攻略打法見てもらった方が実感わくので｢一度会社に来ませんか｣と言われ
来社しました。すると長々４時間話し、もちろん攻略打法を１度遣らせてもらいました。
(この台は裏ロムが入っているのでホールによって無い所もあるが、ほとんど入っているとの事)
と、せつせつと話され最後にﾌﾟﾗﾁﾅﾊﾟｯｸだと緊急情報含めすべて対応しますと説明され
今日はじめて聞いたので即答は、難しいと話し後日連絡しますとの事で保留にしました。
今の今まで半信半疑でしたが、踏みとどまることができました。
ありがとうございます。
所で10,500円は、請求できるのでしょうか？
21 ：大馬鹿者：2007/01/23(火) 20:35:15 ID:JRKjNCQw: けんけんさん、京王の１万円も取り返したい気持ちは
分かるけど、５０万払った会社の方の返金活動をしたほうがいいのでは？
そっちの方が金額でかいじゃないですか。

京王は敗訴がお嫌いみたいでござる。

あと教えてほしいのですが、
京王は攻略会社では登記もしてある大手ですが、いきなりドロン
できるのですか？
黒字のままドロンできるのですか？
裁判中に店をたたんだらどうなるのですか？
すみませんが教えてください。

他のスレを読んで思ったことですが、攻略会社も
もうそんなに寿命がなさそうですね。コンビ二の棚にある
攻略本も早く無くなればいいのに。
私の撲滅活動は地道ではありますが、一人でも多くの人
に呼びかけると共にまたその人にも違う人に私みたいな目に
あわないで欲しいという気持ちから伝えていただいています。
あとはここの書き込み。
書き込みすぎてナンバー１になってしまった・・・ごめんなさいね。
私みたいに魔がさして泥沼に
なってしまった方もいるとは思いますが、ここまで転落したんだ、
もうがんばるっきゃない。
22 ：玉ちゃん：2007/01/23(火) 21:35:51 ID:0k98Plx6: >17トムさんへ
私も仕事で支払いが無いお客様には内容証明を出す業務を経験した事があるのですが、
もしKOが自信を持って出している請求書であるならば、そのうちトムさんの所に内容証明が届くのではないでしょうか。

どうせ詐欺の請求ですから、そんなモノは届かないと思いますので、
やはりここはとりあえずシカトが無難では？
23 ：タカ：2007/01/24(水) 03:21:52 ID:kH0hhXV2: トムさん　こんにちは

あまり無料登録から請求された例は聞かないですがこういう商売している会社だからそういうこともありえそうですね。

ただ名簿の横流しは多々あることなので単純な架空請求詐欺による請求書を勘違いしたり、また京王の名を語って名簿を入手した他業者が請求しているということもありえると思います。

いずれにしても対応は既にとっている無視が一番ですがしつこい請求が気になるようなら何の請求なのか確認する連絡を入れるもしくは内容証明で債務不存在の通知をするのも良いと思います。

既にこの掲示板を見てるなら電話によって騙される事も無いでしょうし。

13・15さん　こんにちは

口座凍結は詐欺をしているわけですから出来る可能性はあるとは思います。ただ先に説明したように会社名義の口座であればそこまでいくのが大変で難しいのは間違いないです。

疑わしいだけでは裁判所や警察でもない銀行が詐欺だと言う判断を下すのは勇気がいる事だと思います。簡単に連絡だけで口座が凍結されると逆に正しく使っている人への悪用の可能性もありますしね。

ただ、口座凍結までたどりつけば相手も困るでしょうから返金の交渉に使える可能性はあるかもしれません。

口座凍結までたどり着く良い簡潔な方法があるなら是非教えてください。

大馬鹿者さんこんにちは

黒字なのに倒産は一般的な会社にもありえる現象です。

一般的にも起こるのは黒字倒産などと呼ばれて資産も利益もありながら資金繰りがまわらず倒産するケースです。

危惧するようなそろそろ引き時という意味合いで悪意的な倒産も可能です。

例えばの手口としては社長等の首謀者が会社名義で第三者に架空の借金をすればそれだけで債務超過の会社になってしまいます。
そうした上で倒産すれば、原則として一般債権者はその債権の比率によって振り分けられます。

仮に倒産後に資産が1000万あったとして大馬鹿者さんが返金請求の債権200万、他の人の債権が2000万、架空債権10億なら大馬鹿者さんが回収できるのは2万円弱となります。

上記例はよくある計画倒産のパターンのひとつで、ある意味合法的な借金踏み倒しての倒産方法です。（もちろん法的にいろいろ問題はあります）

昨日、東京地裁であったジー・オーグループの詐欺事件での刑事裁判で検察は大神被告に対し懲役18年の求刑をしました。

金額が大きく被害が甚大（起訴での被害額13億4千万）、組織的犯罪な為「組織犯罪防止法」の適用、反省してない、などの理由が殺人罪に匹敵する18年という求刑になった経緯です。

たいした罪の意識も無く詐欺を繰り返している攻略会社の人たちは、自分達の場合捕まったらどうなるか見比べてほしいものです。
24 ：ｄ：2007/01/24(水) 07:23:37 ID:ukyZ9cgU: 攻略情報研究所から１００万円以上騙し取られました：：

電話を何度も掛けても・・・・・

私「勝てないんですけど、どうすればいいですか？」

担当者の相田「店を変えてみましょう」

私「勝てないんですけど、どうすればいいですか？」

担当者の相田「台が悪いんじゃないですか？」「もう攻略法対策されてますね」「きちっと台選びをされて下さい」

私「本当に勝てないんですけど、どうすればいいですか？」

担当者の相田「あなたの打ち方が悪いんじゃないですか？」　

「北斗ＳＥのＢＢ中は、ジャックインを一回ハズして、ハズした次のゲームはコインを一枚手入れをして、ＭＡＸベットを押して、空回しでジャックインさせて下さい」
「
そこで、またジャックインが外れてしまった時には、同じように、次のゲームはジャックインを一回外して、次のゲームはコインを一枚手入れをして、ＭＡＸベットを押して、空回しでジャックインさせて下さい」

「この繰り返し作業です」

「これで、平均レンチャンが７レンチャンくらいにレンチャンが延びますので・・・」

私「駄目です、何をしても勝てません」

担当者の相田という男「あまり、電話掛けて来ないで下さい」「他のお客様の迷惑になるので・・・」

私「すみません・・・」

こんな感じで、騙されてしまったのですが、誰か、攻略情報研究所に騙され

たっという方はいらっしゃらないでしょうか？？？
25 ：大馬鹿者：2007/01/24(水) 14:17:49 ID:JRKjNCQw: ｄさん、京王では他の攻略会社より半端では無い金額を取ります。
私は京王に騙されたけど、他の攻略会社に関しては関わって無いので
分かりません。
前にもありましたよね。
ｄさん悩む気持ちはわかりますが、時間だけが経過してしまいます。
思いきって行動してみたらどうですか？
気持ちのモヤモヤが少しは晴れますよ。

あと大神さんは捕まって、なんで京王の社長さんは捕まらないのでしょうか？
被害金額は京王の方が上回ってますよね。
来年で２０年、ある意味凄いかも・・・この会社。
26 ：タカ：2007/01/25(木) 01:32:22 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　こんにちは

＞大神さんは捕まって、なんで京王の社長さんは捕まらないのでしょうか？

色んな理由はあると思いますが一番大きい理由はちゃんとした被害者の会が作りづらいからだと思います。（一応スレ名は被害者の会ですが・・・）

消費者契約法で解除の場合、時効が騙されてから半年ですからちゃんとした被害者の会はできないうちに個々で解決していきます。

一方、出資系での詐欺は個々の被害額も大きく、戦う法も出資法や詐欺罪（時効が長い）な為、長期戦となり被害者の会が出来れば次々と被害者が集まると同時に被害金額もまとまることもあって警察も動かざるえません。

といっても最近攻略詐欺の逮捕の事例は増えていますからこのままずっと続くとは思えませんがね。
27 ：大馬鹿者：2007/01/25(木) 14:13:32 ID:JRKjNCQw: タカさんいつも丁寧なお答えありがとうございます。
感謝致します。

私はみずほに振り込んで、とよく言われましたが
京王は他に郵便局も口座持っているんですよね。
みずほ銀行と郵便局に振り込んだ場合どう違うのですか？

あと振込みも機械だと１０万までになりましたよね。
プラチナパックだと窓口振込みになると思うのですが、
窓口の人が振込み先の会社名を悪徳商法ブラックリストに
掲載されていたら、教えてもらえるサービスがあると助かりますよね。
機械の振込みでも、音声ガイダンスで教えてもらえるとか。
そうしたら騙される人いなくなると思うのですが、どうでしょうか？
28 ：タカ：2007/01/26(金) 02:04:15 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　こんにちは

＞みずほ銀行と郵便局に振り込んだ場合どう違うのですか？

あまり違いは無いと思います。

普通の会社のほとんどが多種の振込み先があるのでちゃんとした会社だよと言うアピールと言うのはあるかもしれませんが。

郵便局の口座は全国にあるという利便性（みずほ等メガバンクといっても北海道とかにはあまり支店が無い）や振込み手数料も安いですし、振込み書の印刷とかもしてくれるので振り込み口座の一つとして持つことが多いです。

言い方変えれば全国幅広く騙せるようにということでしょうか。

音声ガイダンスについては消費者側視点から見るとやってほしいですが現実的には　う～ん・・難しいと思います。
先日の話と重なりますが、明らかに犯罪と銀行で判断がつく場合、口座凍結されるのでそもそも振込みもできないです。
その辺が微妙な場合、銀行が判断するべき事柄ではないですし、同じ会社名（地域が違えば同屋号も作れる）はたくさんありますのでその辺でも難しいでしょうしね。
29 ：大馬鹿者：2007/01/26(金) 19:55:32 ID:JRKjNCQw: 攻略会社はなんで違法ではなく合法なのでしょうか？
でも他の攻略会社の人は捕まっていますよね？
出版社は捕まらないのですか？すいません質問が多くて。

京王は裁判でも引き伸ばしをするみたいである。
今回も同じ手でやりますか？京王企画の社長さん？
でも私もしつこいですからね。喰らいついたら離れませんから
他も女と一緒にしないでくださいね。
30 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:19:29 ID:KnSa.yPM: >>29

合法というより
詐欺罪などで立件するのが困難ということでしょう。
パチンコは投資でも利殖でも預貯金でもなく
あくまで「遊戯」です。
（建前では）そもそも、パチンコによって
利益を得てはいけないことになっていますし・・・

また、訴えるにしても
攻略法そのものが「事実無根のまったくのデタラメ」なのを
証明しなければならないのは被害者の側ですし
（これは事実上困難だと思います）、
そもそも「ギャンブル」という結果が不確かなものの
「攻略法」というこれまた不確かなものに対して
その有効性をどこまで「攻略会社」が
責任を負わなければいけないか定めるのも
難しいところだと思います。

他の攻略会社でも、
詐欺罪で摘発された事例はないんじゃないでしょうか？
（ほとんどが脱税や特定商取引法だと思います）

また、ちょっと辛口なことを書きますが、
「ギャンブルで楽して儲けよう」としてると
（一般的には）みられても仕方ない「攻略会社の被害者」に対して
警察、司法、各相談センター、世論などから
共感・同情を得られにくいのも
これが社会問題にならない要因の一つだと思います
残念ながら・・・(´･ω･｀)
31 ：３０：2007/01/27(土) 01:28:02 ID:KnSa.yPM: あ、だからと言って
返金請求や訴訟が無駄だとも
意味がないとも言うつもりはないですよ。

彼らは、面倒な手間ヒマや
社会問題化するのを嫌がります。

私の知る限り、
「ちゃんとした攻略会社」（笑）を
謳っているところは
ギリギリの段階で「和解」での返金に
応じるところが少なくないようです。

がんばってくださいね
32 ：大馬鹿者：2007/01/27(土) 07:20:46 ID:JRKjNCQw: ３０の名無しさん、ありがとうございました。
ギャンブルとして楽して儲けよう
としてると一般的にみられても仕方ない・・・
そのとうりですよ、自分も大馬鹿でした。
自分の非も時が過ぎた今となれば素直に認めていますよ。

今回のことで私は一生ギャンブルはやらない。

私はこのサイトがあるのを知らなければ、訴訟を起こそう
とは考えていませんでした。
知ってしまったから、騙されたというのが分かったから
訴訟を起こしました。頭にきたからです。
お互いきっちりとけじめはとりましょうよ、京王企画の社長さん？
私は私の納得するまでやらさせていただきます。
どうか私を納得させてくださいね？
33 ：タカ：2007/01/27(土) 09:50:13 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　30さん　こんにちは

確かに30さんが仰るように立件が困難であるのにつきるとおもいます。
ただ決して困難であるだけであって合法と言う事では無いと思います。

＞詐欺罪で摘発された事例はないんじゃないでしょうか？

ここで詳細報告をしてくれている太郎さんをはじめ新聞等での事例も詐欺罪で逮捕起訴です。
逆に特商法での逮捕はほとんど無いと思います。（公的機関は攻略販売を特商法の範囲の取引と見て無い節があるので）

＞ギャンブルで楽して儲けよう

確かにそうだと思います。

更に突き詰めて見るともし本物であればパチンコ店からお金を奪う行為であり、その負債の矛先は他の客となります。

実際そこまで深く考え悪意を持って攻略法を買ったわけじゃ無い人が大半でしょうが構図上はこうなるのもまた事実ですしね。
34 ：大馬鹿者：2007/01/27(土) 22:24:43 ID:JRKjNCQw: 緊急情報にしても、書くのがめんどくさいから
ファックスしてよ、と言ったらダメだと言われてノートに
書きました。

湘南爆走族の緊急情報は、担当に大馬鹿さんはできないよ、
僕でも手順が難しいからやっとだよと言われ、私もそうだね
こんな打ち方は私にはできないね・・・で終わり

冬ソナの緊急情報では、パチ好きの身内にやって
もらった所、こんな打ち方はできないよ・・・と言われ

来社した時の誰でもできる手順はないのか？と聞けば
それはわがままってもんだわ・・・と言われました。

最後に大馬鹿さんにもできる緊急情報が入ったから
と言われた時にはやる気が無かった・・・。

なぜかと言うと、借金をした後のパチなんて
楽しくもなく苦痛だったからです。

また今日も借金を人に勧めてるんでしょ？
求人募集の欄でやりがいのある・・・って私の立場から
言わせてもらうと、本当にそう思うなら正気の沙汰じゃないね。
図太い神経だわ、と変な所で感心していますよ。
35 ：すぐそこ～んさんくす：2007/01/28(日) 17:45:20 ID:9BbZ55QA: そーいえば、KO企画東北死者の入っているビルってダンススクールも入っているんだよね。夕方になると子供を向かえに来る親達が沢山いるもの。まさか自分の子供が通っているダンススクールの上に詐欺師ペテン師が集まっている会社が入っているとは夢にも思わないでしょう。でも真実は伝えないとね、保護者の方々には。「このビルには教育上、好ましくない会社が入っているから注意するように」ってね。
36 ：大馬鹿者：2007/01/28(日) 18:46:42 ID:JRKjNCQw: さんくすさん、是非よろしくお願いします。
私も自分の市の本屋で攻略本を立ち読みしている方を見つけたら
勇気を振り絞り言いたいと思っています。
あと、コンビ二とかね。私みたいな人が一人でも減るように自分に
できる限りはしようと思います。
37 ：名無しさん：2007/01/31(水) 23:55:30 ID:DC.CjuUs: こんなところでグチグチ言ってないで、パチンコから何からやめりゃいいじゃん。ウジウジウジウジ女の腐った事してないで、今更気づいたって遅いんだって。俺もそうだけど…
38 ：名無しさん：2007/01/31(水) 23:59:12 ID:DC.CjuUs: 37の名無しさんいきなりなんですか？私たちの気持ちも知らないで。
39 ：名無しさん：2007/02/01(木) 00:06:09 ID:DC.CjuUs: 俺だってそうだけど、最初は攻略法だけで勝とうと思ったけど効果もなにもなかったよ。ただあからさまに自分たちの馬鹿さ加減出して今更何になるの？自分の判断と、意思で決めたことをズルズル引きずっても遅すぎるんだって…
大馬鹿者さん何か特にそうだよ、前のスレ見たけど固有名詞出してたら違法だよ。そんなことして訴えられたらどうするの？圧倒的に不利になるだけだよ！！それこそ本当の大馬鹿者だよ。
40 ：名無しさん：2007/02/01(木) 01:18:16 ID:fcqa6zP2: KO企画って詐欺？一応資料は取り寄せたけど、はじめから申し込むつもりは無いです。
言葉が関西弁でおかしくない？
それに、新宿に事務所がある事態変じゃない？ある業者が教えてくれたけど、
新宿は全部詐欺だって言っていた。
41 ：タカ：2007/02/01(木) 13:40:59 ID:kH0hhXV2: 40さん　こんにちは

＞KO企画って詐欺？言葉が関西弁でおかしくない？

ここのスレ名は被害者の会であり、怪しいとこ上げればきりが無いほどでてきます。

＞ある業者が教えてくれたけど、新宿は全部詐欺だって言っていた。

もっといえば教えてくれた業者も攻略法を売っている業者なら詐欺です。
「○○はうちと違い詐欺なんで気をつけたほうが良い」というのはよく使われている営業文句です。
新宿だけじゃなく攻略法の販売会社は基本的に全部詐欺です。

37～39さんへ

何をしたいのか知りませんが自作自演はやめてください。（同じＩDです）

後、あえて突っ込みますが「固有名詞出したら違法だよ」ってそんな法律はないです。

固有名詞とは特定の対象を表す名詞の事で
・私は東京都江東区に住んでいる
・東証一部トヨタ自動車の株を買った。
・内閣総理大臣安倍晋三の政策
固有名詞使う度に違法になってたら文章かけないです。

名誉毀損罪の相手の特定ということに関しても世のためなら罰せられない特例もあり、固有名詞出したら何でもかんでも違法になるわけじゃない。
42 ：大馬鹿者：2007/02/01(木) 14:10:56 ID:JRKjNCQw: ３７の名無しさん、やって見なくちゃ分からないでしょ、こういうことは。
私の心配はいいから、自分の心配をしなさいね。
43 ：大馬鹿者：2007/02/01(木) 19:06:45 ID:JRKjNCQw: ３７と３８と３９の同一人物の名無しさんに対してでした。
所で、
確実に京王側が見ているのが分かります。
私の受けた苦しみのおすそ分け、存分に堪能してください。
44 ：玉ちゃん：2007/02/01(木) 20:01:18 ID:0k98Plx6: 37～39　名無しさん、IDに気付かないなんて...。
しかも前のスレにも自作自演がいたにもかかわらずッ！どこ読んでんのッ！
ちょっとヌケてるところがKO社員っぽいけど。違ったかな？言う訳ないか。
愛知支店はいつ出来るのかなぁ。
45 ：名無しさん：2007/02/02(金) 12:23:07 ID:43hdItSc: 株式会社Ｍ2ワークス、打ち子の会社は詐欺かおしえてください。
46 ：お～い中村クン！：2007/02/07(水) 11:32:53 ID:URYCCGnM: ところで皆さんはＫＯ企画にお金を振込み、その後ＫＯにＴＥＬしましたよね？その時に担当者からなんて言われました？私は「これから長いお付き合いになりますが、よろしくお願いします」でした（笑）残念ながら三ヶ月でお付き合いは終了しましたが。プラチナ勧められたけどいかにも胡散臭いので止めました。ビギナーズのクダラナイビデオと本でＫＯのレベルの低さが判りましたから。でも五万二千五百円はもったいなかったな～。振り込んだ私が馬鹿でした。東北死者。
47 ：大馬鹿者：2007/02/07(水) 14:48:25 ID:NvUsPtPc: 私の場合ビギナーズを振り込み、それから何日か立つと緊急情報が入ったと
電話が来て、本当に自分にも攻略法ってできるのか不安で次の日に新宿に行き
海の攻略法をやったのがいけなかった・・・。私の頭は洗脳されこの会社なら
会社もあるしⅠＳＯも取ってるし信頼があり昔から続いているから大丈夫だろう
と思ったら、なんなんなん悪徳商法に引っかかったのでありました。
私がプラチナに入った時に言われた言葉は
大馬鹿さん１回新宿まできているんだよね、その時にプラチナの料金を全部
払った時点ですぐ担当プロとお会いできたんですが、大馬鹿さんは新宿で内金を
払い家に帰った時点で残りの金額を入れたから僕とお会いできませんでしたね。
今度ＫＯクラブで僕が載るので見てくださいよ。大馬鹿さん、信頼関係が大切だと
思うのでもう一回来社してくださいよ、是非お会いしましょう・・・でした。
もう１回あった時は私が出ないと怒って新宿に行った時でした。その時に
たまたまブリザード中０さんと比良０さんがいて怒っていったのに、わあテレビに
出ている方だとミーハーな私は頭を下げて挨拶をしてしまいました。
その時はなぜか訪問者が私一人で２時間近く私の担当と話しました。
人に借金をこさえさせるのはおかしいと・・・。京王で働いている方は私から見て
割りとお上品な顔立ちな方が多いな・・・という印象でした。
一ヶ月半で騙されてるのかな？と思いつつも約半年近くもズルズルといった
のも私の心理から言うとここまでの生活にさせられたのに気持ちのどこかで
何とかして欲しい、認めたくない、助けて欲しい・・・と私を騙した人間なのに
心のどこかですがっていたからです。今はもうふっきれたけど、電話でしばらく
声も聞いてないのでまあ元気で今日も騙してるんだろう・・・という感じですね
今となれば・・・。

騙された記念に私の担当と川０さんとブリザード中０さんと京王の社長さんと
私とで記念撮影でもしたいと思っていますよ、相手は私とじゃ嫌がるでしょうけど。
48 ：玉ちゃん：2007/02/08(木) 21:55:32 ID:0k98Plx6: やはり愛知支店は春に出来るみたいだね。あーあ。
49 ：ＦＵＣＫブリザード○川：2007/02/09(金) 15:28:56 ID:IZ/XJ/ZQ: 私はＫ○企画に登録して、未だ攻略法をもらっていません！そしてすぐにプリチナ会員を薦められ、ブリザード○川が電話に直接、出ました。
本人からもすごく薦められましたが、考えると言って一旦電話を切りました。その後、昔録画しておいたＴ○チャンピオンのビデオを見てみました。
すると声が全然違うじゃないですか！！あれは誰なのでしょう！！しかも電話がしつこく、着信拒否にしました！
50 ：大馬鹿者：2007/02/09(金) 16:34:30 ID:vE9qHKTU: ４９さんそれでいいのです、着信拒否してください。
関わってはいけません、私みたいになり大変なことになってしまいますから・・・。
攻略法もできないのとかでしたよ・・・平気で借金をしつこく電話してくるし
悪徳商法ですから。私みたいにはなってはいけませんよ、絶対に。
できる攻略法は来社ブースの実機だけですからね。
51 ：名無しさん：2007/02/10(土) 03:15:45 ID:V34a5S9g: KO企画の攻略法とは「よく回る台で打て！」「持ち玉になったらとことん粘れ！」「投資金額を決めろ！」の三つです（笑）そ～だよね、中村くん。
52 ：大馬鹿者：2007/02/10(土) 08:08:56 ID:4UZOqoEI: 私の場合は
１回の投資金額は最高２万円まででした、それ以上はやらないでくださいと
言われたので素直に言うことを聞いていましよ。
サート、ファクトで言われた台で空いてる台に座ってと言われ
３０００円でやってみてどれくらい回ったか、今日、何回大当たりをして
何回転回ってるかまた電話をしてくださいと言われましたね。
出たあとの持ち玉にしても何回転回してみてくださいと言われ
今お店の状況はどうですか？回りはいいですか？月末の時には
ホール側が渋いのでやめましょうね、今日はホール側の方が
出す気があるので大馬鹿さんもう少しやってみてということも
ありました。出玉が無くなる前にはもう換金しましょう、収支が
無くなるからと言われ換金しました。
実践中の時に電話をして助言をもらう時は電卓を使って計算をして
くれていたようです、電話口から聞こえてきたので。
担当と二人三脚で私なりにいうことを聞き、店のデータを一人
恥ずかしい思いをして書いたりファックスしたり
実践中もそのつど電話をかけて細かいアドバイスをもらったり。
それでも勝てなかった・・・。
自分で適当に座ってやるのと変わらなかった。
私の勧誘した言葉はサート月２０万は堅い。
大馬鹿さんファクトだよーホールの台ほとんどかけるんだから
凄いことだよ、あなたで３人目だよ。
ホールのほぼ前台かけている人の収支は年間５００、６００万
収支を得ている・・・と言う勧誘でした。
毎日やっている方だよと言われても、信じて借金したあとじゃ
二回行って４万負けたら死活生活でもういけない。
借金地獄に陥る、やれるわけがない。
借金した私に５万投資金額さえあればすぐ勝てる
すぐ借金なんて返せる・・・仕事もしたくなくなるでした。
詐欺の手口を高いお金を払いとくと勉強させていただきました。
でもそれだけだは私はすみませんからね。
戦わせていただきます。
53 ：チップ：2007/02/10(土) 12:03:58 ID:???: 初めまして。私も現在KOの被害にあっている者です。私はKOのサイトから無料で攻略法が試せる、一切お金はかかりません‥という言葉とISO取得や有名タレントさんの起用、創業18年などから信用できるかなと思い登録してしまいました。無料コースに登録したのに電話がきて自分に借金があると言うと無料ではなく63万のプラチナコースを進められ、これ以上借金が増えるのは嫌だったのですが消費者金融を進められ2回に分けて振り込みました。そのあと台の予測をするシステム1台1万円のものの購入を進めてきました。その時2～30台分あったら十分勝っていけるといわれたものの借りてる金額もそんなにないので10台分ならと10台分購入しました。それから次にお金の話をするまでの間は今後の予定やパチンコ屋の裏話などばかりで一向に話しが進まず話があっても「今解析してる」とか「いい感じできてます」とか言われてました。そして最後には解析部という人から「今の10台じゃダメです。100台分購入してください。そうすれば安定して1ヶ月の収支を上げていけます。」とか言われたのですが「これ以上お金はありません」と言うとまた違う消費者金融を2件進めてきました。その内の1件と契約して「30万の融資しかされない」言うと「仕方ないじゃないですか！その金額でいいので振り込ん下さい。税込み31万5000円です。」と言われました。その時は消費者金融から口座振込での融資でもあり10万を超える振込だったのでカード振込をしました。その1日前には「調査するのに人を動かすのでその費用2万1000円かかる」と言いそのお金も振り込まされました。このままじゃまた借金させられていくばかりで攻略の話も進んでいかないのでなんとか抵抗しようと思いいろんなサイトを探し攻略詐欺被害を扱ってくれる行政書士さんにお願いして内容証明を作ってもらい内容証明郵便で昨日出してもらいました。これから2週間の間が勝負です。どうなるかは判りませんがまた結果がでたらご報告したいと思います。
54 ：大馬鹿者：2007/02/10(土) 13:43:01 ID:4UZOqoEI: チップさん初めまして、大馬鹿者です。
私の方が一足先に進んでいるので京王のことをお話します。
クーリングオフに関しては私は分かりませんが、
残念ながら内容証明の返事はシカトです。
私もそうでしたし、他の被害者の方もそうでした・・・。
弁護士の依頼の電話でもお金は返してきません・・・。
もう訴訟しかないと思ってください、先にやった私が言うのです。
本当です。もし返事が来るといいですね・・・。
でもそう簡単には京王はお金は返してはくれませんよ。
太刀が悪いですよ、訴訟もバンバンくらっているので慣れっこだし
弁護士出してきますしね・・・特に悪びれるようでもなく
淡々として裁判をやっているそうです、敵は手ごわいですよ。
内容証明も判子も違いだけですので・・・。
また何かありましたらチップさん書き込んでくださいね。
私でよければ分かる所は教えますので・・・。
55 ：大馬鹿者：2007/02/10(土) 14:06:56 ID:4UZOqoEI: あと京王の若い男の子がいうには
一人頭、平均１００万から１５０万まで支払うお客が多いと言っていました。
プラチナで落とされた人ですね・・・。
最高で４５０万円払った人もいたと言っていましたね。
私の担当が結構、大馬鹿さんは相手をしてあげてるんだけどな・・・
と言われた意味が今になってよく分かります。
あなたにはできるよ、あなたにはできると言われた時に
私はあなたみたいにプロにはなれないと言ったことがあります。
その時はまだ半信半疑ではありながらも信じていた期間だったので
今になればもうこういうことが分かって仕事をしていたのだから
訴訟の意味をしめして私に言った言葉なんだとあとになり思いましたね。
私の意志の強さ、頑固さが半年近く付き合ってきたので
私の性格を分かっていたのでしょうね。
チップさんお互い返金活動がんばりましょうね。
お金が絡んでいるので、騙されたーじゃすみませんよほんとに。
色んな人と話をしているから私の性格を分析したのでしょうね。
56 ：チップ：2007/02/10(土) 20:27:52 ID:???: 大馬鹿者さんありがとうございます。やっぱり訴訟を考えていたほうがいいですか‥いろんな所での意見を見ていて最終的にはそうしないといけないなぁとは思ってました。私は親や家族には内緒で入ってしまったのでなんとか知られずに済ましたいと思っているのですが訴訟までいくとなるとそうもいってられないでしょうね。その時は覚悟を決めてやるしかないでしょうね。お互いにがんばりましょうね。
57 ：大馬鹿者：2007/02/10(土) 20:49:47 ID:4UZOqoEI: チップさん一つお聞きしてもいいですか？
チップさんはクーリングオフを過ぎてしまったのですか？
それが私は気になって・・・。

訴訟も大変ですよ、今まで法律のほの字も私の人生には関わりが
無かったのに今回のことでいろいろ勉強することになりましたし・・・。
お互いに今回のことはまいりましたねえ・・・
でもがんばるしかないよね。チップさんお返事ありがとう。
58 ：大馬鹿者：2007/02/10(土) 21:51:28 ID:4UZOqoEI: すみませんタカさん、質問です。

京王はなぜ敗訴を嫌がるのですか？
敗訴をされたあとは京王はどうなるのですか？
なんでこういう商売ができるのでしょうか・・・？

すみません質問が多くて、でも知りたくてよろしくお願いします。
59 ：チップ：2007/02/10(土) 22:48:53 ID:???: 最初の63万と10万についてはｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌの期間は過ぎています。最後の30万についてはもうｷﾞﾘｷﾞﾘの状態だったので間に合ったかどうかは微妙なとこです。私もこの何日かの間に今まで関わりのなかった法律について自分に関係があると思うものを勉強しまくってます。自分でまいた種とはいえ‥とても大変です。
ところで今とても気がかりなことが1つあるのですが‥最初の63万と10万を振り込んだときの証明書を間違って捨ててしまった為何日に振り込んだかの記憶が曖昧だったのですが行政書士さんに頼んだ時自分の記憶と契約書の支払日からこの日であろうという日で依頼し内容証明を送ってもらったもののなんだか不安になったので銀行に行き、調べてもらえばその日の内に判るかと思っていたら一週間はかかると言われ‥もし内容証明に書いてもらっていた日にちと違っていたらどうなるのでしょうか？そのことだけが出してもらった後気づいて気になって気になって‥判る範囲でいいので教えてもらえないでしょうか？よろしくお願いします。
60 ：大馬鹿者：2007/02/11(日) 08:27:45 ID:.bwNJVYw: 銀行で確認がとれ再発行できれば大丈夫だと思われます。
私も内容証明で他の部分でおぼろげな所はありましたよ。
チップさんの場合、微妙ですね・・・
クーリングオフ期間と過ぎているものとで・・・
私の場合クーリングオフを過ぎていましたので・・・
訴訟も視野に入れておいたほうがいいかもしれないですね。
ＫＯグッズは一切捨てないでください。
訴訟になったらありとあらゆるＫＯの物はかき集めてください。
録音もいい証拠です、パソコンに落とせる機械の方をおすすめします。
やま０電気で１５０００円から２００００円ぐらいで売っていました。
６０００円の録音機はパソコンには落とせません。
自分に有利になるようにするのです、がんばってください。
61 ：チップ：2007/02/11(日) 10:28:01 ID:???: ありがとうございます。自分なりに出来ることは頑張ってやろうと思います。これからもいろいろ相談することが多々あると思いますがよろしくお願いします。
62 ：大馬鹿者：2007/02/11(日) 10:56:43 ID:.bwNJVYw: 私の方こそよろしくお願いします。
私も分からないことは多いものですから・・・。
お互い返金活動に向けてがんばりましょう。
63 ：たか：2007/02/12(月) 00:22:21 ID:8yYfPV9.: 京○企画は詐欺会社だよ以前騙されたよこういう会社は許せない
64 ：タカ：2007/02/12(月) 01:50:32 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　こんにちは

ご質問についてですが

＞なんでこういう商売ができるのでしょうか・・・？

前にも少し話しましたが違法であってもなかなか捕まらないからだと思います。

日本で悪徳商法と呼ばれる業種形態は名のついているものだけでも百種類以上あり（マルチ、ペーパー、侍、モニターなどなど）、捕まっても捕まっても名を変えたりまたは新たに似たような会社が出てきます。

結局のとこ、なぜ商売できるか？と言われれば現状は運営者側の道徳・良心の問題かと思います。

ただ法整備の不備と言う面では、組織犯罪法という新たな法の適用により、少しづつ悪徳商法をのさばらせない法環境はできていくかも知れませんが。

＞京王はなぜ敗訴を嫌がるのですか？

本当の答えは京王にしか分かりませんがパッと浮かぶ感じでは
・公にさらされる前例を多く作りたくない
・マスコミ等に取り上げられたくない
・民事判決による刑事への影響

この辺を嫌ってだと思います。
日本の法律は原則条文として書き記されていますが（成文法）一方で判決も一つの法律の役目をになっています。（判例法）
多くの敗訴判決の前例を作ればその後、勝訴するのは難しくなり相手へ8割や9割での和解すら持ち込めなくなります。

また、刑事と民事は別であるものの、逮捕の令状の発行や最終的に裁くのは裁判所であり、例え民事でも敗訴すればそれを一つの証拠として告訴した場合、警察も無視はしづらくなります。

当然、刑事で有罪になれば運営に支障も出るだろうし、マスコミが取り上げる可能性も高くなります。

＞敗訴をされたあとは京王はどうなるのですか？

先の説明と重なりますが民事で敗訴しただけでは罪に問われるわけでもないですしどうにもなるものではありません。

あくまでも刑事告訴へつなげたり、社会問題になったりしなければ返金されておしまいです。

チップさん　こんにちは

クーリングオフでは到着日をベースで考えるのではなくて発信した日をベースに計算します。
ですから発信した日が期日内なら問題ないです。

また内容の誤記についてですがその内容に「○月○日に契約した」と言う部分が正しければ購入した商品事態は特定ができるので大きな問題ではないです。
ただ攻略法販売に関するクーリングオフは法的に強制力があるわけではなく現状、あくまでも会社側の判断でしているに過ぎません。

ですから裁判に移行する際は、どの法で返金請求するか再度検討する必要があります。

後、録音についてですが大馬鹿者さんが言うように後に証拠としてつかえるのでしておくべきと思います。
ただ、商品自体については安いテープレコーダーでも十分です。
確かにパソコンに落とせると便利とか後にほかの事にも使える利点はあると思いますが証拠能力としては修正等しづらいテープレコーダーの方が高いと言う評価もありますし、どっちにしても書き起こす必要がありますので安くても十分です。
65 ：大馬鹿者：2007/02/12(月) 07:42:05 ID:R3HdNUS2: タカさんありがとうございました。
先生に相談したら大馬鹿さんは傍聴席で見ていて下さいと言われたので
そうすることに致しました。
裁判も１回目は被告人来なくてもいいのですね・・・。
そういうのさえ知りませんでした。
私の裁判は３月です。
敗訴の判決をいただいて刑事告訴まで持ち込むか、和解で終わらせるかは
今の所は悩んでいます。
弁護士の電話でさっさと返金すればいいものを裁判までいって
ぐずねるという京王側にはさすがの私も腹がたちましたね。
往生際が悪いです・・・皆さんどう思います？
66 ：チップ：2007/02/12(月) 08:10:21 ID:???: ﾀｶさんありがとうございます。皆さんの助言とても心強くこれから頑張ってやろうという気持ちがますます強くなってます。あきらめずに返金活動頑張ります！
67 ：大馬鹿者：2007/02/12(月) 10:50:08 ID:R3HdNUS2: もう私には来ないＫＯクラブだけどある方のおかげで見れました。
私の担当はまだ働いているわね・・・
また新しい方がいるわね０田さん、西０さん、谷０さんか・・・。
私と仲が良かった０口さんはどうしたの？辞めちゃったのかな？
一応、本に出してるんだからさーもう少し０せた方がいいわよ・・・。
私は勝手に０せたけど・・・うふふ。
ふーん、物怖じしない性格からＫＯの風来坊か・・・
じゃ私はあなたに言われた武勇伝にしようかな？
ぶ・ゆ・う・で・ん
最後に訴えてやるーと私が言った時はあなた声がしどろもどろ
だったわよ。物怖じしてはだ・め・よ。
ちなみに私は元気なので
それでは。
68 ：タカ：2007/02/13(火) 01:46:59 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　こんにちは

＞判決をいただいて刑事告訴まで持ち込むか

大馬鹿者さんの場合、弁護士さんに依頼しているので刑事告訴も引き続き頼んだ場合、当然追加料金が発生すると思います。（もちろん自分で告訴も可能ですが）

また民事訴訟の内容が詐欺取消なら刑事でも同様に詐欺罪があるから関連しますが消費者契約法で解除した場合は一概に民事と刑事が関連するともいえないとこがあります。

相手へのダメージと言う意味じゃ刑事告訴は非常に効果的ですが現実問題としてなかなか大変なところもあります。
69 ：大馬鹿者：2007/02/13(火) 13:52:33 ID:LRi44FU.: タカさんありがとうございました。
うーん、刑事告訴に関しては私なりに悩んだのですが今の所は何もしていません。
時間もお金もあるマダムならいいのですが・・・。
私の場合、なんちゃってマダムなので・・・。
でもまた状況や考えが変わることもあるとは思うので、
視野には入れておこうとは思います。
70 ：帰ってきたガセライターX：2007/02/14(水) 09:17:17 ID:P9xB2Qjo: この前、東北死者に行ってきました。中村というなかなかの好青年が相手してくれました。パッと見は詐欺師には見えませんね（笑）まぁ、「詐欺師の門構え」という言葉にもある様に、詐欺師ペテン師というのはパリッとしたスーツを着ているものですよね（笑）騙されてはいけません。ところで彼が言うにはKOの会員さんは非常に満足度が高く大部分の方が二年目の更新するとの事でした。このサイトの話をすると「あれは同業者の嫌がらせ」との事でした（笑）という事は大馬鹿者さんや玉ちゃんさん、タカさんも同業者？あ、私も同業者か（笑）ブースもあって実機も打ってきましたよ。スーパー海とパチスロ北斗の拳を打ちましたがどちらもセット打法があってすぐに当たりを引けました。心の中では「ど～せ仕込んであるんだろう」と思いつつ、「さすがKO企画！」と一応、言っておきました。あと彼も二十人位の会員さんを抱えているそうで、その日（休日）も実際にホールで活動しているとの事。だったら、会員さんから活動報告の連絡メールなりTELが来てそれに対するアドバイスをする場面がないというのはおかしいですよね～。私は約三時間いたのですがまったくそのような場面にでくわしませんでした。KOさんも、ブースにきたお客さんにもっともらしく見せるために電話とかを外からかけさせないと駄目ですよ。あの活気の無さじゃ、誰も騙せません（笑）あ、詐欺師にアドバイスしてしまいました（笑）すみません。トーキョー本社に行ってくるか～。お茶のみに（笑）
71 ：チップ：2007/02/14(水) 12:32:51 ID:???: すいません質問です。今銀行から2回に分けて振り込んだ63万円の分の明細の記録が見当たらないと言われKO企画の方に日付を確認してくれと言われたのですがどうすればよいのでしょうか？自分から連絡をとって確認したほうが…どなたか判る方がいたら教えてもらえないでしょうか？
72 ：大馬鹿者：2007/02/14(水) 14:11:07 ID:c2WrJzik: チップさんこの手の質問は私は分からないよ・・・。
タカさんを待っていた方がいいよ、ごめんね。

東北死０は流石に家からは遠くて言った事は無いですねえ・・・。
確か仙台と言えば七夕が有名でしたよね、ああ神聖な仙台が汚されてゆく・・・。
私は新宿死０でＫＯをもろ喰らった大馬鹿者でございます。
ただいま訴訟で敗者復活戦でございます。
あとねー新宿死０はねーお茶も出さないよーケ０だったよー。
私が２回目に行った時だって私の担当が１２０円のコーヒーおごって
くれたけど、お土産がないって怒ってたし。
２００万も払って自分の成績になったくせに何を言うーだよ。
完全に私を馬鹿にしていたよ。
とりあえず私の人生の中で最０な男ナンバー１にランキングされてる
からこれ以上最０な男には出会いませんようにと願ってるわよ、合掌・・・。
もうここまでくるとマジ笑えるよ、頭の回線が余計やられたから。
貧困生活だけど物によっちゃ考えようさね。
今は結構、私人生楽しんでるわよ、何も無いものもいいかもね。
73 ：タカ：2007/02/14(水) 17:47:08 ID:kH0hhXV2: チップさん　こんにちは

一応ISО取ってる会社だから対応してくれる可能性もあるでしょうが既に返金請求している事を考えれば素直に対応してくれるかは微妙かと思います。

銀行が見つからないといっているならチップさんが振り込んだという日付が間違ってはいませんか？

自分の口座から直接振り込んだなら通帳からその日付は分かりますし、口座から一度出して振り込んでも同様に通帳から分かります。

消費者金融から借りたならその金銭消費貸借契約書から日付が分かると思います。

この辺を添付してもう一度銀行へ相談してはどうでしょうか？

大馬鹿者さん　こんにちは

先ほど京王と二分する攻略会社大手である梁山泊に一斉家宅捜査が入ったようです。

詳細はまだ分かりませんがついに警察も本気になったのか？
74 ：大馬鹿者：2007/02/14(水) 17:54:30 ID:c2WrJzik: えーそうなんですか？
タカさんなんで知ってるの？テレビですか？
これからどうなるんだろう・・・？
すっごく気になります・・・。
75 ：タカ：2007/02/14(水) 17:58:41 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　こんにちは

自分は株をやっているのでその速報で流れました。詳細出たようなので転載しますね。
76 ：名無しさん：2007/02/14(水) 18:04:10 ID:kH0hhXV2: う～ん、別件だったようです。ま～悪い事しているには変わりないですが・・
15：00頃家宅捜査に入って現在も捜査中のようです。

時事通信

パチンコ、パチスロの攻略法情報の大手「梁山泊」（大阪市西区）の関係者が、大証ヘラクレス上場の情報通信サービス会社の株価を不正操作した疑いで大阪府警と証券取引等監視委員会は14日、証券取引法違反（相場操縦）の疑いで、梁山泊の本社や関係者の自宅など、東京、北海道、大阪の数十カ所を家宅捜索した。
　
株価操縦には同社関係者のほか、指定暴力団山口組系暴力団の幹部を含む数十人が関与したとみられる。

インターネット取引を使って売買を繰り返していたといい、関係者を事情聴取し、実態解明を進める。
77 ：大馬鹿者：2007/02/14(水) 18:44:25 ID:c2WrJzik: タカさん、名無しさんありがとう。
・・・ということは京王はどうなるのでしょうか？
京王も株やってるみたいなんですが・・・。
78 ：名無しさん：2007/02/14(水) 18:44:39 ID:PkNsesPU: タカさん

いまテレビニュースでかなりの
時間を割いて特集していました。

今回は証券取引法違反の家宅捜査だそうですが
（少しだけ）攻略法商法の問題点も指摘しました。
また
・いわゆる「春一番」の梁山泊とは別の団体
・指定暴力団との関係
なども報道していました。

梁山泊の「本部」だけで
年間の売り上げ６３億円以上だそうです・・・
梁山泊の支部や
京王企画をはじめ他社の売り上げを考えると
とてつもない市場になっているようですね。

これを機に攻略会社への
社会的な注目が集まるといいですね。
79 ：名無しさん：2007/02/14(水) 18:56:43 ID:kdqEK3yM: えー！っと思ったけど
なんだあ・・・
梁山泊のスレが最近あがらないのは、
警察に目をつけられていたので
素直に返金に応じていたからなんでしょうか？
80 ：大馬鹿者：2007/02/14(水) 19:35:45 ID:c2WrJzik: ６３億円って凄い金額だね・・・ビックリしてしまいました。
家だったら一生働かずに孫の代まで生活できる金額です。
人間の欲望にはキリがないんですね・・・。
それだけ騙された人がいるのですね、世間一般じゃ騙された人は
いいずらいよね、世間体もあるだろうしまあ私もその一人だけど。
そう言われてみれば梁山泊のスレ上がってませんでしたね。
実際の所どうなんですかねえ・・・。
81 ：タカ：2007/02/15(木) 01:57:54 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　こんにちは

76の名無しは自分です。HN入れ忘れました。最近自作自演書き込みも多いので一応・・・

京王企画の株売買についてはあまり耳にしたこと無いです。
もちろん関連会社の株等を含め少し所有というのはあるかもしれませんが一つの会社の株5％以上を所有すると財務局に報告する事になっており、そういうのでは名前は出ていないと思います。

今回の梁山泊の捜査ではおそらく先日自分が違うスレで少し触れたのですがその取引での捜査だと思われます。

2004年末ごろからビーマップ（ヘラクレス　コード4316）の売買を頻繁に繰り返し売買が頻繁に行われているように見せ掛けたと思われます。

実際2005年3月経営支援を目的として梁山泊の本体であるビタミン愛が筆頭株主になっておりビーマップの株価も1株10万円前後から40万―50万円台まで急騰してます。

2005年12月には大株主欄から名前は消えているがビタミン愛との関係が深いとされる榮義則氏は現在も第3位株主。
82 ：大馬鹿者：2007/02/15(木) 14:23:13 ID:RhElC9/s: タカさんありがとうございました。
ⅠＤに関しては、旦那にパソコンつけっぱなしだと良くないぞ
壊れるぞ、おまえが騙されたから次買えないぞ・・・
と言われスタンバイをしたり広帯域の接続をしたら
あれ？ⅠＤ変わっちゃうんだ・・・と思いましたね。
確かに自作自演が多いですね、この頃・・・。

ビタミン愛ですか・・・。
なんかいやらし０名前ですね、風０のような・・・。
株か・・・株も庶民にはご縁が無いですねえ・・・。
でもパソコンで取引はやってる方多いみたいですね。
今の私には１０００円をいかに大事に使うことの方が優先ですね。
もし返金されたら借金一括で払い今までどうりの
地味で質素な生活に戻りたいと思います。
騙されると大変ということがよく分かりました・・・。
大馬鹿どうしちゃたの？あんた石垣の上もたたいていくタイプなのに・・・
と言われ、魔が刺したとしかいいようが無いなあ・・・
と私は言いました。
京王のお金の取立ての携帯電話の履歴・・・
あれは凄かった。
もし私が闇金を借りてしまったらこうなるのかな？
と思うような疑似体験をさせていただきました・・・。
今回初めてお金を借りてしまったけどやっぱりお金は借りてはいけませんね。
当たり前と言えば当たり前のことなんだけど・・・。
その当たり前を日々やることに対してが大変なんだよね・・・。
人生、生きていくといろいろ考えさせられますね・・・。
今回のことも勉強？といえば勉強なのかもしれませんね。
83 ：チップ：2007/02/16(金) 09:38:48 ID:???: ﾀｶさん返事遅くなりました。あのあともしかして金額を間違っているかもと思い銀行に正しいと思われる金額で探してもらったらヒットしました。このことにより内容証明に記載した日付と金額が63万の分で違っていたのがわかりました。よって請求している金額も違ってくるということになります。こういう場合内容証明を出していてもその内容証明の効果というか効力っていうのは無効になるんですか？もし無効になるとしたらもう一度訂正した正しい内容証明を送らなければいけないのでしょうか？おわかりになるのであれば教えていただけないでしょうか。
84 ：名無しさん：2007/02/16(金) 13:34:26 ID:OyGoN1VY: 田中美孝　ベンチャーコントロール　パチンコ
85 ：タカ：2007/02/16(金) 17:53:01 ID:kH0hhXV2: チップさん　こんにちは

金額が違えば購入した商品自体相手が特定できない可能性もあるので不適当な内容証明といえます。

ただチップさんがいう内容証明の効力とはどういう効力の事を指しておりまたどういう効果が消えると困るのでしょうか？

こういうケースでの内容証明の多くはその内容にもよりますがそれ自体の効力はそれほど法的に重要な効果があるものはすくないです。（内容証明はその事柄によっては重要な効力を持つ場合もあります。）

訴訟に移行した場合で言うと内容証明は催告（請求）した事実の証明となりそれにともなって時効に関する日付の特定にはなります。

また通常のクーリングオフでは内容証明は重要になりますがこの場合は訴訟で認められうるクーリングオフと言い切れないので金額の間違いがなくても訴訟で使えるかは疑問が残ります。

こういうケースの内容証明の一番の期待する効果は法的な効果より、相手に「こっちは本気で返金請求しますよ」という意思の通知です。
ですから内容証明無しでいきなり訴訟をしても特段不利などもありません。

この辺を考えると相手に連絡して、交渉の余地がなければ訴訟に移行となるので特に訂正しなくても良いのではないかと思います。
86 ：玉ちゃん：2007/02/16(金) 19:06:14 ID:0k98Plx6: システムリンクス　デリヘル　スロット
87 ：チップ：2007/02/16(金) 19:44:37 ID:???: ﾀｶさんありがとうございます。私がもっとも気にしていたのは金額や日付が違うことによって返金の請求をしているという事実がなくなってしまうのではないかと…いろいろ悩んで内容証明を作ることによりもっとも重要なことは何かということもサイトを検索して書いてあることを読んでいくことによりわかってきました。もし訴訟とかになったとしても今度は正しい日付と金額もわかっているので自信をもって主張していけるのではないかと思います。まだまだわからないことが多く不安でいっぱいなのですが頑張っていきたいと思います。
88 ：大馬鹿者：2007/02/16(金) 21:33:56 ID:KzRC0Cho: チップさん私も分からないことだらけで不安もあるよ・・・。
でもお互いがんばろうね、人生立て直さなきゃ。
私なんて子供がいるから尚更だよ、ファイトいっぱーつ。

あとデリヘルの意味知りませんでした。
今、知りました・・・。
89 ：タカ：2007/02/17(土) 04:06:16 ID:kH0hhXV2: チップさん　こんにちは

＞返金の請求をしているという事実がなくなってしまうのではないかと…

消費者契約法での解除や詐欺での取消では仮に返金請求した事実を否定されたとしても特段法的に困ることは無いですし、逆に困らないことをわざわざ相手も否定もしてこないでしょうから問題にはなら無いと思います。
（あまりこういうケースでは使わない法ですが債務不履行（履行遅滞）として訴訟する場合は催告（請求）した事実が必要です）

色々大変でしょうが頑張ってください。
90 ：すぐがせさんくす。：2007/02/17(土) 04:14:55 ID:ugSUgRFk: KOのボンクラ社員もこのサイトはよ～く見ているよ。っていうか気になってしょうがないみたい（笑）パチンコ攻略法商法（警察の方が言うには新手の振り込め詐欺との事でした）の最大手KO企画にも早く家宅捜査、入らないかな～。KO企画に騙されたり、脅されたりした人は泣き寝入りはいけません！世間に対してこんなにも卑劣な会社があるのだという事をアピールしていかないと。皆で一致団結だ！打倒KOまでがんばろう！
91 ：チップ：2007/02/17(土) 11:17:56 ID:???: ﾀｶさんいつもいつも参考になることを教えていただきありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
92 ：大馬鹿者：2007/02/17(土) 11:32:55 ID:aJmLEUys: よーく見ているのは分かってるよ。
ＫＯクラブが来ないと書いたらわざわざ送ってきてくれたしね。
今ではほんとに送ってきてくれないけど。
私が誰だかも分かっているよね？Ｋ０さん。

私でできることであればがんばりたいっすね。

ブリザード中０さんのお肌はぷりぷり
女の私から見てもきれいなお肌、美味しい物食べているんでしょうね。
そのコラーゲン私にも分けてくださいな？

ＫＯ社員の方は男の方なのに手が綺麗。
話すのが仕事だから、日焼けとかしないからかな？

ＫＯの社長さんはよーく本をみたら友達の親父に良く似てた・・・。
こういう顔立ちの方多いんだね・・・。

私の担当の名言集。

こっちは真剣に仕事がんばっているのよ、そこんとこよろしくう・・・
だってさ私にはもう何とも言えない一言。

大馬鹿さんあなたはテレビに出ている僕と話ができているんですよ・・・
もうすっごいう・る・０・れ・だー。

大馬鹿さんが僕にすとれ０を与えるから僕が太ったんですー。
そりゃ文句も言いたくなるって。

残念ながら私の担当は私から見てこの仕事があっていると思います。
上を目指している野心家なので・・・。
彼女と結婚するから辞める・・・と言った担当の方が可愛げがあります。
それにＫＯの社風に溶け込んでたし・・・
こういう人は仕事が長持ちするんですよねえ。
なんか私の手で引導を渡したい気もしないではなくが・・・。
しょうがな０奴だなあ・・・
私が大馬鹿者ならあなたは大馬鹿野０だな、まったく・・・。
もう話すこともないけどね。

さて来月からは行ける限りは東京地裁に通い妻。
自分でできることはがんばるからそこんとこよろしくう。
93 ：おのやんすぽーつ：2007/02/18(日) 04:26:31 ID:V5yDcDDs: とりあえず、地元の新聞にガセ攻略会社KO企画について投書しようかな。この前のKOからの脅迫TELもバッチリ録音してあるしね・・・。KOのボンクラ社員の皆様方、電話での発言は注意した方がいいよ。あまりなめないでね。
94 ：大馬鹿者：2007/02/18(日) 22:27:29 ID:ZIDA1wBI: コンビ二で裏の０という本を立ち読みしていたらな、なんと
京王は社会貢献と書いてあるではあーりませんか・・・
目が点、点、点・・・。
あのー破産貢献のまちがいではないですか？
皆さん良かったら立ち読みして下さいね。

今日の梁山０のテレビを見ましたか？
そろそろそんなにこの業界も長くはないですね・・・。
京王の社長さんも見ていたでしょ？
京王の社長さんはお金の悩みはないと思うけどいつ００まるか
訴訟が嫌なんでしょ？
自分のしたことは例えお金のことで返ってくることは無いかも
しれないけど違うことで返ってくるものだよ。
そういうものだと私は思うね。
同じ人間でも悩みは違うけどさ。
そんなにいい時は長くは続かないよ、結構いい思いできたんじゃないのかな？
他人の振りみて我が振り直せだね、お互いに。

撲滅活動、本屋やコンビ二で攻略本読んでいる人がいたら
言おう、言おうと思ってるんだけど立ち読みしている人さえいないね。
これじゃあ言えないなあ・・・。
また行った時にでも注意して見てみようと思うけど。

私の担当さん小さく写って良かったね。
見る人がみれば分かるからブリザード０川さんみたいに目立っちゃ
いないけど、いいんでないの？欲望にはきりがないわよ。
95 ：KOガセセミナー新宿校：2007/02/19(月) 12:46:23 ID:.v288n8U: KO企画は「コミュニケーションを大切にする・・・。」とも書かれてます（笑）まさにギャグですなぁ。ところで私は昨日のテレビは見ませんでしたが、パチンコ攻略商法についても語られたのですか？＜この業界も長くはない＞との事ですがパチンコ攻略商法もそろそろ大々的にマスコミ等で取り上げられるのでしょうか？そーなったらガセ攻略会社の老舗KO企画は真っ先に取り上げられる事でしょう。それとも他はインチキだがうち（KO）は真面目にやっていて会員さんから圧倒的な支持を得ています、とか言うのかな（笑）まぁ～そうなったらKOの社員なんて皆、すぐに辞めるでしょう。あいつらただのサラリーマン（詐欺師ペテン師）だから（笑）ただ多くの人を地獄に落としたのだからその辺の落とし前はつけて辞めてもらわないとね・・・。トンペーシシャ。
96 ：臥背書道舎：2007/02/20(火) 12:19:34 ID:x8qD9QaA: 詐欺師集団KO企画が唯一、社会貢献しているとすれば＜世の中においしい話は無いよ＞と皆に知らしめている事くらいですかなぁ。（KOに騙されて苦しんでいる方、偉そうな事、書いてごめんなさい）そんなにパチンコで稼げる方法があるなら人に教えずに自分らやるわな。
97 ：名無しさん：2007/02/21(水) 00:59:03 ID:0IoaHQwg: age
98 ：賀背買取センターガセール：2007/02/21(水) 03:03:45 ID:V34a5S9g: 今度、県会議員の先生にKO企画について相談しよっと。何が何でもKO企画の化けの皮を剥いでやる。とにかく地域の人々にKO企画がいかに卑劣で人間のクズの集まりかを語っていこうと思ってます。ありがとうございま～す（笑）
99 ：大馬鹿者：2007/02/21(水) 21:38:52 ID:gAK5iczE: １・・・完全反響営業
２・・・顧客サポート
３・・・幹部候補
４・・・オペレーター
１と２研修期間２ヶ月、
月、個、最低２５万円以上保障３ヶ月目以降、他

仕事内容
１・・・雑誌広告の反響電話による内勤営業１００％電話待ち
雑誌広告を見て電話を下さったお客様にアドバイス・アプローチをします。

２・・・ＰＣを使っての顧客サポート及び内勤営業、自社ソフト使用

３・・・管理職全般、お客様に満足して頂く事が会社の成長に直結します。
まずは、お客様一人一人の悩みや相談に、的確にアドバイス。
当社サービスをフル活動して頂ける提案をします。

４・・・当社に初めてお電話を頂いた方への電話対応

資格・・・高卒上２０～３０歳位迄
１・・・業者問わず営業経験者優遇、未経験者歓迎
２・・・パチンコ業界経験者優遇

給与・・・１、２研修２ヶ月。月２５万以上保障、３ヶ月目～
１・・・月１８万円＋高率歩合、月８０万～１００万円以上可
２・・・月１８～５０万円＋サポート手当て５～１５万、引継ぎ手当て
能力給１～２０万円、他インセンティブ
３・・・月４０万円以上
他にも高率歩合の部署有
４・・・月１８万円以上

待遇・・・昇随時、交全支給、社保完、各種手当、福利厚生制度有、
クラブ制度ゴルフ、野球
特別個人インセンティブ、特別報酬金等毎月有り

休日休暇・・・週休２日制、土、日、祝、夏期、年末年始、有給、慶弔

勤務時間・・・９～１８時

応募・・・ｔｅｌ後、歴持参

設立・・・ｈ８年４月

資本金・・・１０００万円

従業員数・・・６０名

事業内容・・・全国ネットワークによるアミューズメント関係専門の情報
通信サービス、教育事業、企画立案業務、映像監修、制作事業、
インターネットによる顧客サービス業務。全国ネットワークのシェアは
業界トップクラス。毎月増加を続けています。
100 ：大馬鹿者：2007/02/21(水) 22:14:48 ID:gAK5iczE: 女性スタッフ活躍中、中途入社のハンデなし
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