とはずがたり日本語総研

1 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/26(日) 15:06: 日本の消えゆく方言を保存・活用するスレ。
スレを見かけた方は是非情報提供を！
また漢字など言語一般についても。
399 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/04/20(日) 18:51:06: >>398
面白かったです♪
インターネット掲示板ももっと気軽にフォントで遊べると面白いんですけどねぇ～。
400 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/04/20(日) 19:19:18: 今日マイペットを見かけて思い出したのだが当方静岡県掛川でしたがエッチスケッチマイペットでした。
神奈川県茅ヶ崎の女房はエッチスケッチワンタッチだったそうです。
ふ～む。
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&client=opera&rls=ja&hs=6WW&q=%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&client=opera&rls=ja&hs=kCr&q=%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
401 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/05/13(火) 17:51:16: 記号凡例
(A)～(D),(無)…俺が使ってる大修館『新漢和辞典改訂版』S42(←笑！)に載ってる使用頻度
★：よく使う　☆：漢字使用制限に伴い余り使われなくなった　○：専門用語

【闊】カツ　(ひろ-い) (D)
用例：闊達★・闊大貨物☆・闊葉樹☆・久闊を叙す★・闊歩★・迂闊★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1066974699/3764
>>198

【沙】サ (すな) (C)
用例：沙漠・沙弥○[仏教]・沙門○[仏教]・沙羅・沙魚(はぜ)・沙蚕(ごかい)

【汰】タ (C)
用例：沙汰★・淘汰★

【堵】ト (ド) (D)
垣(かき)の意味らしい
安堵(本領安堵・安堵村)・田堵○(日本史)

【迂】ウ (D)
用例：迂闊★(うっかりの意味に使うのは[国])・迂遠・紆余曲折★・迂回★
>>198

【蓴】ジュン　(ぬなわ) (無)
まぁ使わないよなぁ。。
用例：蓴菜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1060165378/

>>186-192や>>109 >>115 >>126 >>130 >>131 >>134 >>135 >>195なんかの人名漢字に関してもこれと同じ作業して常用漢字に加えるべき漢字選定作業したいと思うんだけど時間がねえ。。

>>387はどうなったんだろ。地名・人名等名前に関する漢字の使用は常用(当用)漢字の選定に際し考慮しない原則が枉げられてるぞ。。
媛とかちゃんと新字体でいれるんだろうね。パソコンのフォント含めて旧字体で入れてる人いないだろうけど。
もう制限の思想は止めてガンガンいれたれや。
402 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/05/13(火) 21:40:57: >>387を読み直して今更ながら気付いたが書けなくても読めればいい漢字を准用漢字として指定が俺の持論だったけど国語審議会め，俺のアイディアをパクリやがったなｗ
>使用頻度が高いのに、新常用漢字表に収まりきらない漢字として「準常用漢字（仮称）」の新設も検討するとした。
>「読める」「分かる」「書ける」という３要素を常用漢字、準常用漢字共通の条件とするが、常用漢字は情報機器の助けを借りずに「手で書ける」、準常用漢字はパソコンの変換機能など「情報機器を利用して書ける」－ことを基本とするとした。
403 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2008/05/29(木) 01:00:25: 歴史的仮名遣ひ復活といふわけではなく、
なにやら中途半端な感じですが。。

国語で「政界再編」？　国語議連に与野党６４人
2008.5.28 18:57
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080528/stt0805281858003-n1.htm

　「ゐ」や「ゑ」など旧仮名づかいの復活を目指す超党派議連「国語を考える国会議員懇談会」（国語議連）が２８日、発足した。６４人が入会し、平沼赳夫元経産相（無所属）が会長、森喜朗元首相が最高顧問に就任する豪華な顔ぶれ。福田政権となり、人権擁護法案が再浮上するなどの現状に自民、民主両党の保守勢力は危機感を強めており、国語をめぐって「政界再編」も…。

　「われわれは言葉を言霊（ことだま）と言い、先祖代々大切にしてきたが、戦後の占領政策もあり国語が大変乱れている。しっかりとした国語を取り戻す運動を展開したい」

　２８日、国会内で開かれた設立総会で平沼氏は議連活動に向け、強い意欲を表明した。活動の第１弾として（１）穴あき五十音図の是正（「ゐ」と「ゑ」の学習）（２）「いわお」を「いはほ」に正す「君が代」表記の是正（国旗国歌法改正）－を目指し、月１回ペースで会合を開く考えだ。

　平沼氏と西岡武夫参院議運委員長（民主党）が議連の設立を呼びかけたところ、自民党の島村宜伸元農水相や船田元元経企庁長官、民主党の川端達夫前幹事長、国民新党の綿貫民輔代表ら与野党の保守勢力が続々と賛同した。議連幹部は「日本の文化・伝統を守るための純粋な活動だ」と強調するが、平沼氏は「保守勢力の再結集」に向け、新党構想を掲げているだけに「ほのかに政局のにほひ（匂い）が…」（自民中堅）との声も上がっている。
404 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/05/29(木) 01:04:57: おお，ゐ[wi]とゑ[we]を復活させるなら平仮名にすらなってないけどヤ行のえ[ye]とア行のえ[e]の区別も復活きぼんｗ
万葉仮名時代には使い分けていたと云うぞ。頑張れ保守の諸君♪ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
405 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/06/05(木) 12:27:38: 広辞苑に「むぞい」と云う単語が載っていた
むぞ・い[形]①(東北地方で)かわいそうである　②(九州地方では[むぞか]の形で)かわいい。かわいらしい

全然知らんぞ。似たような単語で「おぞい」なら知ってる
おぞ・い[形](東海地方で)ぼろい・悪い
郡上の奴から教わったが静岡でも使うみたいだ
知らんかったやぁ。しぞーかにこんなの使ってる人居るだかやぁ。知らんにぃ。
http://www.geocities.co.jp/arara321jp/hougen.htm

ちなみに広辞苑には
おぞ・し[形ク]①【悍し】恐ろしい・強烈である・わる賢い②【鈍し】(遅しの転，近世・近代)のろい・にぶい
とある。粗悪さに於いて強烈という辺りが語源か？
406 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/06/05(木) 14:46:15: USO！？つるさげる/つるさがる/つらさげる/つらさがるって方言だっただ！？

方言 hougen
http://www.geocities.co.jp/arara321jp/hougen.htm
つるさがるぶら下がる。
｢つる』は｢釣鐘｣の｢釣る｣ではないかと主人。

http://www1.gifu-u.ac.jp/~satopy/kini019.htm
19970714
■「つるさ［がげ］る」
　焼き終えたポンセンは驚くべき量となり、バケツに入り切らぬ分は塔のように積み上げ持参の大風呂敷に包む。両手一杯につる下げて帰るが、往きに比べ手間賃の米の重さだけ軽い。
　　　藤原正彦『父の威厳　数学者の意地』新潮文庫132ぺ

　数年前、大学へ登校する途中、近所の出版社の屋上から、少年少女世界文学全集の垂幕広告が、吊（つ）るさがっているのを見た。
　　　同179ぺ
　この言い方、いわゆる訛りなのだろう。でも私には、なぜか親しめるような、なつかしいような響きがする。きっと幼いころ、父や父の仕事仲間あたりが使っていたのを聞き覚えているのかもしれない。埼玉県川口市。名にし負うキューポラのある街。30年も前なら職人気質が横溢していた。それに似つかわしい響きが「つるさがる／つるさげる」にあるように思う。
　それだけに、江戸気質みたいなものにつながる気がしないでもない。だから長谷川時雨の『旧聞日本橋』に見えるのも、すっと腑に落ちる。
　泣いていた娘と、青ぶくれな、お玉じゃくしのような顔の母親とは、キョトンとして、天井から釣るさがっている、かき餅のはいった餅網をながめたが、娘は一層狂暴に泣出した。
　だからといって、藤原の例が、こうした場に由来するとか言っているのではない。藤原の場合は、生育地の方言（長野県諏訪地方）かもしれない。
　ところで、「つるさ［がげ］る」は「つりさ［がげ］る」が単になまっただけなのだろうか。その方向なら、「り」の前の「つ」の母音ｕに同化されたということになる。また、「つるす」との混淆も考えておいてよい。毎度ながら、「変化は簡単には起こらない」と思っているから。

　それにしても、よくぞ藤原正彦の随筆に現れたくれたものだ。校正でひっかからなかったのだろうか。検索すると『ビルマの竪琴』とか『路傍の石』あたりにもあるらしい。その辺を根拠にしてそのままＯＫを出したのだろうか。
407 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/06/05(木) 15:40:59: 「まつ」の使い分け。

待つ？俟つ？須つ？
http://blog.drecom.jp/baika-sugamoto/archive/252

(前略)…今の僕はとにかく検査結果を「まつ」しかないわけです。さて、この場合の「まつ」に漢字を当てはめる場合、どの漢字になるでしょう？「まつ」の話は、漢字の文化史の最初の時間に「つかみネタ」として毎年使ってます。我々が日常的に使っているのは「待つ」なのですが、「まつ」に使える漢字には、他に「俟」「候」「須」などがあります。漢和辞典には「同訓異字(同じ読み方で異なる字)表」という付録があり、たとえば同じ「みる」でも「見る」の他に十個を超える漢字が説明されています。

　「俟つ」は、自然とそうなるのをまつ。「候つ」は、まだかまだかとうかがいながらまつ。「須つ」は、それがなければ、ある物事が始まらないという状態でまつ。「待つ」は、何かが来るのをまつ。つまり「待つ」は、どのような状況にも適応する「まつ」なわけです。だからこの字が「常用漢字」に採用されているのも、うなずけます。では、今の僕が置かれている「まつ」はどの字になるんだろうと考えてみました。

　こういう時に、人文学の研究者というのは、おおむね消去法で考えをまとめていきます。なんとなく頭のどこかに答えを持ちながら、その答え以外の可能性を消していくわけです。この場合、まず「候」は消えます。検査結果が郵便で８日の朝に送られてくるなら、この字が当てはまりますが、そうではない。続いて一般的まつの「待」は、僕の状態をぴったりと言い当てているわけではないから消します。「候」は消えるのですが、「待」は消すわけです。残ったのは、「俟」と「須」です。両者はその前に来る目的語によって使い分けられることになります。

　「５月８日になるのをまつ」とすれば、時の流れは人為ではどうにもならないものですから「俟」を使うしかありません。でも「検査結果をまって、その後の処置を考える」となれば、もちろん「須」ということになります。でも、それぞれの例文の主語を考えてみると、僕の「まつ」がどの字になるかが見えてきます。後の例文で検査結果を須っているのはお医者さんです。僕は検査結果をまって何かを主体的に始めるわけではありません。そうすると僕がまつのは、時が自然に５月８日になることなわけです。

　というわけで、僕はとにかく５月８日を俟つしかなさそうです。
408 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/06/05(木) 16:07:57: >>407
「候つ」と「須つ」は使ったことなかった，と云うよりも知らなかったなぁ・・。
「俟つ」は「まだかまだかとうかがいながらまつ」という感覚だったのも知らなかったな。なんかこうもうちとどっしりとまつ印象だったけど

【俟(竢:古字)】シま-つ ①待ち設ける・あてにする②大きい

【待】タイま-つ ①待ち受ける(招待)・あしらう(接待)・備える②ふせぐ・あたる
任用する・助ける・たのむ・望みを掛ける(期待)・日時を貸し与える

【候】コウうかが-う ①うかがう・様子を見る・ねらう・訪問する(伺候)・占う・望見する・診察する②さぶら-う③待ち受ける「候レ門」④ものみ(斥候)・ものみ台⑤賓客を送迎する役人⑥きざし(兆候)⑦様子⑧ほどあい⑨とき・おり⑩1年を72区分した5日を一候という(国)そうろ-う(敬語の一)

【須】スシュ ①ひげ・あごひげ(鬚)②まつ③ねがう・のぞむ④もちいる⑤必要とする⑥すべからく…べし(是非とも…の必要がある)⑦ゆるくする⑧止まる⑨やすむ⑩しばらく
409 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/06/05(木) 16:25:57: 恃む・頼む

そっか，俺の「恃む」は山月記の印象なんか。

【怙】コたの-む ①たのむ・たよる・たのみ②父→怙恃

【恃】ジたの-む ①たのむ・たよる②母→怙恃

【託】タクかこ-つ ①依る・たのむ②寄せる③附く④委ねる(付託)⑤かこつ・言寄せる(仮託)⑥凭り掛かり(国)かこつ・嘆いて云う

【馮】ヒョウ [1](ヒョウ)①馬が早く走る様②しのぐ・あなどる③迫る④依る・凭れる(≒凭ヒョウ)⑤たのむ⑥差し挟む⑦装う⑧貪る⑨輔ける⑩川を徒歩で渡る他[2](フウ)人姓

【嘱】ショク　①たのむ(委嘱)②つける

【頼】ライたの-む ①よる・たよる・たのむ・あてにする(信頼)②たより③得る④善い⑤幸いに(国)たのむ・請い願う・あてにする

大辞泉
たの・む【頼む／×恃む／×憑む】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=ORDER&dtype=0&stype=0&dname=0na&ref=1&index=12867511589700

中島敦が書いた山月記の前半のほうに出てくる「たのむ」という言葉は一体どういう...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311458253

「恃む」ですね。
依存しうるだけの能力があること。あてにすること。（大辞林による）

例：あいつは恃むに足らない奴だ。

山月記では
「自ら恃むところすこぶる厚く、賤吏に甘んずるを潔しとしなかった」
と冒頭にあったと記憶してますが、
自分の能力が極めて高いと信ずるあまり、下っ端の役人になるのをプライドが許さなかった、
くらいの意味になるでしょう。
410 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/07/25(金) 09:46:30: 俺は昔から言葉なんて時代とともに変わるんだからと思ってたが達観派等と云われるのは納得行くような行かないような。６％も同志が居るんですな～。

足元をすくわれる？　７割が誤用と世論調査
2008.7.24 17:20
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080724/edc0807241724000-n1.htm

　「足をすくわれる」の誤用の「足元をすくわれる」を正しい表現と思っている人が７４．１％に上ることが２４日、文化庁が発表した平成１９年度の「国語に関する世論調査」で分かった。言葉遣いについては全体の約８割が「今の国語は乱れている」と答える一方で、「言葉は時代によって変わるから」として乱れを否定した“達観派”も６％を超え、増加傾向にある。

　調査は今年３月、全国の１６歳以上の男女３４４５人を対象に、個別面接で行い、１９７５人（５７．３％）から回答を得た。

　言葉本来の意味とは違う使用例では、「議論で計画が『煮詰まった』」の解釈が世代によって分かれ、５０、６０歳代は本来の「議論が出尽くし結論を出せる状態になった」、４０歳代以下は逆に「議論が行き詰まって結論が出せない状態になった」意味とする人が多かった。

　「あと１０年たてば、言葉の意味が本来と変わってしまうかもしれない」と文化庁国語課。

　国語を乱れているとした７９．５％のうち、「敬語の使い方」を挙げたのは６７．１％で男女ともトップ。「若者言葉」は女性が、「あいさつ言葉」は男性が気にする傾向が目立った。

　逆に、「乱れていない」とした１６．２％のうち、３９．１％（全体の６．３％）が「言葉は時代によって変わるから」と回答。同じ設問があった１４年度調査では全体の５．１％で、当時トップだった「多少の乱れはあっても根本的には変わっていない」を抜いた。
411 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/07/29(火) 12:56:32: 日本語ではなく台湾語(？)だが。

↓の理由は↓↓等で有名だから？桃太郎の童話が有名だから映画も作られたのかな？
>台湾で日本人男性は「桃太郎」との俗称で呼ばれている
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1148427444/199

新・桃太郎 (1989/台湾)
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=9216

赤鬼大魔王に「太陽の剣」を奪われた「桃の国」。だが、人間界に逃れて、老夫婦に育てられた桃太郎はキジ、サル、イヌ、スイカ太郎らと共に悪魔島へ赤鬼退治の旅に出る。日本の民話に題材を取った台湾のＳＦカンフー・アクション作品。桃太郎を演じるのは当時の台湾のトップアクションアイドルのリン・シャオロー。 (evergreen)
412 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/08/04(月) 14:21:24: 【遽】キョ　急遽

【榴】リュウ　手榴弾　石榴(ざくろ)

【錨】ビョウ　いかり　揚錨
413 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/08/04(月) 22:40:13: 【錐】スイ　きり　立錐の余地　三角錐

【沌】トン　混沌

【綻】タン　ほころ-び破綻

>>412-413最近見かけた新聞記事の当用外漢字
414 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/08/13(水) 19:46:17: お墓にお参りする時の幼児語は共通語は<<なむなむ>>と云うが関西弁では<<まんまんちゃん>>or<<まんまんちゃん，あん>>と云うのだそうな。
<<じゃんけんほい>>が<<いんじゃんほい>>に成る以上の衝撃やで・・。
415 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/08/13(水) 19:49:02: "まんまんちゃん"が"仏様"，"あん"が"お祈りする"に対応するらしい。
まんま＝ご飯，あん＝あ～んで御供えとしてるのもあった。

こてこて用語の基礎知識
http://www.geocities.jp/kotekoteland/yougo/yougo_m.html
416 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/08/14(木) 18:45:55: >>412-413

【嗜】シ　嗜好

【憑】ヒョウ　つ-く　信憑性　憑依
417 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/08/26(火) 15:31:59: やかましい発言、文脈上「詳しい」ではない―　専門家
http://www.asahi.com/politics/update/0823/SEB200808230002.html
2008年8月23日12時34分

　「消費者がやかましい」と発言した太田農水相に対し、自民党の麻生太郎幹事長が「関西以西の人はみんな言う。うるせーという意味じゃない。よく知っているという意味だ」と擁護した。二人とも福岡県選出の衆院議員。本当にそういう意味なのか、方言の専門家に聞いてみると――。

　「九州方言研究会」を主宰する福岡教育大の杉村孝夫教授（方言学）によると、確かに「やかましい」には方言で「詳しい」という意味があるという。「日本方言大辞典」（小学館）には、長崎市で使われる「やかましい」の意味として「難しい、複雑だ」に加えて、「好事趣味などに凝っていて詳しい」と記されている。

　しかし、杉村さんは、太田氏の発言の文脈を考えると、「詳しい」という意味には受け取りにくいという。「例えば『漫画にやかましい』なら、詳しいという意味に取れなくもないが、『国民が』の後に続けば、口うるさいと取るでしょう」

　また、杉村さんは「詳しいという意味の『やかましい』はくだけた表現」と説明。「かしこまった公的な場で使う表現ではない」と述べた。

　国立国語研究所に尋ねてみると、肯定的な意味の「やかましい」は西日本だけではないという。「日本国語大辞典」（小学館）では、新潟県の佐渡島に「名高い。評判である」の意味があり、ほめことばとなっていると紹介されている。

　ただ、同研究所の研究員は「『詳しい』という意味の方言も、元々『騒がしい。煩わしい』などという意味から転じて用いられたもの」と指摘。「『国民がやかましい』と言った場合、国民に対して尊敬の念というより、用心しなければいけないというニュアンスが含まれていると理解するのが一般的。ほめことばとは取れない」という。

　元福岡地検副検事の松崎真治さんは、博多弁とシャレの利いたオチで知られるお笑い芸「博多にわか」を愛して７０年。「福岡での普段の会話では、物事に詳しいことを『やかましい』とは言いません。博多弁が間違った意味で広まったら迷惑」と話したうえで「農水相の発言が非難ば受け、ひどい目に遭おた（太田）て嘆きよるけん、弁護しござったが、考え方の浅う（麻生）はござっせんな」と「にわか」調で批判した。（江崎憲一、田中久稔）
418 名前：とはずがたり 投稿日： 2008/08/28(木) 02:39:12: 一蓮托生

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