京○企画被害者の会2

1 ：RИD★：2007/01/18(木) 16:59:09 ID:???: 京○企画から攻略法を購入、または会員に入会したが、
効果が無いと言う方達の連絡・団結用のスレッドパート2です。
個人情報の暴露、社員への個人攻撃などについてはご遠慮下さい。

質問のある方は、まず過去の書き込み（前スレ）をご覧下さい

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078759800/
469 ：柊★：2008/05/17(土) 19:23:55 ID:???0: 祝電

　『新しい門出にあたり、お祝いの言葉を贈ります。』
470 ：RИD：2008/05/18(日) 00:57:14 ID:Q86UOpV.0: >ISO9001（品質マネジメントシステム）
>顧客の高い要求事項に答えるには供給側の製品／
>サービスが最高な品質にあることが条件となります。

>ISO/IEC 27001とは、企業・組織が保有する情報資産を保護するための仕組み
>(ISMS：情報セキュリティマネジメントシステム）を認証するための基準です。

つまりこの2つに適合していないということを
第三者機関が認めたということでよろしいんですね？

言い換えれば、品質が悪く、情報管理セキュリティ
がしっかりしていないということですかね？（棒読）
471 ：kokoro：2008/05/18(日) 01:51:28 ID:pkLvagxE0: 昨年、このISO9001に騙されて入会してしまった者としては、SGSジャパンに何で認証したんだ！！
と言いたいですね。被害者拡大に手を貸したわけですから。

ＫＯはクズ連中の集まりの詐欺会社なので、SGSも騙されたとも言えませんが、認証するときに何をチェックしたんでしょうね？
SGSも世界最大級なんて言っているので、チェックが甘いんでしょうね。

問題は、ISOまで使って人をだます手口
472 ：名無しさん：2008/05/18(日) 23:18:09 ID:qkScECPo0: 確かにチェックは雑だったよ。

あらかじめ質問されることとか分かってたし、答えも準備してあったか
みんな同じこと答えてただけｗ
473 ：ムルシ：2008/05/19(月) 02:12:21 ID:oxuuvZLs0: ↑KO元社員？現社員？
474 ：参考にしたベエ：2008/05/19(月) 19:49:30 ID:DcmPKPp20: >467 タカさんへ

参考にしたベエ　です。
私は，KOに騙され取られたお金が自分の元に帰ってくればおんのじです。

それで，検索したところ，ここの被害者の会だけでなく，沢山の被害者が
別のホームページ上で書き込みされてました。
その一部の中の人のホームページを見たら，KOと訴訟してお金を取り
返した裁判の事実が載ってました。

だから，４６５で私が書き込みしたのは，下↓の被害者？の方が，お金
を取り返した方法を，この人がアドバイスとして載せてました。
よって，下↓のホームページに載っていた一部をコピペしたものです。
h t t p://blogs.yahoo.co.jp/ko_sosyo/17826447.html

タカさんのご意見はごもっともですが，上↑のお金を取り返した勝者に
言ってもらえんかな？（上のホームページに書き込みするなどしてさ。）

ところで，タカさんはKO企画の被害者ですか？
KO企画と裁判して，お金を取り返した方ですか？
もし，そうでしたら，取り返した方法を伝授して頂けませんか？
お願いします。
475 ：ムルシ：2008/05/19(月) 21:30:06 ID:oxuuvZLs0: 参考にしたベエさんへ
タカさんは被害者ではありませんよ
ここのスレで多くの被害者に助言をされていらっしゃる方です

あなたに一言言いたい
KO訴訟をされた方のブログ（ここのスレにも書き込まれたすっとこどっこいさんと思われる）
で返金までの過程を詳しく書いてくれているはずです
それを参考にすればいいのではないですか？
そのブログの方はなぜか和解書に「第三者への口外を禁ずる」という文が入っていないため
あのように堂々と公表されていますが
大抵の和解は「第三者～」の表記がされるはず
ですから、和解をしている方であっても公への書込みは不可能です

方法を伝授してくださいといわれてますが
そんな方法あったらみんな返金されてます
それぞれ被害状況は微妙に違いがあるため
この方法で100％返金できますなんてことはないんですよ
みんな大変な思いで戦っています

タカさんはあなたのような方にも親切に対応してくれますが
まず自分でできることをやってみてからでしょ
476 ：ＡＢＫ★：2008/05/20(火) 11:25:18 ID:???0: >>474
なんだか不思議に思えて出てきちゃいました。

>>465の書き込みの中に足りない部分があったから
「わざわざ」タカさんが「あなたを含めた皆さんのために」
補足して下さったのですよ。
何故、タカさんがそのＨＰに出向いて訂正しなければならんのか。
その上、そんな失礼な事を押し付ける輩に何を伝授するのか。
一向にわからないのですが。

当方の掲示板が「参考になる」と言って下さったのであれば
返金までの道のりがそこかしこに転がっている事は理解できるはず。
きちんと読む事で、何がおかしかったのかがわかるはずです。

この書き込みで「自分は排除された」「攻撃された」と思うかもしれません。
しかし、一通り掲示板に目を通す事でそれが間違いである事に気付くと思います。
説教じみた事を書いて申し訳ありませんが、少し考えてみて下さい。
477 ：参考にしたベエ：2008/05/20(火) 11:26:54 ID:DcmPKPp20: ＞475　ムルシさんへ

タカさんは被害者じゃないんですね。
わかりました。

すっとこどっこいさんのを参考にします。

ムルシさんは，大抵の和解は，和解書に「第三者への口外を禁ずる」と
の表記がされるはずです・・・とおっしゃられてますね。
ムルシさんも，裁判の和解の経験があるのでしょうか？

和解をしている方であっても公への書込みは不可能・・・とも
おっしゃられていますが，裁判の経験が豊富のようですね。

よかったら，和解，裁判の戦い方を教えて頂けないでしょうか？
本当に困っています。
478 ：参考にしたベエ：2008/05/20(火) 11:32:07 ID:DcmPKPp20: なんだか，KO企画を相手じゃなく，私と何ら関係がない人を相手に
戦っているように感じてきました。

私の相手はKO企画であり，ここの掲示板の書き込みをしている人じゃない。

つかれる・・・・さいなら。

違うところの掲示板を参考にします。ありがとうございました。
479 ：ムルシ：2008/05/20(火) 13:02:28 ID:oxuuvZLs0: 参考にしたべエさんへ
もう来ないかもしれない人に言っても無駄かもしれませんが一応

本気で取り返したい気があるならこの掲示板全てを読むくらいの
気持ちがないとお金は返ってきませんよ
訴訟を起こすなんて事はもっと大変ですから

方法を聞いたところで自分から行動する意思がなければ
どうにもならないということです

撲滅の会の別館（ホームの上にリンクがあります）は見ましたか？
返金請求におけるいろはを丁寧に書いてくれてあります
「本当に困ってます」と言う前に
やるべきことがあるんじゃないですか？
480 ：参考にしたベエ：2008/05/20(火) 14:36:30 ID:DcmPKPp20: ＞479　ムルシさんへ

ご指導，ありがとうございました。

＞477で質問した通り，再度・・・最後のご質問します。

もう一度聞きますが，ムルシさんも，裁判の和解の経験があるのでしょうか？
ムルシさんも，KO企画に騙された被害者で，裁判を起こされた方ですか？
481 ：ムルシ：2008/05/20(火) 15:33:52 ID:oxuuvZLs0: 正直がっかりです
あなたは人にものを尋ねておきながら
そのアドバイスすら聞く気がないようですね
以上、終わり
482 ：タカ★：2008/05/20(火) 22:05:16 ID:???0: 参考にしたベエさんへ

＞上↑のお金を取り返した勝者に言ってもらえんかな？（上のホームページに書き込みするなどしてさ。）

少なくとも、参考にしたベエさんはKOと戦うにあたって重要と感じたから、ここへ転載したのだと思います。

参考にしたベエさんにとっても、ここを見て参考にしている被害者にとっても、そのまま参考にすると誤解を与える内容もあったので補足したにすぎません。

趣旨を理解してもらえなくて残念です。

＞私と何ら関係がない人を相手に戦っているように感じてきました。

もう一度、冷静になって自分の文を読み直して、やはりこのように感じるのであれば、自分を含めこのサイトの関係者が、参考にしたベエさんへ協力することはないでしょうから、仰るように違うところの掲示板にて協力を求めるなり参考にするなりされた方が良いかと思います。
483 ：RИD：2008/05/21(水) 01:44:12 ID:Q86UOpV.0: アドバイスを与える側も商売でやってるわけでは無いですから
救済する人を選ぶのはアリだと思いますよ。

掲示板のルールも読まず、空気も読まず、過去ログも読まずにイキナリ質問。
理想の答えが返って来ないとブチ切れ、注意されてもブチキレ。
ネットだから甘えているのでしょう。

他の場所で出来るならそこでやってもらえば良いと思いますよ。
文章提示してもそれすら読まないならコミュニケーションの時点で不可能ですから。
484 ：名無しさん：2008/05/21(水) 17:56:24 ID:DcmPKPp20: 冬のソナタ２・・・
ガッチャーン・・・救済せんなあ
485 ：ムルシ：2008/05/21(水) 21:26:34 ID:oxuuvZLs0: 参考にしたべエ２・・・
ガビーン・・・誰も救済してくれんなあ

結局また戻ってきたか
486 ：名無しさん：2008/05/21(水) 23:23:42 ID:aWVZ0SQkO: 他言無用の約束を交わした返金済みの被害者が
掲示板にカキコミしていないかのチェックかと。
被害者装ってアドバイス求めて、あぶりだし作戦。
考え過ぎかな。
487 ：名無しさん：2008/05/22(木) 00:43:58 ID:TJ58pdow0: ↑　いいとこついてるかも・・・
488 ：ムルシ：2008/05/22(木) 08:53:53 ID:oxuuvZLs0: >>486 487
今後そのような人間が出没する可能性は十分にありますね
でも参考にしたべエさんは違うと思いますよ
ここを去る書込み後すぐに別の場所で相談をしてますから

アドバイスを求めるのであれば、自分の被害状況や返金活動内容を
簡単にまとめて書き込むくらいはするべきでしょうね
でなきゃ結局、的を射る返事は返ってきませんから
KOがここを見ているということもあるので、書込みをためらう気持ちもわかります
年齢や地域をごまかして書いておけば本人を特定される危険性も減るかと思います

参考にしたべエさんへ
そこでも解決が難しいようなら上記の点を踏まえて
もう一度こちらで相談をされるとよいでしょう
489 ：先頭に立ちます！：2008/05/24(土) 19:57:28 ID:f.U0OlSg0: 長らくこの掲示板から姿を消しておりましたが・・・裁判終了致しました。
私は、「裁判内容を他言してはならない」などと言う約束は交わしておりま
せんので公言します。とは言っても手短かに・・・。

●被害額　約１５０万円
●弁護士費用（前払い金）　内容証明：１０万円、訴訟費用：１０万円
●内容証明から、裁判終了までの期間　　約７ヶ月間
●返金額　約１００万円（内、弁護士への成功報酬：１０％）

内容証明では、何の進歩もない。ＫＯ側は争う意向を明言。
「契約不履行」として訴訟。証拠書類は、契約書・領収書・振込証明書のみ。
まず、ＫＯ側より「裁判所移送申し立て」がある。当然棄却される。契約
書の裏面に記載されているが、裁判を長引かせる手段に過ぎない。
答弁書は、金銭の授受は認めるが、契約内容に対しては全て否認。だが、初
公判時、半額での示談（和解）を提案してくる。（全て否認なのになぜ？）
２回、３回と回を重ねる内に、裁判所側から和解案が提示される。（金額面）
最後は消化不良の感は否めない状況だったが、こちらが折れる形で終了。

全額は無理だとしても、一部は必ず戻ってきます。
被害者の皆さん、最後まで諦めず、戦いましょう。
（内容が理解できない場合はご了承下さい。文章能力がないもので・・・。）
490 ：ムルシ：2008/05/24(土) 20:55:29 ID:oxuuvZLs0: 先頭に立ちますさんへ
その後の書込みがなかったため気になっていましたが
決着されたんですね。おめでとうございます
このようにはっきりと返金されるという事実を書いてくれたことは
いままで泣き寝入りをしていた方々、これから返金請求をする方々にとって
たいへん勇気づけられる報告ですね
最終的には和解という形になってしまったことは
先頭に立ちますさんにとっても本意ではないと思います
KOとしてもそれだけ判決を嫌うということがはっきりしました
やっていることが「まっとうではない」という証拠ですね
491 ：騙されサンタ：2008/05/25(日) 18:26:14 ID:s1csMfJc0: 皆さんお久しぶりです。

先頭に立ちます！さんの、書き込みは凄く力になりました。
こちらも、何ヶ月かかろうと、頑張ります。
492 ：何故？：2008/05/26(月) 13:20:29 ID:f.U0OlSg0: 私もＫＯの被害者ですが、攻略会社は結構裏でつながっているのでしょうか？
ナポレオンインターナショナルに偽名で問い合わせしたところ、遊戯エンジ
ニアなる攻略会社から封書が送られてきました。その偽名は、ナポレオンで
しか使用していないのになぜ？当然、上記会社には１円も払ってませんから
何の被害もなかったのですが、情報の漏洩は間違いありません。遊戯エンジ
ニアに、どうして情報入手したか聞いても、とぼけてばかり。ナポレオンど
ころか、ＫＯ企画も知らないと言う始末。他の攻略会社は興味がないから、
１社も社名がわからないと、バカにした返答。次はどこから資料が来るので
しょうか？ＫＯから来たりして・・・。
493 ：oooo：2008/05/26(月) 23:40:52 ID:TJ58pdow0: 先頭に立ちます！さん

がんばったじゃんさ。
みんなもつづけ～
494 ：先頭に立ちます！：2008/05/27(火) 21:56:27 ID:8/uIUV3o0: 皆さんありがとうございます！

消化不良と申しましたが、今は「これで良かったんだ」と少し充実感が出てきま
した。
被害者の皆さん！諦めず、戦いましょう。私はいつでも力になります。
495 ：RИD：2008/05/27(火) 23:15:41 ID:Q86UOpV.0: >>492

攻略法購入経験者　> 攻略法購入予備軍 > パチンコに興味がある人

..といった感じの順序でこの手の個人情報は高額になるそうです。
いわゆる「騙されやすい人」「判断能力の弱い人」のリストとして流通します。
496 ：けん：2008/06/07(土) 10:49:12 ID:o8abvnas0: 今ＫＯ企画と裁判中なのですが、第1回の口頭弁論には業者は出廷してきますかね？
497 ：RИD：2008/06/07(土) 11:04:01 ID:Q86UOpV.0: 過去の例からして出廷してくる。

そしてその場では和解金を値切るのが彼らの仕事に変わる
498 ：けん：2008/06/09(月) 12:14:43 ID:o8abvnas0: ＲＮＤさんありがとうございます。

地方でも出廷してきますか？

後裁判中、気をつけなければいけない事はありますか？
499 ：タカ★：2008/06/09(月) 19:01:09 ID:???0: ＲＮＤさんではありませんが、代わってお答えします。

＞地方でも出廷してきますか？

地方へ提訴した場合、多くが「移送申立て」をしてきます。

これは、裁判所を東京に移すと言う申立てです。

原告の答弁を介して、却下されることがほとんどです。

出廷自体は、東京からの離れ具合にもよるのでしょうが、電話にて出廷と言う形式をとる事が多いです。

＞後裁判中、気をつけなければいけない事はありますか？

予想以上に審理の時間は短く、重点が準備書面と答弁書のやりとりに比重をおかれる事が多いです。

また、審理の内容が、ほとんどいくらなら和解するか？ということに費やされるということも多いです。

裁判における相手の戦略ともいえる対応はとにかくのらりくらりとしてきます。

したがって、法的な対処とかよりも、精神的に強い覚悟をもって望むというような、精神論のほうが重要になるかと思います。
500 ：くま：2008/06/11(水) 09:45:30 ID:K89q220.0: KO企画のプラチナ会員ということで
総額200万強を支払ったものです。
ここ数ヶ月やってきましたが全然改善されません。
2、300万なんて半年あればすぐ取り返せますから・・
などという言葉に甘い期待をした自分を深く反省してます。
常に「騙し」の言葉は頭にありましたが
ここにきてやっと訴訟を起こす決心をしました。
このまま騙し屋さんと決別しないとズルズル罠にはまり、
本当に取り返しのつかないことになります。
（すでに抜け道の無いとこに足を突っ込み始めてます）
ここでお願いです。
東北方面（宮城とか岩手）で
こういった案件に詳しい弁護士さんをご存知ありませんか？
先日、地元の無料法律相談に行ったらば
その時の弁護士さんがパチンコのことがわからず
こういったケースも初めてだし
返金させれるかわからないとのことだったんです。
どうかよろしくお願いします。
501 ：rasen：2008/06/11(水) 14:09:08 ID:un41.soI0: >>500くまさん

選択肢の一つとして聞いて下さい。
ここは相手方も、弁護士をたてて来る様です。

＞その時の弁護士さんがパチンコのことがわからず
こういったケースも初めてだし
返金させれるかわからないとのことだったんです。

失礼かも知れませんが、この程度の弁護士さんしか依頼できないのであれば、
すでに案件を取り扱っている>>222書き込みのリンクさんとか選択肢はありますよ。
又ここの被害者の会から、本人訴訟のアドバイスを受ける事も可能です。
心強いアドバイザーの皆さんが詐欺撲滅へ向けて活動しています。
502 ：コウ：2008/06/16(月) 09:01:26 ID:NZmVyiOE0: 500　くまさん

良き弁護士さんは見つかったでしょうか！？
私も騙されて現在本人訴訟中です。
私は弁護士に巡り会えませんでしたが良い弁護士が見つかるといいですね。
諦めずに頑張ってくださいね。

498　けんさん

私も地方で頑張ってます。裁判のことをあまり詳しくは書けませんがお互いに頑張りましょう。
くじけそうな日もありますが、頑張る決心をした人の書き込みに又頑張ろうと思えます。

このスレを読みながら悩んでる方、泣き寝入りなんかせずに頑張りましょう！！！
503 ：くま：2008/06/18(水) 17:06:19 ID:okIElKh60: なかなか弁護士さんがみつからなくて困ってます。
こういった案件を経験なさってる方って少ないみたいですし
訴訟金額もあちらからみると少ないほうなんで
かまってられないっていうのが本音なんでしょうか？
（悪い言い方ですが・・・ごめんなさい）

ひとつ聞きたいんですが・・・
警察に被害届を出そうかと思ってますが
取り合ってくれるか心配です。
皆さんの経験などお聞かせくだされば幸いです。
それと、訴訟と被害届とどちらが先なんでしょうか？
504 ：rasen：2008/06/19(木) 14:21:49 ID:2a9CjVLI0: くまさん
以下タカさんの書き込みを転用

警察への告訴・被害届けの資料を転載しておきます。

～～～～～～～～～～～
刑事告訴・告発、被害届けに関して警察が受理してくれないと言う問題はとかく耳にします。事案が詐欺関係の場合、警察は「民事上の問題だ」「あなたも犯罪に加担したのでは」などの理由で特に受理を拒む傾向がうかがえます。
受理への確率をあげるべく、いくつかの準備や注意点を紹介しておきます。

　

① 複数人で行く
警察署というなれない場所で、警察官との交渉は予想以上に精神力を要し、「警察官の言う事は正しい」という錯覚にも陥りやすいです。そういった意味で複数人で行く事は精神的にも優位に働きます。もちろん、法律に詳しい人に同行をお願いできれば更に効果的だと思います。

② 告訴状にして持っていく
被害届でも警察庁への報告などがあるため捜査はされますが、捜査義務、検挙率、検察への報告など告訴と被害届では法的な絡みで多少の違いがあります。結果、「被害届け受理なら・・」にも繋がりやすいです。また告訴状にしても状況詳細にしても、書面にしていく事はただ相談に来たのではなくこちらも受理してもらおうと本気であるという意思表示にもなります。

③ 録音をお願いする
本来、告訴・告発を受けた捜査機関は、これを拒むことができず、捜査を尽くす義務を負うものと解されています。その為、拒否した証拠になりえますし、会話内容が後にマスコミへ流れる可能性も考え嫌がられます。変に構えられない様に「依頼している法律家への報告の為、録音させてください」など角の立たない用にお願いする必要があります。

④ 名前と官名と職名の確認
官名とは「警部、警部補」などです。職名とは「捜査一課係長、捜査一課主任」などです。誰が言った言葉なのか明確にするという意味の他、警察事情に詳しい事を暗に伝える効果もあります。変に構えられないように「民事訴訟に備えて警察へ相談した事実を書面にしたいので名前と官名と職名の確認させてください」など角の立たない用にお願いする必要があります

⑤ 受理への主張ポイント
まずは前例が用意できれば民事・刑事で詐欺を認めた例などを提示します。
その上で告訴は国民の権利であり、刑事訴訟法上、警察に告訴不受理の権限が無い事を主張します。
刑事訴訟法第241条２項　検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなければならない
同法第242条　司法警察員は、告訴又は告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に送付しなければならない。

⑥ 警察署長への上申書
上申書とは法的に定められた書類では無く、意見書のようなものです。実際にするかはどうかとして内容証明で上申書提出を臭わすだけでも揺さぶる効果はあります。警察も普通の会社同様縦社会ですから上への報告は嫌がるという意味合いです。

⑦ 監察官への上申書
監察官は警察内部調査をする人です。ドラマ等でヒットした「踊る大捜査線」にて柳葉敏郎が演じていたのがこの監察官です。監察官は警察庁のほか都道府県警にもいるので離れた上部組織である警察庁監察官への上申書より都道府県への上申書の方が効果があることもあります。

⑧ 検察への告訴
告訴は直接検察へする事も出来ます。検事は法律を重んじる傾向があるので、警察が受理してくれないという事情を話せば意外にすんなり受理してくれる事もあります。
ポイントとしては、事務官ではなく検事との交渉・受理の嘆願をする事です。

＞それと、訴訟と被害届とどちらが先なんでしょうか？

民事訴訟を起こすにあたって、被害届が必須ではありません。
警察（刑事課）は刑事訴訟で、警察が被告を起訴します。
詐欺罪で捕まるのはこちらですね。
505 ：タカ★：2008/06/20(金) 00:54:19 ID:???0: 補足しておきます。

＞警察（刑事課）は刑事訴訟で、警察が被告を起訴します。

被告を起訴するのは、警察ではなく検察です。

警察は、逮捕して捜査、逮捕、送検までです。
そして検察が、2次捜査した上で起訴するかの判断をします。
構図としては、原告（検察）VS　被告（犯人）となります。

民事訴訟と被害届のどちらを先にすべきかについては、本末転倒と感じるかもしれませんが、民事裁判が全部終わった後に、その判決や証拠などをもって被害届け又は告訴するべきというアドバイスをすることが多いです。

刑事裁判と民事裁判は、関連する事件でも違った判断をすることがあります。例えば、刑事裁判で殺人罪を否定されたのに、民事で殺人の事実認定をすることもありえます。しかし、同じ司法制度の枠組みで判断するものなので、全く無視して判決すべきでないとされています。
したがって、本来は先に被害届け又は告訴して、逮捕・起訴された方が、民事裁判に優位に影響するものですが、現行において住所が判明している会社を、被害者1人が告訴するというのは至難といえます。

住所不明会社の場合は、どうしても警察の捜査にたよる部分がありますので、事前に警察へ相談するべきですが、住所が判明している会社の場合は、警察への捜査がなくとも何ら問題なく民事訴訟が可能なため、そこへ労力を費やすより、早期に民事裁判をするべく手続きにその労力を費やす方が合理的だと思います。

今後、本人訴訟にて裁判していくにしても、良き弁護士さんが見つかって、訴訟代理人をたてて裁判するにしても、他被害者との協力や被害者の会の協力を希望したいということであれば、タカ宛てにメールしてもらえれば、対応しますので一度、被害者の会参加募集スレを参照してみてください。
506 ：rasen：2008/06/20(金) 07:24:51 ID:kG3b1aCo0: タカさん補足ありがとうw
507 ：くま：2008/06/20(金) 07:31:08 ID:TiUHi5JI0: ご丁寧なレスありがとうございます。

今はいろいろ思案中ですが
考えがまとまりましたら行動に移りたいと思ってます。
（実際現在弁護士さんをさがしてます）

もうひとつだけお伺いしたいんですが・・・
証拠品として何度か電話の内容を録音してるんですが
相手がよく言う言葉で
「間違いなく効果があります。」というのがあります。
（特にピンポイントの攻略手順とかで）
それって「勝てます。」ということと同等だと理解していいんでしょうか？
訴訟を起こした時に「不実の告知」（？）とされるんでしょうか？
単純に考えると、効果がある＝勝てるって図式になると思うんですが。
甘い考えでしょうか？
508 ：タカ★：2008/06/20(金) 19:04:38 ID:???0: 消費者契約法における断定的判断の提供では、必ずしも「絶対」や「必ず」がついている必要は無いとされています。

ご質問の「間違いなく効果があります。」については、単独で即座に断定的表現というには、足りない表現だと思います。

しかし、言葉の組み合わせや全体を通して断定的と判断できる場合も有ります。

例えば

①「月30万円は勝てます。」→「間違いなく効果があります。」
②「入会すれば勝率があがります。」→「間違いなく効果があります。」

同じ言葉でも①は断定的判断の対をなすものですが、②は断定的判断とは言えません。

このように、前にかかる言葉で、多少変わるものだと思います。

なお、不実告知には該当しない表現です。
断定的判断の提供もある意味事実と違うことなので、事実と違うこと全てを不実告知としてしまうと、全て重複することになってしまいます。

この辺の区分けは、なかなか判断がつきづらいので、訴状なんかでは「消費者契約法の取消し事由に該当するため」という感じで、濁して書かかれる事も多いです。
509 ：くま：2008/06/22(日) 08:19:30 ID:xH7Ja4ac0: 勉強不足と能力不足で完全には理解できないようなんですがありがとうございます。
録音の件なんですが・・・
当初営業されてた時から1ヶ月の間の一番重要な時の話しは残念ながら録音してませんでした。
ただ、その後「ああ言ったのに全然勝てないじゃないか？！」とか、
KOの会員なら皆さんならご存知のとおり、予測台の話しをかなりの数で録音してます。
自分は素人なもんですからそれが果たして効果のある証拠品になり得るのかどうか不安です。
ずっと聞いてると、流れからもいかにKOがインチキかわかる感じなんですが・・・。

そういったことも聞いてくれる弁護士さんを捜索中です。
510 ：コウ：2008/06/23(月) 08:01:21 ID:NZmVyiOE0: くまさん　こんにちは

いろいろとなかなか難しいですよね・・・。
私も未だによく解らないことばかりです。勉強不足と思いながら頑張っています。

弁護士さんを探されながらでも撲滅の会に相談されてみてはどうでしょうか？
時間的なこともありますが、本人訴訟の道もあります。
法律に詳しい強い味方もいらっしゃるので、くまさんの裁判に有利になっても損にはならないと思います。

私は法律的な事は詳しくないのでアドバイスは出来ませんが、同じ被害者として協力は出来る限りさせていただきたいと思っています。
511 ：けん：2008/06/23(月) 14:22:19 ID:o8abvnas0: 皆さんアドバイスありがとうございます。

第一回の口頭弁論には業者は出廷せず、答弁書に書いてあることを
読み上げられて3分で終わりました。
「詳細を調べて追って報告する」

・・・。

次の公判はまた1月程時間が空きます。もう返金活動をし始め10か月ほどになります。
もっと早く返金させる方法（裁判を早く進める方法）はないものでしょうか？
アドバイスお願いします。
512 ：ぶー：2008/07/20(日) 01:00:35 ID:Uqwswh5g0: はじめまして！
私は21歳の学生なのですが、天竺という会社に52万騙し取られました…
行政書士の方に相談し、内容証明を送ったのですが、効果はなし。
裁判を起こすために登記簿謄本をとろうと思ったのですが、
「この住所は存在しません」と言われました…
どなたかあの糞天竺の住所を知らないでしょうか？
知っていたら是非教えてください！お願いします！！
513 ：カナ：2008/07/21(月) 21:51:07 ID:xgESE96Y0: ＞くまさん

どの程度の会話を録音されているかはわかりませんが、電話録音は強い証拠になります。
もしご自分で「この会話じゃ弱いかな」とお思いでしたら、再度Ｋ○に電話して、決定的と思われる言葉を言わせてみてもいいと思います。
その後弁護士さんは見つかったでしょうか。
大変でしょうが、がんばってください。

＞けんさん
だらだら時間稼ぎするのがＫ○の手で、イライラしますが、こればかりはどうしようもありません。
早く終わるかどうかは裁判官にもよりますが、簡易裁判所ならそう長くはならないと思いますよ。
良い結果が出るといいですね。
514 ：くま：2008/07/23(水) 07:35:36 ID:JSU.2vtE0: ごぶさたしてます。
あれから友人とか介して弁護士さんを探してるんですが
結論を言いますと「集団訴訟のほうがいいのでは・・」とのことです。
一人だと相手にしてもらえないみたいです。
自分とすれば、支払った額が全額自分の手元に戻って欲しいなどという思いはないんですよね。
とにかく勝訴してマイナスにならなければいいという思いなんです。
ホールに相談してチラシでも張らせてもらい、同じような会員さんを探してみようかと思ってますが・・
515 ：コウ：2008/07/23(水) 10:21:00 ID:NZmVyiOE0: くまさん、お久しぶりです。

なかなか難航されているようですね。
ホールへのチラシは、攻略法詐欺を広く知らしめるのには有効だと思いますが、同士を探すのにはどうかな？と私は思います。
くまさんは、同じ被害者を見つけて集団訴訟を考えていらっしゃるのだと思いますが、なかなか難しいし、時間がかかるのでは？と思います。
裁判に時間はつきものですが、被害者同士の意見を合わせるというのはなかなか大変なのではないでしょうか？

くまさんの納得いく方法が一番いいに決まっているのですが、裁判が始まってからも時間はかかります。
自分なりの方法を探しながら、撲滅の会のタカさんに相談されてみてはどうでしょうか？

同じ被害者と連絡を取ることも可能になるのではないでしょうか・・・？
本人訴訟は全然考えていらっしゃらないのでしょうか・・・？

けんさん
頑張っていらっしゃるようですね。
そろそろ２回目でしょうか・・・。
１回１回の間が長く感じますが、過ぎれば早いものです。
日々不安との戦いですが、頑張りましょう。
516 ：タカ★：2008/07/27(日) 11:10:47 ID:???0: 相談料、着手金、成功報酬の額、和解する場合の妥協点の統一という金銭がらみの問題をはじめ、それをクリアした後は居住区の違いによる提訴する管轄裁判所の問題、更には少額訴訟という選択が出来なくなる等、何かとデメリットもあります。
もちろん先頭に立つ人が金銭的な部分を含めてうまく調整して進めて行く事は可能ですが、返金請求の中心となる法である消費者契約法は時効期間が追認できるときから半年という関係で、被害者はそう簡単には多く集まらないでしょうし、くまさん自身、返金請求について、この数ヶ月事実上何も進展していなければ、時間的猶予も残り少ないものと推認されます。

ましてや、ホールにチラシを貼ってもらい仲間を募るというのは、ホールに許諾してもらうのも困難であり、且つ仮に貼ってもらっても、被害者の目にとまり、更に一被害者であるくまさんへ連絡するか？という事を考えると、あまりに現実離れした策といえます。

弁護士等代理人を立てたいと考えるのであれば、県弁護士会や法テラスを通して、該当する方がいないか探してもらうなどするのがよいかと思います。
もっとも、被害金額が仮に60万円前後位であれば、結局大半が弁護士への相談料、着手金、成功報酬等に消えてしまうこともありえるため、倫理上、弁護士は断ってくるということも多いかと思います。

コウさんが既に話していることと重なりますが、本人訴訟だと簡単に返金できるというわけでは有りませんし、色々な事情はあるでしょうが、くまさんの文面を見る限り、返金請求しているのは、金銭的なことよりも相手会社への怒りや自分の愚かさなどを前提に当該事案への決着をつけたいと言うことなのだと思います。
であるならば、自分で進めていける本人訴訟というのは、その理にかなったものだと思います。少なくともホールにチラシを貼ってもらい仲間を募るという方法よりは、現実的な選択だと思います。
もし、本人訴訟を検討しつつ進めたいということであれば、被害者の会参加募集スレ（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1184642445/l50）を参照の上、自分へメールで相談してもらえればその対応もしています。

いずれにしても、色々な案やアイデアのみが先行して、何もその対応がとれず時間だけ過ぎていくというのが、もっとも避けるべき流れであり、また、もっとも多いパターンでもあります。
期間もだいぶ経過しているようですから、今後それが不利に働くことのない様、早めに対応して行かれた方が良いかと思います。
517 ：タカ★：2008/07/27(日) 11:13:06 ID:???0: ↑書き込み失敗。連書きすいません。

くまさんへ

＞結論を言いますと「集団訴訟のほうがいいのでは・・」とのことです。
＞一人だと相手にしてもらえないみたいです。

警察への告訴と言う意味では、妥当な意見ですが、民事裁判においては、集団訴訟（正しくは共同訴訟、選定当事者制度）を検討するのは逆に遠回りな選択といえます。

陳述書や情報交換で他被害者と協力すると言うのは多数事例はありますが、共同訴訟で裁判されて、最後まで戦った方と言うのは、当該サイト内では自分が知る限り1例だけです。

相談料、着手金、成功報酬の額、和解する場合の妥協点の統一という金銭がらみの問題をはじめ、それをクリアした後は居住区の違いによる提訴する管轄裁判所の問題、更には少額訴訟という選択が出来なくなる等、何かとデメリットもあります。
もちろん先頭に立つ人が金銭的な部分を含めてうまく調整して進めて行く事は可能ですが、返金請求の中心となる法である消費者契約法は時効期間が追認できるときから半年という関係で、被害者はそう簡単には多く集まらないでしょうし、くまさん自身、返金請求について、この数ヶ月事実上何も進展していなければ、時間的猶予も残り少ないものと推認されます。

ましてや、ホールにチラシを貼ってもらい仲間を募るというのは、ホールに許諾してもらうのも困難であり、且つ仮に貼ってもらっても、被害者の目にとまり、更に一被害者であるくまさんへ連絡するか？という事を考えると、あまりに現実離れした策といえます。

弁護士等代理人を立てたいと考えるのであれば、県弁護士会や法テラスを通して、該当する方がいないか探してもらうなどするのがよいかと思います。
もっとも、被害金額が仮に60万円前後位であれば、結局大半が弁護士への相談料、着手金、成功報酬等に消えてしまうこともありえるため、倫理上、弁護士は断ってくるということも多いかと思います。

コウさんが既に話していることと重なりますが、本人訴訟だと簡単に返金できるというわけでは有りませんし、色々な事情はあるでしょうが、くまさんの文面を見る限り、返金請求しているのは、金銭的なことよりも相手会社への怒りや自分の愚かさなどを前提に当該事案への決着をつけたいと言うことなのだと思います。
であるならば、自分で進めていける本人訴訟というのは、その理にかなったものだと思います。少なくともホールにチラシを貼ってもらい仲間を募るという方法よりは、現実的な選択だと思います。
もし、本人訴訟を検討しつつ進めたいということであれば、被害者の会参加募集スレ（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1184642445/l50）を参照の上、自分へメールで相談してもらえればその対応もしています。

いずれにしても、色々な案やアイデアのみが先行して、何もその対応がとれず時間だけ過ぎていくというのが、もっとも避けるべき流れであり、また、もっとも多いパターンでもあります。
期間もだいぶ経過しているようですから、今後それが不利に働くことのない様、早めに対応して行かれた方が良いかと思います。
518 ：アオイ：2008/07/30(水) 14:36:31 ID:oekex9pM0: こんにちは。
自分の友達が以前KOで働いてました！

俺はパチンコ好きだったからそいつの話はよく聞いていたけど。
夜遅くまでずっと残されて、帰らせて貰えなくて
すんげーつめられて何日も家に帰らず会社に泊まったりする割には
稼げないし、奥さんからも子供からも愛想つかされたとか言ってた。
あとは会員から金は貰えても、その金から社員にはあまりバックされないと。

今はまともな仕事してるよ。

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