消防団について考える

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消防団について考える

1 名前：本府宗保 投稿日：2002/05/05(日) 01:20: 酒飲んでうまい消防団｡
必要か?
市税でやってるから､みんなで考えよう｡
2 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/05(日) 04:21: うちの方は田舎だから半強制的に入団だけど１週間で辞めた
あんなものは無くていい
税金の無駄だ
私の地元○○消防団第○○分団の旅行は札幌すすきの風俗ツアーらしい
3 名前：小泉　純二朗 投稿日：2002/05/05(日) 15:55: 消防団廃止すると少なからず本職の消防士を増やさざるを得ない。

消防団の酒代のほうが、安いと思うが・・・
4 名前：本府宗保 投稿日：2002/05/06(月) 01:06: >>3
そうかね｡入団だけして酒だけ飲みに来て何もやってない奴多いよ｡
それに一人年間数万出るし､退団時に退職金十万から出るだろ｡多いよ｡
監査が必要だよね｡経費と､後やってない奴の面接?お国だってそうなってきてるし｡
機密費の公開?だよね｡
あと､本職を増やさなくてもいいように､真面目にやってる奴にお小遣い｡
5 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/06(月) 16:04: 昔彼女が出張コンパニオンのバイトをしていたけど
消防団の奴らは嫌だって言ってた。
あんなの市税でやってるとはﾋﾞｸｰﾘ
6 名前：町会長 投稿日：2002/05/07(火) 00:41: 祭りの警備とか体育祭の準備、後片付けまでやってくれて
ビール飲ませてあげれば喜んでくれる。有りがたや～

ところで、本府　宗保さんは、消防団の方？
7 名前：本府　宗保 投稿日：2002/05/07(火) 00:50: マイネーム伊豆､消防団｡
もうすぐぽんぷそうほう。
また酒盛りの嵐。

自分の戒めの為､皆の声を聞きにきた｡よろしく｡
8 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/07(火) 12:43: 市原のどっちのほう？
ウチには来なかった気がするのだが
疎いせいもあるだろうがそんなに火事あるの？
9 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/07(火) 12:56: 大体､火事は出動する分団て決まってる｡
それに操法大会の入賞チームも｡
分団の中でも幽霊団員も数多い｡
だから必要人員と､団だけ残せばいい｡(分団の合併)市町村も合併してるし...
消防車の維持費等､コスト削減につながる｡
火事が有った場合には､火元町会等に大々的に援助していただく｡
これで余ったお金で市原市を住みやすい街に変えて欲しい｡(無理か?)
10 名前：定位に着け！ 投稿日：2002/05/08(水) 12:31: >>3
そうなの？　うちの所はそういう奴はいないけどなぁ。
来るか、来ないかのどっちかだけ。
来るだけマシっす。

うちの所は、春、秋、年末の警戒になると、地元の人たちや
商店、企業等から差し入れが来る。
それって、頼りにされてるのと違うのかな？
もちろん火事も出るけど。

そんなオラは、今年も選手。
26日まで練習三昧。。。
11 名前：町会長 投稿日：2002/05/09(木) 08:36: >>7
そうか、結構ゞゞ自分の戒めの為とは、消防団の鏡のような方だ。
>>10さんもポンプ操法がんばってくだされ。
酒盛り大いにやってくれ。

それに比べて>>2は、なんじゃ？
何で一週間でやめたんだ？
活動もしないで、歓迎会で酒だけ飲んでやめちまって
それこそ・・・国賊もん・・・以下略
12 名前：定位に着け！ 投稿日：2002/05/09(木) 12:43: >>11
ありがとうございます。
正直、消防団はあまりいいイメージがないのですが、
自分のところでは、強風であれば、夜警、大雨ならば
河川や、山崩れの調査など色々やっています。
土日夜間、火事があれば（近所にいれば）もちろん出動します。
何も知らない一般市民に、悪く言われるのは正直腹が立ちます。
必死にやっている人たちもいます。
防火水槽や、消火栓のチェックだってやるのは、土日です。
はっきり言って殆どボランティア状態です。
それで終わった後に、酒飲むぐらい良いじゃないか！
土日に遊びに行ってたり、ノホホンとしている一般市民に
言われたくないわ！
13 名前：定位に着け！ 投稿日：2002/05/09(木) 12:48: おっと、失礼。
↑は、>>11さんに対してではありませぬ。
おれらのことを悪く言う輩に対しての発言です。
大変失礼しました。
14 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/09(木) 17:17: 最近、うちの近くの小学校の校庭で、夜何かやってるよ。
何かの練習？
大変だねぇ。
冬とか火の用心のアナウンスしながら夜回ってたりするし。
15 名前：定位に着け！ 投稿日：2002/05/09(木) 18:12: >>14
それが、ポンプ躁法の練習ですよ。
よる仕事が終わった後に、練習していますよ。
16 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/09(木) 23:24: >>11
２です
頭数がそろったからやりたくないんだったらやらなくてもいいよと言われた
頼むから入ってくれって言われたから仕方なく入ってやったのに
関係者１０人以上で頭下げられたんだよ
歓迎会があるからおいでとか言われたけど最初からやる気なんかなかったからもちろん顔も出さなかった
辞めたとき備品は灯油かけて燃やしてやった
あれは１８のとき
あれから１０年以上経ちます
慢性的な人数不足らしいけどあれ以来一回も勧誘にはきませんでした
あの時は殴りあい寸前でしたから…
若気の至りということで

田舎だから半強制的だし・・・
やる気のある人間だけ集めるってのは難しい場所だし
何言ってもしょうがないんだろうけど
どうですか？三和消防団関係者の皆さん

これみて文句なある方もいるんでしょうね
こんな考え方の人間もいるってことで
17 名前：本府　宗保 投稿日：2002/05/10(金) 01:06: >>16
そりゃあんまりだね｡
デモさ､マジ消防連中ってわがままな奴多いよね｡特に高年齢層｡
折れの団もそんな奴らだ団費結構使っちゃうし｡
今までの苦労とかも結構有るのわかるけど｡(時代も違うし)
でも､君も消防団の歓迎会に行かなかったこと｡｡｡
ありゃまずい｡｡
なんたって消防団(旧人)には､昔の運動会系みたいのが多いから気にいらなかんだっぺね｡
でも､あんまりだ｡同情する｡

人員不足､仕事の関係であまり参加できない｡
そこでおいらも人員､団削減はどうかと思ってるんだよね｡
逆に新しく出来た女性消防団のほうが､ナンダカンダ言ってよその市も活躍してるし｡
期待できないかね?
本職よりも火事場に早い某分団｡毎回大会で入賞するチームを優先に考えないと､
市原の税金もつまらない出費になるね｡
18 名前：定位に着け！ 投稿日：2002/05/10(金) 10:55: >>16
それに関しちゃ、確かにひどい話だ。
貴方の気持ちも分からんでもない。
人が集まったから、来なくてもいい。
って、小ばかにされたような感じだね。
三和支団は、本当に人の集まりが厳しいらしいね。
俺の同級生も言っていたよ。

>>16
確かにその通り。
まるでノリが体育会系。
たまに付いていけないことがあるし・・・

ところで、市内の女性消防団員って、
どれくらいいるのだろうか？
今年から募集を始めたみたいなんだけど。
19 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/11(土) 00:43: 体育会系の感覚が肌に合わない人っていますね。
理不尽さに付いていけないんじゃないの？
20 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/14(火) 10:29: 消防団＝特別地方公務員

操法頑張って｡もうすぐ｡｡｡
21 名前：定位に着け！ 投稿日：2002/05/20(月) 09:28: >>20
ありがとうございます。
上位入賞できるように頑張っております（笑）

所で、昨日操法訓練会にご出席された皆様、
お疲れ様でした。っているんかいなココに・・・

後一週間の我慢でございます。
頑張っていきましょう！
22 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/05/20(月) 11:44: 有秋南小のグラウンドで訓練してる方います？
23 名前：本府　宗保 投稿日：2002/05/21(火) 13:42: この間言ってたね｡
消防服で飲みに行かない､詰所で騒がないと､､､｡
この前､操法で疲れて飯食いに行ったら､消防団のくせに､､､らしき事言われたし､､
操法の練習もうるさいとか､夜警もうるさいとか､､､
皆の為になってないの？

火事場は大変なのよ｡地元地区の火事は本職が帰ったあと､かなり長い間､
その場待機＆消火活動｡
俺らも昼間サラリーマン｡呼ばれれば平日仕事中でも行かなきゃならないときもある｡
わかってください｡
でも､活動あんまりしてない人､分団は要らない｡
無駄使いも駄目だと思うけど｡｡｡
24 名前：定位に着け！ 投稿日：2002/05/22(水) 12:47: >>23
それを聞いていた、って事は、五○支団の方ですね。
訓練会の後、行かれたんですね。
こっちは、キチンと着替えて行きましたよ。。。
やっぱり、うるさいって、言われますか・・・
私たちの所は、新興住宅街を、ちょろっと回るコースが
あるのですが、やはりそこから、クレームきましたね。
大体、そのような事を言う人ほど、地区の行事とかを無視してしまう
人が多いみたいですね。

確かに、昼間呼ばれれば行かなきゃいけないときもあります。
それが、地元ならなおさらですね。
大体、大地震とか、災害があった時は、俺たちが出ないと
本署の人間だけでは、全く歯が立たないと、月曜日の役所の練習の時も
言っていましたし。。。

そうそう、私は、訓練会の時に、夏服着て練習やってた分団の
3番員です。
見かけたら、声でも掛けてください。。。
コーヒーぐらいだったら、ご馳走します。。。
25 名前：本府　宗保 投稿日：2002/05/23(木) 12:40: >>24
月曜､役所？
同じかな？
26 名前：市原太郎（vePOWQlg）投稿日：2002/05/23(木) 22:36: ありがたいことです。今後も宜しくおながいします。
27 名前：定位に着け！ 投稿日：2002/05/24(金) 15:34: >>25
そうです、月曜です。
俺が知っているのは…
Ｎｏ５　Ｎｏ１３　Ｎｏ１７　Ｎｏ１９
です。
って事は、今日も一緒ですかね？

で、俺は、１９の３番です。
28 名前：本府　宗保 投稿日：2002/05/25(土) 00:56: >>27
お疲れさんです｡
本番頑張ってね｡
あと､おいらの正体は､マジ内緒ね｡
消防団からひんしゅくかってるから｡
お・ね・が・い･･･
29 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/05/25(土) 22:01: ついに操法ですね｡
皆できるのかな？
集まれ｡
定位に着け｡
操作開始｡
藁)))))
30 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/05/26(日) 13:51: 操法終わりましたね。
五井１２分団､おめでとうございます｡
市の大会も頑張ってください｡
ところで､その他の順位教えてくれませんか？
31 名前：定位に着け！ 投稿日：2002/05/27(月) 17:44: >>28
昨日は、お疲れ様でした。
俺らの伝統は崩れ去りました（爆）
来年から立て直しを図っていきます。

おまけにここ見てる団員が多いみたいなので
言っておきます。

皆さん、大変お疲れ様でした。
昨夜はたくさん酒飲みましたか？
はっちゃけましたか？
ホントお疲れ様でした。
たくさん飲んで、食べて地域のお店に還元しましょう！

そんでもって、現場や、訓練で一緒になったらその時は
頑張りましょう！
32 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/05/30(木) 23:27: ﾄﾓﾀﾞﾁ聞いてﾋﾞｸﾘしたﾖ｡
養老川から五井小にﾑｶﾃ､放水するのね。
ホースｲﾊﾟｲ伸ばすのｻﾖﾅﾗ｡
９月初めの日曜日｡
心からｶﾝﾊﾟﾃ言いたい｡
市原市消防団ﾊﾟﾝｻｲ｡

尚､一般市民の皆様にはご迷惑をおかけするかと思いますが､
ご理解､ご協力お願い致します｡

有事ﾄﾞｰﾅﾂﾀ?
ｼﾖｰﾎﾞﾓｻﾝｶ?
33 名前：市原太郎（vePOWQlg）投稿日：2002/06/27(木) 23:17: シティライフに消防団の記事が出てましたね。

ところで、
お米直売してる農家知ってたら教えてﾎｽｨんですが・・・。
スレに関係なくてｽﾏｿ。
34 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/06/28(金) 00:21: >>太郎さん
合鴨米というお米（コシヒカリ）を販売してる農家ハケーンです。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/shitoridesu/yamazaki.html
35 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/06/28(金) 12:40: >>33
庭に耕耘機(トラクター)とか止めてある家。
農協に出すより儲かるから、領収書無しで譲ってくれます。
小遣い稼ぎたいので、どこの家でもOKです。
36 名前：市原太郎（vePOWQlg）投稿日：2002/06/28(金) 14:02: >>34-35
有難う御座います。
母が、一俵20000円で売ってくれる所を探せと言っているのですが、
相場ってどれくらいなんでしょう？
>>34の、合鴨農法はｽｳﾞｧﾗｼｲのだけど・・・。
37 名前：34 投稿日：2002/06/28(金) 21:50: 一俵は60キロだから合鴨米の場合
単純計算で5700円×6で34200円ですね。
もっと安くなるだろうけどね。

農協に売った後にお米を混ぜたりするんでしょうか。
直売の場合だと100%コシヒカリですか？
私も農家から買いたくなってきたな（＾＾
38 名前：34 投稿日：2002/06/28(金) 21:52: つうかココ消防団スレじゃないですか（笑）
39 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/06/28(金) 22:03: >>38
そうですけど、いい機会なんで教えます。
百姓で20000円はボッタクリです。
はっきり言って三和、東海地区では18000円で買えます。安いとこで16000円。
私は教えませんが、百姓は誰かの紹介という言葉に甘いです。
親戚、お友達に紹介してもらえば良いのでは無いでしょうか？
40 名前：市原太郎（vePOWQlg）投稿日：2002/06/30(日) 22:24: レスありがとござます♪
20000円でボッタですか！！
管理人のくせに、スレ違いｽﾏｿです。
消防団って、地域に根付いている感じがして、
地元農家に顔が利く人が多いんじゃないかな～って思って・・・。
どなたか18000円で、売って下さ～い。
41 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/07/07(日) 12:48: ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/p/a/reiki_int/honbun/ag0200547041404011.html
ttp://www.g-web.com/JVFA/
ttp://members18.cool.ne.jp/~hyogoshoubou/
ttp://www.syouboudan.com/
42 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/07/09(火) 20:18: >>41
しょうぼーだん、コワー｡

あいチャンでやってた｡ジョセイしょーぼーだん、イパイ入ってた｡
若い子も居た?騙されてる・・・｡
43 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/07/10(水) 13:39: >>42
広報いちはらにも出てました｡
44 名前：OB 投稿日：2002/07/17(水) 02:27: 地元に根付いた地元消防団。阪神・淡路地震の時は本職より活躍。
なにせ地元だけに、各戸別の居住者の把握が早く対応も早い。
　消防援護費は保険と思ってもらえるとね。　本職は消すのが仕事!後片付けは
ほとんど地元消防団(・・;)　本来から言えば後片付けの義務は無いのにやってるでしょｗ
　まじめになちまった（藁
45 名前：小坊男 投稿日：2002/07/18(木) 01:06: >>44
有り難い方々だけでも無いと思うのは､私だけでしょうか？
それに､大震災後は､多分､自分の家､会社だけでも精一杯かと｡

阪神･淡路地方の方々の人情の厚さかと思われます｡
市原人は､大震災後､他人に対して暖かい手を差し伸べられるのでしょうか？
46 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/09/20(金) 07:47: 18日の夜9時ごろ八幡宿旧道沿いにある消防団の建物の2階から、
お囃子が聞こえてきてた。
祭の練習ですか?
お囃子も消防団の仕事なの?
47 名前：たーちゃん 投稿日：2002/09/21(土) 12:47: >46
それは、八幡の祭りの練習でしょう！
きっと、町会の人に練習やっからオメーんとこの詰所かせや！
みたいな感じじゃない？
48 名前：むっしゅ 投稿日：2002/10/02(水) 19:50: 台風・・・どうでした？
出動された方いらっしゃいますか？
49 名前：市原民子☆ 投稿日：2002/10/02(水) 22:56: 台風・・・
市役所の近くで屋根が取れた家があったって聞いたけど・・・
ホントかな？こんなのって消防団が出動するのかなぁ？
50 名前：匿名ｷﾎﾞﾝﾇ 投稿日：2002/10/03(木) 09:52: 俺ら、出たよ。
倒木や、飛来した看板等、撤去しましたよ
本職の方々も、色々と出動していましたです。
51 名前：魔の巣 投稿日：2002/10/03(木) 23:34: 折れも逝った｡｡｡よーろー川周辺のパトロール｡
（高滝放水で､下流地域が危険にさらされていた為）
それと､地元町会でもないのに出動要請が出て､暴風雨の中､
ビチョ（×２）＆風に飛ばされそうになりながら､キボンヌと
同じようなことやった｡
こんな大災害時？には､酒も飲まずに一生懸命やるのが小坊です｡｡｡
（多分うざいキボンヌとは違う団に所属してます｡）
52 名前：匿名ｷﾎﾞﾝﾇ 投稿日：2002/10/04(金) 11:53: >>51
俺、ウザいっすか？
アハハハ、それは、ドーモドーモ。
ま、仲良くやりましょうや。
53 名前：魔の巣 投稿日：2002/10/04(金) 12:47: >>52
折れ､キボンヌファンです｡｡｡（ｗ
詳細は､公表出来ませんが､､､
折れ的､挨拶言葉です｡｡｡（ｗ
悪気はありません｡｡｡
54 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/11/25(月) 18:31: 市原じゃねーんだっけんが・・・。田舎に生まれっちゃうとおんねーの。消防に
へんねっちゃおんねえでん。ほんとんみんなごくろーさん。まぁいちばん大変なのが
操法の時期だのぉ。みんな仕事からけーってきてそれからだかんのぉ。でもがんばっべよぉ。
いいこともあるっぺからよ。来年は県大会で会うべよぉ。そこまでやんねえか。
55 名前：市原市民だぽ 投稿日：2002/11/28(木) 00:05: >>54
うちのじーちゃんでもそこまで訛ってないよ(w。
56 名前：54 投稿日：2002/11/28(木) 12:38: うちのじいちゃんはもともと地元のひとじゃないのかい。
57 名前：市原市民ｶﾓ 投稿日：2003/07/31(木) 10:43: 消防の人いないの～？
58 名前：0436名無しさん 投稿日：2004/09/25(土) 15:06: <font color=orange>色付き文字</font>
59 名前：0436名無しさん 投稿日：2005/03/09(水) 18:25:22: 消防に入団するときって、ハンコと免許証のコピーが必要だって言われたんだけど、それが通常なんでしょうか？
理由は新口座を開設するためだそうです。
その口座には悪天候時に活動した際の、市からの給付金（？）が入るそうなのですが、本人は通帳もカードも所持できず、すべて消防団の会計の人に渡さなきゃいけないそうです。
で、入金されたお金は、消防団のお金として利用するそうですが、だったら初めから消防団の口座を開設すればいいんじゃないのかな？
これが普通なのでしょうか？
60 名前：いっちゃん （Gj6bqtQA）投稿日：2005/03/09(水) 19:59:22: 20年近く消防団やってたけど　そんな話は初めて聞いた
今はそうなったのかい？
根本的にさ、　他人が本人でもないのに　口座開設できるって
おかしくないかい？
そこの銀行マン　教えてやっとくれー
61 名前：59 投稿日：2005/03/09(水) 21:29:41: いっちゃんさん、うちの父も、まったく同じ疑問を口にしました。
本来、本人以外にカードと通帳を渡しちゃいけないはずなんですよね。

口座開設の書類は、本人が書いて、捺印したんです。
でも通帳とカードの所持は、消防団の会計がまとめて持っているそうです。
悪用されないか不安なんでよね。

それとも単に、行員（消防団所属）の点数稼ぎのために利用されたのでしょうか？

それとも何かの裏金作り？
ハッキリ解らないから不安です。

市原市全域の消防団で、これが通例ならば納得できるのですが、うちの地域だけだとしたら異常ですよね。
現在、市役所に問い合わせ中です。
62 名前：0436名無しさん 投稿日：2005/03/09(水) 21:39:51: 飲み代に・・・？
63 名前：いっちゃん （Gj6bqtQA）投稿日：2005/03/09(水) 22:37:28: ふむふむ。市役所の回答、是非　聞かせてください。
飲み代かぁ　　元消防団員の家族としてはさ、一番　家族が心細いときに
例えば　養老川があふれんどーっとかね、そんなときに限って
いなくなっちゃうんだよねえ
あと　火の用心でカンカン廻るのも、火事の片付けするのも
ボランティア以上のお仕事。
だから　酒ぐらい、日頃のお礼だと思って
ちびっと飲ましてやってくれーっと。
まぁ　ほどほどに、だけどぺこり～です。
64 名前：0436名無しさん 投稿日：2005/03/09(水) 23:13:23: 現役消防団員です
五井支団は今年度から、出動手当てが個人的に
支払いされるようになるみたいです

今までは、分団に支給されていたそうですが
今年度からそのようになるらしいです

役所に問い合わせをするより、団の上層部に聞いてみるのがいいと思います
我々の団も今年に入って口座を聞かれました

他の支団はどうなんだろうね？

まぁ、>>63さんの言うとおり
災害防止や、対処に前線で働きますので悪口は・・・
私的には、良いんではないかと。。。

>>62さん
確かに度の過ぎることはあると思います
しかしですね、私たちは自分達が地域を守っているという自負はありますよ
いっとき、空き巣が流行ったときなどは、防犯のために夜警などやりました
現在も、放火が多いため団員が集まれるときは、夜警やってますよ

どこの団員だって、昼間は仕事やってますし疲れてはいますよ
でも、そのような中で皆頑張ってやっています

地域の防災・防犯に全く興味を持たない若者が多い中、頑張っている人もいます
ですので、多少は許して欲しいなと。。。
65 名前：たぶん市原市民 投稿日：2005/03/09(水) 23:32:30: たしか小学生のときに
『消防団は民間人』
と、習った記憶が……

消防団とはいえ一個人のプライバシーは守るべき
口座番号聞かれただけですか？
>>59さんの言われていた『通帳もカードももてない』
なんで本人名義の口座の通帳もカードも本人の手元において置けないんですかねぇ？
答えは簡単！！
Ｑ、飲み会の会費はどこから出るんだ？
Ａ、その口座から本人の承諾なしに下ろされたお金
これ以外ありえない
確かに消防団の仕事は大変だと思います。
だけど、団員を束ねる立場の人間がそんな犯罪行為を犯していいのですか？
だいたい>>59さんは市役所に問い合わせてるみたいですけど、
うま～～く論点を変えて好印象な文章にして返答してくるだけですよ
オレがそんな文章を受け取った場合
「分けわかんない文章を出すんじゃねぇ」
って消防団員入団拒否ですね

長レススマソ
まじめに消防団員やっている方スマソ
66 名前：59 投稿日：2005/03/10(木) 15:41:53: >>64さんの場合は、やはり通帳もカードも会計の人にすべて預けていますか？
それともご自身で保管していますか？

通帳は会計の人がすでに保管しているそうですが、カードと印鑑は私が持っているので、いまのうちに解約してしまおうかな…と考えています。
『今度の集会でカードを回収するからもってきて』と言われているんです。

（まだ市役所からの回答はありません。このままスルーされてしまいそうで心配です）
67 名前：0436名無しさん 投稿日：2005/03/10(木) 16:28:52: 消防団の人たちが食事やお酒を楽しむ事は容認できます。
寒い日も暑い日も、朝早くから、夜遅くまで頑張ってくれている姿を見ていますから。

けれど、通帳とカードを他人が所持するというのはおかしいことだと思いました。
普通、ありえないです。私だったら怖くて絶対、わたすのイヤです。
68 名前：59 投稿日：2005/03/11(金) 15:37:14: お待たせ致しました。回答が得られました。

●市からの指導は「個人口座に振り込まれたお金は、その人個人のものであって、消防団で消費するためのお金ではない」と説明している。

●消防団には、個人のお金なので徴収などしないよう働きかけているところだが、まだ徹底されていない。

●このような事態に対する問い合わせが増えている。

●個人の通帳とカードを消防団で管理するというのは大きな問題。
　（市は推奨していない。むしろ「そういうことはしないでください」といっている）

問い合わせてよかったです。

通帳、返してもらわないと。
69 名前：リキ投稿日：2005/03/11(金) 21:25:00: >>68
「●消防団には、個人のお金なので徴収などしないよう働きかけているところだが、まだ徹底されていない。」⇒なぜだろう？なぜ徴収しているのだろう？不思議だ・・・こんな事してたらイメージ悪くなって、団員になろうとする人いなくなると思うのだが？これがまかり通っているのなら、町会で集めている（個別徴収にもくるぞ）団費も何に使われているのか疑問に感じてしまうぞ！
70 名前：いっちゃん （Gj6bqtQA）投稿日：2005/03/12(土) 09:43:34: >>59さん　あんがとね。常識的な回答でよかったね
ほんとに　最近の若者は消防団などという　ダサイものに
入りたがらない上に、その親まで「家の子はそんな暇じゃないのよ！」と
勧誘の団員をどなりつける始末で…
がんばれー
いっちゃんは　影ながらカンカンボーイズを応援してるよーっ
71 名前：0436名無しさん 投稿日：2005/04/28(木) 22:27:32: 消防団って特別地方公務員なんですってね。
１人当たり、年間数万円が支給され、活動費にするんですってね。
火災等の出動にも、１人当たり数千円が支給されるんですってね。
退団時にも、５年以上で十数万円、１０年以上で二十数万円が支給されるんですってね。
この支給額が不正に使用されない為に、個人への振込みを始めたんですってね。
これを団で管理し、不正にしようとする団がいるから問題なんですってね。

しかし、こんなに大金がかかる消防団は、全くボランティアではないですね。
本当のボランティアは、非営利組織なはずだと思いますし。
特別地方公務員だから、公務員でしょう。
だから、運営費での飲食は違法なはずで。
町会個人宅、企業からの消防費としての徴収も、違法なはすで。
このことをテレビメディアであからさまに証言してみると、非常に面白いことで。
とりあえず、野蛮な団長旅行からやめていけば？
奈良県内の消防団でも、新聞沙汰になったこともありますね。
消防費の不正利用は、習志野市でも問題になったことがあると思う。
72 名前：村長投稿日：2006/05/02(火) 02:12:26: オラが村の消防団に、光あれ。。。

ついに、歩ｍｍぷ双方大会の時期に￥、近づいて来ましたね。
73 名前：現役消防団員 投稿日：2006/09/01(金) 08:19:19: あなた、消防団やれますか？税金で酒は飲みません！税金で支払われれているのは、設備装備及び修繕費等です。これは交付金扱いです。個人へ支払われる出動手当、年間報酬は費用代弁であり、全て、市へ会計報告します。消防団員は民間人ですが、身分は、非常勤特別職地方公務員です
74 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/09/01(金) 09:56:22: 昔のイメージが今も残っちゃてっるんだろうね・・・がんばれ消防団！！
75 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/09/01(金) 10:33:16: 消防団の旅行もおかしいんだよね。
泊まりで行くのはわかるが　コンパニオンを呼ぶ。
これもわからんでもないがそのコンパニオンがピンクコンパニオンだったりする。
これってどおなの？？？
団によって違うのだが、そういう事を聞くと　ウチも入団させたくないね～。。
76 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/09/01(金) 15:51:20: 個人へ支払われるはずの手当て・報酬をすべて団に徴収されている。
自分の所には１円たりとも入ってこないよ。
77 名前：地名男 投稿日：2006/09/01(金) 18:09:41: >>73、76さん
うちの町会では消防団にお金を払っていますよ。
税金以外にもお金の動きはあるんじゃなですか？
団地なんで消防団に入らなくていいから、協力費？だけ
出してくれればいいという感じです。
自分は消防団を否定する者ではないですが、
きれい事だけで世の中は納得しません。
消防団に関する話は色々話は聞きますが、
集落の団結には不可欠だと思っています。
引受けてくれる人が少ないのも分っています。
世間に開けた、よく中が見える消防団だと
世間の見る眼も変わってくると思います。
78 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/09/02(土) 00:50:29: うだうだ言うなら、辞めろよそんな消防でも使命感で活動してるやつが可愛そうだよ
79 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/09/02(土) 21:22:43: 1円も貰わずにやってるヤツこそ貴重。
使命感のあるヤツは、自分がやりたくてやってるんだからいいよ。
望んでする苦労は苦労じゃないよ。
80 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 08:25:33: 消防士になればいいのに。
81 名前：三和支団団員 投稿日：2006/09/10(日) 04:15:57: 出来立てホヤホヤの団員だけの語り場サイトです。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=BAB20060215
82 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/09/18(月) 00:21:18: 消防団ってボランティアみたいなもの？
83 名前：qzra 投稿日：2006/12/02(土) 09:31:11: 本府宗保さん消防団入った事あるんですか？どんな活動してるか知ってますか？通常火事があると
本署の方が消しますがその後残り火の番するのは消防団ですよ！多分あなたみたいな
方だったのかな、団地内で火事があった後例によって残り火の処理で放水してたら
「食器が洗えないので水出さないで下さい！」なんて事言われた事ありますが信じられない
です。夕食時にたとえば火事になったら食器洗えなくなるのであなたの家は消火できません
って事ではないかな？話それましたがお酒飲めない団員いっぱいいますよ！
なんかクレームあげるなら自分で活動させれてはどうですか？
84 名前：qzra 投稿日：2006/12/02(土) 09:42:55: 活動してみな、けちつけるなら簡単、大地震が来たときにあなたを瓦礫の山から救うのは誰なんだろう？
85 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 14:28:52: 酒飲めないのに、割勘はヤダ。
86 名前：しま投稿日：2006/12/02(土) 16:55:32: 関係ないけど、日付を見ましょう～。
相当昔だから、今は見てないと思ったほうがいいです。
87 名前：火消し 投稿日：2006/12/02(土) 17:56:24: 一度消防団入団すれば分かりますよ。皆さん頑張ってますだけど仕事等の事情で出ていないかたがいますが消防団として差別的発言は控えてください

文句があるなら直に幹部に言えってんだ！

操法や訓練に参加しない方は何か特別な事情があると思います。
参加していない方に対し「俺は仕事が忙しくてもちゃんと出てるんだ」みたいに言う方は自己中心的な方です。

今の消防団は操法が無ければより以上の消防団がいたはずです！
操法が無くても絆と団結心でやって行けます！
88 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 15:04:08: 操法
89 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 15:04:37: ってなに？
90 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 17:19:42: 40代過ぎても「ヤダヤダ」って駄々こねて入らないヤツがいるんだよ。
「消防団に入るくらいなら家出する」ってさー。
で、そこの両親（←70代くらい？）が「息子がそう言ってるので勘弁してください」って……。

うざー……。
91 名前：火消し 投稿日：2006/12/03(日) 20:43:46: 家の所も頭下げてました。要はポンプ操法さえなければ人数的にも確保出来るんだが(^-^;)オイラはまだ若いけど操法の大会や練習さえ一度も出ていないけど誰も文句言う人はいませんよ(ｿﾛｿﾛ出なきゃあかんけど)近くで災害や火事が起きると行くけどね喜楽にやればいいさ( ~~)/
92 名前：火消し 投稿日：2006/12/09(土) 16:33:28: 内部告発の内容については三和の語り場http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=BAB20060215で団員さから詳細がありました。

他の支団本部や分団などで不正が行われている団体がありましたら三和の語り場までお寄せ下さい！
93 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/09(土) 17:38:54: そもそも操法の大会って必要なの？火事場であんな事してないよ？？操法の大会のための消防団になっている感じがする。あんな練習に時間をかけるより、消火の方法・交通整理の方法・防火の広報に時間使った方がどれだけ有効か・・・うちの周りでも操法の大会があるから消防団に入りたくないっていう人が結構いる。みな、忙しい時間の中で活動するのだから旧態依然のやり方ではなく時代にマッチした皆が協力できるようなシステムに変えていった方がいいのでは？
94 名前：地名男 投稿日：2006/12/10(日) 19:07:06: 消防団の知り合いが数人います。ここに書かれている事は
本当の事です。
熱心に消防団活動をしている人もいます。
ろくに訓練もしないのに、懇親旅行のために
消防費(もちろん町会費から出ている)を使う所もあります。
分断によって姿勢が違うようです。
熱心に訓練をしている所には、多少の飲食費は
団結を保つためにいいかな、と思っています。
無駄使いをする所は、訓練もろくにしていないようです・・
・・因みに三和地区ではありません。
95 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 19:41:38: 訓練や活動は放水・防災訓練・広報・巡回警戒・消防隊の補助や防ぎょ、基本的な規律訓練さえすれば誰でもマスター出来ますよ

ﾎﾟﾝﾌﾟ操法は放水訓練よりも要領掴むまでかなり難しいです。

仕事後に練習はきついんだよ本当に‥‥‥本職じゃないんだから。そんなに頑張るのなら一層本部員になったらどうか？
96 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 22:14:30: >>９５さん、そんなに頑張るのなら・・・とありますが、伝統ある団なら頑張るしか仕方無いんです！！
97 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 22:46:15: 懇親旅行でpink呼んでウハウハなんでしょ？
98 名前：情報屋 投稿日：2006/12/11(月) 01:05:00: 新たに暴露しまくっている三和の語り場http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=BAB20060215
凄いよ
99 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 20:08:48: うちも三和じゃないけど、通帳とカードとられてる。
何に使われてるのかな。
懇親旅行も自腹で３万円出しました。
領収書も貰えないしさ。

操法も無駄な事いっぱいやらされる。
現場であんな手順とる暇無い。

無駄なこと強要すんなよな。
100 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 00:34:26: 私は消防団員１０年近くのキャリアがあります。
出席率は悪くは無いと思いますが、２０代前半で入団した時の、あの血気盛んな気持ちは薄れました。
73や83には、若さを感じます。
税金で酒を飲まないにしても、地域から集めた消防費で酒を飲んでいるのは事実だと思います。
大地震の瓦礫の中から救ってくれるのは、多分本職か、遠くから来られた、本当のボランティアの方々です。
新潟などの大震災の時にもそうだったでしょう。
消防団員にも、家族や恋人が居る訳で、まず自分の周りを助けるでしょう。
仕事先も片付けなければならないでしょう。
その跡に、自分の地域になると思います。
新潟の大震災後に倒産を余儀なくされた企業もあると聞きます。
消防団員も人間ですから、自分の本職を全うするでしょう。
しかしながら、これは私が在団する分団の話なので、全てに当てはまる物だとは思いませんが。。。
消防団は大変か？
これに関しても、団によって全く違うと思いますが、火災に余り出動もしなく、操法も上位を
狙わない分団なら、全く大変ではなく、それこそ、酒呑んでうまい消防団です。
今時の消防団員さんは、火事場でポンプも動かす事も出来ない方もいらっしゃいます。
分団長さんなどにもいらっしゃるのには驚きます。
これは、支団、分団による違いも在ると思いますので、ご理解下さい。
私の所属する分団は、今では酒呑み仲良しクラブです。
夜警の時もそうです。
もう少し、皆様の気持ちを理解させたいと思っております。
101 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 21:08:47: 消防団ってどんな人がどんな活動してんの？
どこが管轄してんの？
財源は何？
102 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 14:53:18: 消防団は、地元の青年２０代～５０代位までの一般人がはいります。
特別な資格はいりません。
うちの地域ではほぼ強制的に入れられます。
本当に普通の男たちが消防車を運転したり、放水したりしています。
財源は、町会から貰ったり、市から貰ったりしています。
103 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 15:32:57: 財源の一部は飲み食い等に使われているから１円足りとも貰ってない渡ってこないからね其は・三〇支団です
104 名前：0436名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 16:15:28: 強制ですか。
徴兵みたいね。
仕事に大きく差し支える人もいるでしょうに大変ですね。
105 名前：(^o^)ﾉｼ 投稿日：2006/12/14(木) 18:39:28: 大変も何も仕事からもどって即操法の練習だよ～
次の朝がキツイです(TT)

操法さえ無ければと思います
106 名前：(*_*) 投稿日：2007/01/12(金) 12:32:35: くだらないね消防団やっても年上の頭の弱い馬鹿がエバッテ特に俺が居た三和消防団にくだらないね税金使うならありあまってる暇人の集まり自衛隊にタノメ
107 名前：火消し 投稿日：2007/01/12(金) 13:03:13: (*_*)さん、何か言いたいことがあるならhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=BAB20060215えお願いしますm(_ _)

幹部達も参加してますから(^-^)o
108 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/12(金) 19:29:32: 家の子供に話がきても俺は消防団に入れないね！
109 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/12(金) 20:28:45: さらばさらば、協力性のない人間は自分が損するだけだ。
110 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/12(金) 21:30:49: ふざけるな消すのは消防署カタズケは産廃屋さん冷やかしでガキども来てもほとんど遊んでる奴らだよ！消防団は火事場に来ても冷やかしだね。
111 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/13(土) 10:49:21: 消防団の事何も知らない(ガキ)のくせに文句ばかり言うな110よ！アホマヌケ～(≧m≦)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
112 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/13(土) 17:07:41: ガキ俺は消防団あがった人間だよだからいっだよタワケ
113 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/13(土) 19:03:58: >>112
どうして　文章を　スペースで　区切るの？
114 名前：プー投稿日：2007/01/14(日) 14:30:50: 消防団の人たちは、自分で仕事を持ちながらも、休みの日とか帰って来てからの貴重な時間を割いて活動してくれてる人達なんだから、そういう言い方をしてはいけないと思いますよ。経験者なら尚更です！後輩達を暖かく見守ったり支援したりするのが、先輩の役割だと私は思います。
115 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/14(日) 17:41:45: その通り！！
でも、操法に関しては考えた方がいい。意味がわからない・・・特に大会が！
そのための消防団になってしまっている。また、それが入団の壁になっている。
116 名前：消‐101 投稿日：2007/01/14(日) 18:27:32: 半数以上の意見が｢操法の為の消防団｣と多数寄せられています。では逆に言わせてもらうと消防署の操法大会は無いの？っと言うことになります。
仕事から帰って大会に備え、練習続きで過労になるほどなら。｢大会は署に任せるべき！｣と市民の声から上がっています。国家公務員である消防署が大会を開かない訳とは？

消防団操法大会→消防署警防操法大会に変えるべきと言う方は返答お願いしますm(_ _)m！
117 名前：プー投稿日：2007/01/14(日) 18:44:01: そだね！！何で消防署はやらないんだろうね！？レスキュー隊はテレビでやっているみたいに、競技大会があるのにね！あと、一個だけ間違いが・・。市原消防の職員は市の職員だから、国家公務員ではありませんよ。
118 名前：消‐101 投稿日：2007/01/14(日) 22:19:43: 済みませんm(_ _)m
訂正
国家公務員→地方公務員です。

消防署は訓練では地道に練習していますが市の大会はまるっきり無いんです(汗)。
何故でしょう？

消防団思想で叩きこまれた方は理解出来ないでしょうが、中には｢万一火災現場で的確に行動する為の操法でありあくまで災害から市民を守るためにある大会だ｣や｢大会に出てこそ為になる｣を言っている方がいますが大きな間違いです！操法練習中に怪我や肉離れになって肝心な仕事が出来なくなり患った方々が大勢いることを理解してもらいたい。操法が無くても延長放水・広報夜警巡回・災害・規律・放水訓練・消防署が消した残火処理等があるだけで十分です。

あと入団募集について見直した方が良いと思います。
若者は操法の事を恐れている限り絶対勧誘しても入団しないでしょう。
119 名前：ハゲオ 投稿日：2007/01/16(火) 21:28:14: そうですね！　賛成ですV
操法はいらないとまでは自分は言いませんが、そんなに熱を入れなくてもいいんじゃん。って思っちゃいますね。
規律の保持なら規律訓練をやればいいし、ホースを伸ばすなら延長訓練をやればいいしね！
体力の保持・向上をするなら、その時間を使ってランニングとかすればいいと思うし。
120 名前：てｓ投稿日：2007/01/16(火) 23:01:37: tesｔ
121 名前：てｓ投稿日：2007/01/16(火) 23:16:02: 自分は　消防団＝ボランティア、人脈＆地元意識　
悪いことばっかりではないと思います。
操法は支団あるいは分団によってチカラの入れ具合は違うと思います。
操法＝キツイ
て考え方を捨てればちょっと違うものが見えてくる気がする。　と思います。
122 名前：カンピョ～ン 投稿日：2007/01/16(火) 23:19:51: 例加茂支団練習中過労で倒れ病院に運ばれたが過去に過労死で3～4人亡くなられてっているのも事実だ！加茂と姉崎はプロ以上に過酷だよ
123 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/16(火) 23:53:00: ということなので、てｓさん、操法＝キツイなんだよ！！
124 名前：アッキー 投稿日：2007/01/17(水) 20:12:33: 加茂にはヤンマー居るね。
125 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/18(木) 10:15:16: 三和の ○○さんは飲むと暴れる○○さんは女ぐせがわるい○さ○さんはすぐ脱ぐ○○○さんは○○○○です
126 名前：りょう 投稿日：2007/01/18(木) 21:16:01: ↑し～り～た～い～・・・
127 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/18(木) 22:16:54: >>124 個人名、個人の特定につながる内容
128 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/19(金) 20:21:37: いけないね
129 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/20(土) 09:52:02: 消防団やる人はキツイ、無いと困るのはその地区
だったら、もっと消防団を後押ししてやる各町会の理解と応援がもっと必要だよね
昔と比べても、訓練内容や要請が多くてさ！
そのくせ町会の連中と来たら『どーせ酒ばっかり飲んでんだろ！』って言うばかり
昔と違うっての！
そんな事ばっかり言う奴が多いから、新しく入ってくる奴も居なくなる
幸い今は大した災害が無いから良いけど
もしもの時には本部の消防士は来ないの知らないのかな？！
そんな時に一番早く動けるのが地元の消防団なのに、もっと感謝しないといけないって
考えないとね！
130 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/20(土) 11:11:18: 昔と何がどう変わったかみんな知らないと思う。言えるのは依然として操法の大会がありその大会に向けて夜訓練をしているということ・・・何が本来の業務なんだかわからない。ポンプの扱い方やホースの使い方は訓練が必要だと思うが、あの軍隊みたいな整列や身のこなし方は地域の消防団に必要なの？って常々感じる。地元を守るのに操法大会はいらない！！操法大会なくなればオイラは入団してもいいと思っている。
131 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/20(土) 21:13:19: ＞＞１２９氏に同感。分団員が悪いのでなく　行政が悪い
分団員は一所懸命やってるよ。
市の仕事を民間が手伝っているのに　市役所役人が　消防団やらないって人多い事に
　矛盾と思っているのは　俺だけかな？？
132 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/20(土) 21:33:16: 130さんが言う事が最近の若い方に多い意見なので、気持ちが良く分かります。
現役の分団員やOBにも前々から有った意見・・・
しかし、所によって軍隊的訓練を止め無理の無い訓練に変えてる
所も増えて来ているようですよ。
現役の団員も試行錯誤しながら改革しているようです。
131さんの言う市役所職員で消防団に入らない人が居ると言うのには
本当に納得いかないよね！
最低でも、公務員は強制的にやるべきですね
それでなければ一般の人が納得いかないでしょうからね。
133 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/26(金) 08:32:30: 市原市役所の職員さん　　消防団に協力しましょう！！入りましょう！！
市長さん　条例作っても良いのでは？？
134 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/26(金) 15:20:13: んじゃ、無くしちゃえば!!
極端かもしれませんが、自分の住んでる地域を守るのは当然!!
もし、近隣の人の家が火事になったら消火や拡大しないようにの協力するのも当然!!
ましてや、自分の家ならば尚更。
各地域に任せて、自主防災組織を立ち上げて活動している地域も市原市内にもありますよ。
こんな意見じゃぁ解決にならないかもしれませんが・・・。
135 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/26(金) 16:37:39: 賛成する
136 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/26(金) 21:42:43: >>134氏の言う事に一理ある。
しかし　自主防災を地域で立ち上げても　訓練もしていないのが現状。
たとえしていても訓練を消化するくらいの意識だよ。少なくても　消防団は
地域の防災組織よりは　意識は高いよ。どっちが　市民の負担にならなくて
市民のためになるかと　天秤にかける事が必要と思う。
では　消防職員の増員という手段もあるが　火事（災害）の無いときは
ほぼ　遊んでいるというのが現実。
やはり　市職員の　半強制　入団が　安く上手に活用できると思う
137 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/26(金) 23:41:42: 134の者ですが、役所の人がタダでやると思います!?
多分、余計に高く付くと思うのは俺だけかなぁ!?
消防団の出場の手当てや、運営費は役所や地域が出しているのはご存知だと思いますが、
いざ自分等がやるとなると、色々と手当てだ何だで、タダじゃぁ済まないと思いますけど!!
そういうのが、役所じゃないですか!?　
別に公務員が嫌いなわけじゃありませんが、最低限安くは済まないと思います。
名無し２さん、意見してすいません。
138 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/27(土) 00:27:42: 公務員は奴隷じゃないんだから、押し付けるような言い方は良くないと思うぞ。何故に市の職員が半強制的に入団しなければならないのか意味がわからない。地元地域の消防団でしょ？街って、そこに住んでいる住人が守るべきなんじゃないの？他の人に押し付けようとする考え自体が間違ってるんじゃないの？市の職員だろうが何だろうがそんなの関係ないよ！それに消防団って本来強制してやらせるものでは無いでしょう？やる人がいなくなれば自然消滅になっても仕方ないんじゃないの？もし消滅に危機感を感じる地域があるとすれば、自治会主体の消防団を考えてみればいいんじゃない？自治会組織の中に消防団を取り入れちゃえばいいんだよ。その方がみんな身近に感じるんじゃないのかな？
139 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/27(土) 15:18:55: １３７氏>> 私の発言は　「消防署員の増員より　消防団の運営のほうが安くつく」の意味です。
消防団の出場の手当て＞＞役人でももらえます。役人だけ　手当てを高くすｒのなら話は別です。
１３８氏>> あなた市職員ですか？？　職員なら本当に「地元地域の消防団でしょ？」
って思ってますか？？　　冗談じゃない・・・　　市原市の持ち物です。消防団は・・・
職員であれば　市の仕事を手伝ってもらっているという意識を持ってもらいたい。
＞＞自治会組織の中に消防団を取り入れちゃえばいいんだよ。　　　あまりにも低俗。
あなたのような　市職員がいることで　市原市が良くならないのが実感できた。
自治組織管轄の消防団になって　自治が運営できると思う？？？　　あまりにも　浅はかな発言
もちろん　あなた消防に対して　理解ない　市職員だよね・・？？
誤解の無いよう　言っておきます。　私は消防団の　解体に対しては賛成です。
消防をやってきて　「なんで俺がこんな事しなきゃいけないのか？」　って疑問になった事　多々ありますから・・・・。
こんなことは　市の職員がやれば　いいっぺよと・・・・・
140 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/27(土) 21:18:34: てかさ、このまま行くとその内夜警位は市の職員の仕事に為るんじゃないの
分団員が減れば必然的に市役所へ要望が殺到して来るよ。
市にはそれだけの責任が有るのだから、対応せざる負えなく為るね。
141 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/27(土) 22:12:30: >>140氏さん　そうですね。　そうなって頂きたいです。
もう　疲れました
142 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 11:03:54: 結局仕事と消防団の両立は難しいというい事だ。
それにしても、ずいぶんと人を上から見るような人がいるもんだね。何様って感じ…＞＞139
143 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 11:06:03: 両立が難しいという事は、市の職員にとっても同じ事では？？中身の大改革が必要であろう。
144 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/28(日) 11:35:57: >>143氏さん民間企業に勤めていながら　消防団との両立のほうが　大変ではないですかね？？
ま。。。いいっか。。。
145 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/28(日) 11:40:36: >>142氏さん・・・
気を悪くしたなら　すみません。ただ　筋立てて話したまでの事とおもってください。
146 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 16:02:55: 「民間企業に勤めていながら　消防団との両立のほうが　大変ではないですかね？？」
この表現に無性に腹が立つのは自分だけでしょうか!!
過剰な考えかもしれませんが、民間企業に勤めている自分が忙しいみたいに取れます。
それ以外でも自営業の方ももちろん公務員の方も十分忙しい方もと思うんで、その発言はあまりにも自分本位過ぎると思います。
地域を守るとかそういう気持ちがあってやってるのではないんですか？
それであれば、暇な人がやればいい！のような軽率な発言がありえるはずが無いと思います。
147 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 20:58:26: 結局、やっている人達は暇だからとか・・・
好きだからとかで、やっている人なんて一人も居ない訳だし
自分達の貴重な時間を犠牲にしているんだから
もっと労うべきだと思うよ。

消防をやるやら無いじゃなくて、大切な事は自分がいざと言う時に
地域の力に為れるかどうかって事じゃないかな？
口先ばかりで何もやらない様では×って事なんだよね。

これやったから良いとかじゃなく、消防団は地域貢献の一つの手段
って考えたら良いんでないかなぁ？
148 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/28(日) 21:34:16: >>146 あのさ　あんた　理解力無いね。民間は　クビになるのよ。　
まったく　わかってない・・・　あほ　付き合えない
149 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/28(日) 21:37:33: >>147さん　実は私　１０年くらい在籍してるのね。　出席率も悪くないよ。
自分なりに頑張ってる。　新人の勧誘に行ったとき（相手が役所職員だった）
あなた達は　好きでやってるんでしょ？？　私は入りません。　きっぱり言われた苦い思いしてるんです。
150 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/29(月) 00:03:31: 人それぞれ考えが違うんだから皆が同じようにボランティア精神持てるわけ無い。だからこそ、消防団でがんばっている皆さん、ご苦労様です！！そして、名無し２さん、あんた最低だよ！自分本位すぎる！あんた何様だ？公務員を虫けらみたいに言うし、何か自分に反論があると＜＜１４８みたいな発言するし・・・もう、あんた書き込まない方がいいんじゃない？書き込み見てると腹立ってくるよ。
151 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/29(月) 09:16:54: 149さん、そんな事は皆言われていますよ。
貴方はたまたま公務員に言われたみたいですが、私はサラリーマン、公務員、自営業者
何人にも同じく言われましたよ。
酷い奴何か、居るのに隠れたりして、親に居留守にさせる奴とか居ましたよ。
ガキじゃないんだし、別に無理に勧誘する訳でもないのにだよ。（笑）

しかし人はそれぞれです、やれないやる気が無い者を無理やり入れた所で
逆に入っている者に迷惑なだけです・・・
もちろん149さんの気持ちも痛いほど解りますよ！
『何だよ！』って感じるものね、でもそう言う人はそこまでなんだから
ほっとけば良いだけだよ、協力しようって考えの奴とだけやっていけば良いって事
やってる者だって人の子、力を貸してくれた奴には率先して助けてやりたいし
そうでない者には、どうでもいいだろって考えるのが普通なんだからね！

だから、149さんはあんまり感情的に為らずにね。
辛い思いをしてるのは他にも居るんだよ。　(☆ゝω・)b⌒☆NE!
152 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/29(月) 09:20:44: >>148　自営業なんて、自分が出来なくなるとつぶれちまう!!
153 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/01/29(月) 09:33:29: あぁ・・・自営業の人が一番大変そうだね！
頑張れー！！
154 名前：名無し２ 投稿日：2007/01/29(月) 17:42:59: >>151さん　ありがとうございます。　私もあと１～２年やることになると思います。
　俺は良いんですよ。先が見えてるから。　　後輩達に申し訳なくって・・・
　勧誘に　試行錯誤しています。
>>1　に関しては　市税ではやっておりません。自分達の報酬や手当てでコミ二ュケーションとりため　やっています。
155 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 20:09:00: 市税ではやってない？自分たちの報酬？
消防局からの手当てや退職金の元は、なんですか？

消防局や町会・会社からの協力費で、活動資金が数百万のところが、あるみたいです。
すると、登録人数は多いが、数名での活動なので、一人当たり何十万円。
そんな分団もあれば、殆ど手弁当状態のところもあるのが、実情では。
暑さ、寒さも関係なく、操法等ハードな面があり、それに見合った報酬が必要かとは
思うが、分団のあり方（予算・人員）を今後どうするのか、消防局に市内の実態を踏
まえ、検討して欲しい。あまりにも差がありすぎる。
156 名前：名無し 投稿日：2007/02/01(木) 22:37:03: >>155 消防局からの手当てや退職金の元= これらの使い道を　とやかく言われるのなら　仕方ないですね。
分団員としては・・・・　　だったら　分団員の　なりては無くなりますよ。

町会からの協力費が多いということは　それだけ担当エリアが広い、戸数が多いということですよ。
それだけ大変になりますよ。ただ　会社から頂いているのは　どうかと思う時もありますが
やはりそれだけ　責任が増えるんですよね。
「登録人数は多いが、数名での活動」　ってことは　一人あたりの負担増になります。
　ただ　過疎地では　戸数が少なく　エリアが広い・・山火事は　大変ですからね・・・・
見直しは必要だね。
157 名前：・・・・ 投稿日：2007/02/01(木) 22:46:10: なんだ　みんな　結局お金の話か？？
つまんねぇ・・・
お金使いたいから　消防やってるわけじゃないだろ？？
仕事を持ちながら　消防に貢献して　たまに呑むくらい良いじゃないか。
消防やってない人が　家でテレビ見たり　のんびりしてるのに　頑張ってるんだもん。
もっと　前向きに考えようよ
158 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 06:58:02: 結局、消防団に入っても目に見える様な利益が見えないのもいけないんじゃないかな？

これに入ったら税金が安くなるとか、（市県民税とか・・）
色んな資格試験を積極的に受けられたりとか（大型や特殊などなど）
入っている者に有益になるシステムを市や消防で考え動いてもらわないとね。

実勢都内の消防団では特殊技能消防団みないなのも活動しているらしいよ！？
下でとやかく言うより、上が積極的に為らないと何も変わらないのではないだどうか？
(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
159 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 09:46:01: 実勢じゃ無くて実際だったね、ミスタッチ・・。
160 名前：・・・・ 投稿日：2007/02/02(金) 11:46:08: そうだよね。　行政にしっかりしていただきたい
161 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 19:36:46: 時間と労力はただじゃないんだから、
地域のためにそれを使ってくれる人たちに金銭が支払われるのは当然だと思う。
その金をどう使おうが自由だと思う。
各々に支払われるべきものを団が取り上げるのは違うと思う。
162 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 20:54:38: 161さん退職金も取り上げられちゃっているの？
163 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 02:08:24: 以前親が飲食店やってて、消防団が寄付を取りに来くることがあって、
地域のことだし地元で商売をしてくためにも断れないから来るたびに払ってたそうだけど、
団員みんなで毎晩のように贔屓のスナックで飲んでいるのを知ってたんで、
複雑な気持ちで寄付してたそうです。
けっこう昔の話なので今どうなのか知りませんが・・・・・
164 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 06:55:22: 寄付じゃなくて維持費ですね、維持費は強制では無いので払いたくなければ払わないで
良いんですよ。
ただ、いざと言う時や困った時には力を貸しません。
毎晩スナックで飲んでいたという事に関しては、そうほう大会の練習期間の事だと
思います。
仕事が終わると晩御飯も食べずに夜遅くまで練習しているので
やはりやっている者への労いと、ストレスなどのガス抜きなのです。
意味も無く飲み屋に毎晩行っていたら、町会に説明もできませんからね。
ただでさえ少ない維持費の中でやっている事でもあり、
年度末には、会計報告を回しているのです。
もし異論が有るならば、この時に団の方に問い合わせされたら良いと思いますよ。

正直、維持費だけでは足らないで食費にも困っている団もあります。
ホース1本購入するとこんなに高いのかと、ビックリしますよ。
165 名前：地名男 投稿日：2007/02/03(土) 08:47:52: >>寄付じゃなくて維持費ですね、維持費は強制では無いので払いたくなければ払わないで
良いんですよ。
ただ、いざと言う時や困った時には力を貸しません。
↑上記の文章は正気で書いたのですか。
これは脅しですね。
私も地域のコミュニケのために消防団の
ある程度の飲食は、必要と考えていますが、
こういう意見が出るのなら、私も知っている範囲の
事を書かざるを得ません。
166 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 09:21:54: 維持費じゃなくてショバ代ですね
167 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 09:34:09: 165さん、別に脅しじゃないですよ？？
そんな悪意に取らないで、もっとやってる人の事を考えてあげて欲しいだけの事ですよ？？
168 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 09:36:12: ショバ代ならば犯罪だから、警察に届けて下さい。
169 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 09:49:12: 165さん、どんな事知ってるか教えて？
悪い事なら問題定義した方が良いよ！
170 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 10:31:26: 消防団無くして、税金上がれば問題無いんじゃないの？目茶苦茶上がるの確実だけど！(笑)
171 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 13:21:37: 協力しない奴に限って重箱の隅つっつく事に生きがいを感じているようだな・・・
172 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 13:59:29: 171＞あ、それ言えてる！165＞みたいな事言うなら170＞が言う様に
思いっ切り税金でやれば今現在が良いのが分かると思う。
自分の給料から今度は直接差っ引かれる訳だからね
しかも、消防団でなくて今度は消防署員や施設を増やさなくては為らない訳だから
毎月の様に税金で徴収されるな。
173 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 20:21:22: (-ω-；)゛＼(ﾟ□ﾟ；)こいつがご迷惑おかけしました!!
174 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 20:27:21: 皆さん、税金で飲んでるとかやれなんだとか言ってますが、消防団やってる事で、自分にかえってきてるって事が分かって無いようですね。
175 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 20:44:21: 174＞さんが言う事が全てだね！
分かってない奴が多過ぎだ。
176 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 20:55:36: 団員の必死さに敬意を表します！
177 名前：地名男 投稿日：2007/02/03(土) 21:47:44: 164は自分の書いた文章が判らないのか？
それに人の書いた文章を読めない輩も多いな。
俺がいつ「消防団は税金で飲み食いして
許せない」と書いた？
過去ログを見てもらえば判ると思うが
消防団のある程度の飲み食いは必要だと
一貫して主張しているのだが。
税金と町内会費、それに初めて聞いたが
維持費も取っていたのか。
172の言う様な事になってもあまり
懐の痛み具合は変わらないな。
それから俺はコテハンだから165じゃないぞ。
178 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/03(土) 22:39:05: 消防団は何歳から入団するんですか？
179 名前：・・・・ 投稿日：2007/02/04(日) 01:09:01: >>178さん　１８歳以上でしたら　いつでもOKと思います。
>>177　　>>1　読んでね　　あと　分団によって　町会費の中から頂く分団もあれば
分団が　戸別に徴収してるところもあるんだよ。　多分　だぶって頂いてはないと思うよ
180 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 02:28:57: >>163だけど維持費を寄付でまかなってんならそりゃ寄付なんじゃないの？
出さなきゃいざというとき力をかさないってのが脅迫以外の何だと言うんだ？
寄付は一口五千円だったってけど、細々とやってる自営業にとっては大事な五千円なんだし、
飲み代がそこから出されてんじゃないとしたって、
毎晩贔屓の店で寄付した以上の高い酒飲まれたら気分悪いよ。
せめて寄付貰った店で飲食出来るとこを平均に回って欲しいよ。
今はどうだか知らないけどね。
だいたいガス抜きにネーチャンはべらして酒飲むなんて低俗な考えだね。
言ってる意味わかんないだろうけどね。
181 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 06:49:49: ( ﾟ∀ﾟc)つ彡　増税！！増税！！
182 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 07:19:46: 寄付は強制なの？払うのキツいなら払わなきゃ良いのでは？私の地域では払えない人は、払ってはいませんよ。だけど、理由を言って納得してますので力を貸さない事はありません。ちゃんとにお互いに話し合う事が大切だと思いますよ。
183 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 08:18:36: >>180
＞出さなきゃいざというとき力をかさないってのが脅迫以外の何だと言うんだ？
そういう状況になって、力をかさないで済むわけがない。でも、協力的に寄付してくれた人と、嫌味の一つ言って寄付しない店とじゃ気の持ちようが違ってくるんじゃない？それ位悟りなよ！それと、１６４さん、誤解生じるような書き込みだぞ。気をつけな！！
184 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 09:13:41: 164だけど、何だか誤解されるような事カキコしたみたいで
反省します。
只、やっている者の中には嫌々でも、やらざるを得ない者も居るのに
地域の人の協力が無いのを不満に思っている者も多く居るという事は分かって下さい。
185 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 09:35:14: 180さんは、取りあえず消防団に入ってみたら？
186 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 13:15:10: 174ですが、175さんありがとう。175さんは私が言った事理解してくれたみたいですね。
自分で払った税金が消防団員やってる方には、その税金の一部が戻って来てると思えば税金の無駄使い等と言う言葉は出てこないでしょう。

で、「市役所職員がもっと消防団に入団すれば良いのに」と書き込みがありましたが、
私はそれは難しい話だと思います。だからって消防団員ならなくて良いって話ではありません。
その理由を話します。
市の職員を大量に消防団員にすると、もし大災害が発生した時は、消防団が機能しなくなります。
何故かと言うと、大災害が発生した場合、市の職員は自分が所属する役所内の対応に駆り出されます。
例えばその分団の半数以上が市の職員だとしたら、どうなりますか？残った分団員で地元の災害に当たらなくてはならなくなります。
言わば、大災害が発生したら局の対応が出来なくなるのと、分団も一緒になるのです。
多少大袈裟な話をしてしまいましたが、決して市の職員を消防団員に入れなくて良いとの話ではありませんから。
市の職員も貴重な団員として理解し勧誘をして下さい。
やたらな事書くと、直ぐ突っ込まれますかねー、ここに出てる方たちに
187 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 14:27:41: 158さん、消防団員優遇の資格取得の話はありますよー。
私も聞いた話ですが、「防火管理責任者」って、資格が取得出来るそうです。
会社等の各部屋に「火元責任者○○○○」という表示板見たことないですか？
この「防火管理責任者」の資格を取るには、通常２日間の講習を受講しなければ取得出来ないところを、
消防団員だと名前の申請で取得出来るそうですが、但、「部長以上の階級を３年間継続した者」に限り取得出来るんですって。
詳しくは、各支団本部員に聞いてみて下さい。
188 名前：・・・・ 投稿日：2007/02/04(日) 14:31:20: 維持費は市原市より支給されているはずです。これは　機械設備等の　維持費としてです。
町会た　各戸別にいただいているのは　協力費としてです。
ミカジメ料のようなものではなく　消防団に協力して頂くものです。もちろん　義務ではありません。
しかし　払わなくてもいいと　申し上げると　払ってくれる人がいなくなりますから
払ってくださいと　言わざるをえなくなります。
>>186 「市役所職員がもっと消防団に入団すれば良いのに」←　これには賛成です。
しかし　あなたの言う事にも　うなずけます。しかし　それは民間企業も　同じです。
「大災害時には　至急出社」との通達が出ている民間企業も少なくありません。
市役所職員が　分団員の半数ということは　多分まず無い事もいえます。
今で分団で０～３名くらいじゃないでしょうか。それが半数になることは
考えずらいと思います。　もちろん　大災害時に　機能しない分団では困ります。
あと　市役所が消防団に一番理解のある企業（組織）として成り立っていただきたい。
189 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 14:45:50: 話戻るけど、消防団って有った方が良いの？無い方が良いの？
190 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 17:12:03: 無いよりも、有った方が良いでしょう
191 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 18:48:30: しかし、今日はそっちこっちで、火災が多かったですね。
何方か、出場した方居ますか？
午前中消防局も手が足りず、警察も現場出向が遅れる状態だったみたいでよ。
192 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 23:05:11: 今日の火災の大半が、誤報に近いものがあります。
田舎の市原市では、今でも田畑の枯れ草を燃やす、芝焼き（野焼き）が行われています。
この芝焼きは、農家の方々が、春先以降の、病害虫防除を理由に行っていますが、
最近の農作業には、全く関係の無いことで、安全、安心とされる国指定の農薬を、国の
規定通りの回数やれば、蔓延しないと思います。
今ではどこの県の大農家でもやらなくなってきていますし、たかが市原の、
兼業農家の為に、消防の方々が、わざわざ後始末に回っていたという事でしょう。
農家の手抜き、怠慢で、火を放ち、消火もしないで逃げ帰り、ＣＯ2を撒き散らして
居るだけなのです。

さて、お役所では、消防団に入ってやんなさい、協力しておやんなさいという事を
言われているようですし、県庁でも同じです。
国単位でも、消防団維持に懸命に努めているようですし、絶対数維持に努力をされています。
東京でも、おっさんばかりの消防団が２３区内にたくさんありますし、
東京の隅っこの方では、やはり若者が、消防活動に努力されています。
関東で最も消防団に対して、意識が無いのが千葉県？とも言われているようです。
これを受けて、千葉市では、若者の消防団離れを防ぐ策をとると共に、
家を守っている、おじいちゃん、おばあちゃん、若奥様にまでも、協力を
広げていく策をとるという事です。
市原市内でも、会社を定年された方々を対象に、新規入団、または復活入団を広げていくそうです。
市内では、両親がいい年こいたセガレを愛する余りに、
「私の子供を、消防団に渡しません。
という方々が増えて来ているようですので、両親に、代わりに頑張って頂いて、
息子さんも、おっさんになってから入団して頂ければ、一石二鳥ですね。

私の知っている、県の職員なり、市の職員の大半は消防団に入団していますし、地元企業、
ＪＡ、工業地帯の３交代、自営業、まぁ、これ位の方々の大半は、
消防団に入団されています。
消防団の言うのは、町会と密接な関係にあって、その青年部会的な存在ですから、
地元に住み、生活する上で、大切だなと感じれば入団すればよいと思います。

入団せずとも全く構わないと思いますし、自分は自分で何とかする、干渉されたくない。
そう思っているのであれば、避けても構わないと思います。

消防団員さんに一言。
無理やり勧誘し、入団拒否された事に対しての嫌がらせは止めて下さい。
町会から、無理やり協力費を徴収することは止めて下さい。
火災出動最低4人以上。出動されていない方の名前を書き足し、不正に報酬を得ることを止めて下さい。
じゃないと、われわれ楽しく仲良くまじめにやってる消防団員まで白い目で見られるじゃないですか。
193 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 23:37:51: >>174の何が言いたいのか本人にしか分からないような文章を
>>175が理解できたらしく支持しているのがすごいｗ
194 名前：・・・・ 投稿日：2007/02/04(日) 23:54:28: >>193きっと　仲良しなんだよ
195 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 00:36:04: 消防団もやりません。
青年会にも協力できません。
まだ若いから、町会なんかかんけーないです。
そう思ってると、あのオッサン等と同じ運命を辿ってしまいそうで怖い。
五井地区、姉崎地区、八幡地区、牛久地区でも、俺には無関係、
祭りの手助けも出来ねーって言ってっと、あのオッサン等と同じ運命を辿る。
怖いです。
地元意識というか、原住民魂というか、、、
あのさ、仕事で東京とか埼玉とか神奈川に住んでた時も、協力的じゃないと、
寂しい思いをしたけど、何処も同じだよね。
俺らの親父も、爺さんも、その前も、皆同じ事やってたんだよね。
俺もちょっとは協力してみようかな。

うちの町会も、若者の過疎化が進んでて、他所に出て行った奴等が、祭りや
消防、青年会を支えているのが現状なんだけど。
何か、情けない若者が住む町会になっちゃったのかな。
反省。
196 名前：地名男 投稿日：2007/02/05(月) 00:45:50: 消防団はもちろん必要。
飲み会も必要。ある程度は団からお金が
出ても良い。
地域のまとまりがないと無味乾燥で犯罪多発地域に
なりそうで怖い。
ここでもめる一番の理由は、一所懸命やっている
分団と、飲み会や慰安旅行のみ一所懸命やっている
不真面目な分団があるからだろう。
197 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 00:46:30: >>189って、あった方が良いと言わせたくて必死なのねｗ
そりゃあった方が良いだろ。
感謝して欲しいのかね？
そりゃ感謝してるよ。
消防団の存在は有り難いと思っていたけど、この掲示板で消防団員の書いた偉そうなレス見たら有り難さが半減した。
何様なんだ？
198 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 01:13:20: >>197
君は良い事言った。エライ。
消防団員の偉そうな発言は腹立つな。
俺はボランティアでやってあげてるんです。無報酬です。大変ですって。
そりゃ無いよな。
消防団員の近所の兄さんが、退職金で液晶テレビを買ったから見せてやると、
見たけりゃ、金払えとか偉そうな事言ってたけどｐ。
それっても、無報酬とかボランティアとかと違うじゃん。
消防団員のその怠慢が、団員を減らす原因になってるのも事実じゃないかな。
ここで馬鹿なこと書いて、理解してくれと凄む団員が居る限り、、、
199 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 02:38:02: >>183
＞そういう状況になって、力をかさないで済むわけがない。でも、協力的に寄付してくれた人と、嫌味の一つ言って寄付しない店とじゃ気の持ちようが違ってくるんじゃない？それ位悟りなよ！

その考え方問題あるね。
協力的に金貰えて当然みたいな言い分はそれこそ何様だよ？
汗水垂らして稼いだ金を軽んじてないか？
貰えないのも仕方ないが貰えたら有難う。
そういうもんじゃないか？
だいたい寄付を取ることを問題にしてんじゃない、
５千円といえども汗水垂らして苦労して稼いだ金。
それを寄付したのにそれ以上の金を毎晩お気に入りのネーチャンの店だけで使われた方の気持ちを考える頭無いの？
金が惜しくていってんじゃないよ、意識の問題なわけ。

血税を軽んじてる公務員みたいな考え方だね。

出したくなきゃ出さなくていいってな意見あったけど、
出したと出さないとじゃ気持ちの持ちようを変えるってな考えを消防団が持っているんだから出さないわけにはいかないだろ。

念のために言っとくが消防団そのものの存在を否定しているわけではないことは、
中学生程度の頭があれば理解して頂けるはず。

長文で失礼しました。
200 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 06:41:38: 199＞は消防団の経験あるの？
201 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 07:21:44: 消防団員て、市の臨時職員で順公務員なんだって。と言う事は、市の指導不足もあるんじゃないでしょうか？
202 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 08:11:11: 取り合えず、問題有るなら直接消防団に行って話せば良いんだよ。こんな所で、色々言っても伝わらないと思う。
203 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 10:31:32: >>199
丁寧に書いてるけど中学生程度の文章力だ・・・
204 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 11:29:53: どうでもいいけど長文が多いですね。
改行しないのは読みにくいですよ。
アンカーもちゃんとつけようね。
205 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 16:03:45: 消防団の報酬はいくらですか？
退職金はいくらですか？
女性でも入れますか？
206 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 20:56:47: 個人的にもらえる報酬はありません。

退職金は個人差が有ります、5年以上の在籍で発生します
出席数や階級、火災や台風や地震などの災害、訓練、広報活動、などのもろもろの出動も考慮されて
退職金が決まっているようです。
ちなみに、5年以上在籍していてもチャンとに活動していないと
退職金が出ない事も有ります。

女性消防団と言うのが有りますよ。
207 名前：・・・・ 投稿日：2007/02/05(月) 22:08:17: >>197
>>198 消防団員は　入りたくて入った人は少ないんだよ。先輩から「地元の為に入ってくれ」と頼まれ
しょうがなく入った人がほとんどなんだ。それなりに男としての責任を持ってる。
でも町会様は「呑んべえの集団」扱いをする。何の組織に所属しても　自分がやっている事を否定されるほど　気持ちの悪い事ないよね。
>>199　そんな自分の店で飲み食いして欲しいの？？　だったら　入団することだね。
あそこの店は　せがれが　非協力的だから　行かないみたいなお店　俺たちのところにもあるよ。
「意識の問題なわけ。」　って自分でも言ってるんだからさ・・・・
208 名前：１２３ 投稿日：2007/02/05(月) 22:14:24: 皆さん　熱く語ってるね。
みんな　良いこと言ってるのに　HNを入れないから
人の区別つきません。みんな「０４３６名無しさん」なんだもの・・・・
匿名性はあってもいいけど　区別がつかない事で　無責任な書き込みできると思う
209 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/06(火) 00:23:59: >>207何で呑んべえの集団扱いされてるの？
210 名前：>>163 投稿日：2007/02/06(火) 02:09:47: >>163はね、親がこぼしてたんでそれを書いただけなんだよ。
>>164があまりにもひどいこと書くから少々熱くなったけど、
理解する気もなく逆ギレするだけなら何を言っても無駄って分かった。
労いの言葉かけて寄付して叩かれちゃ親は気の毒だけど昔のことだしね。
今も体質は変わってないみたいだけど>>164一派に人格を求めても意味ないよな。
団員の中には人の心が分かる人だって沢山いるだろうって信じてるよ。
夜回りの音を聞くと有難うって思ってます。
211 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/06(火) 06:48:35: 210＞は立派な考えを持っていそうだから、消防団に入って中から改革して欲しいよね！

人の心が分かる貴方なら、きっと理想の消防団が出来ると思いますよ！！
きっと皆そう思っているからやってみなよ！！
応援するよ！！頑張ってね！
212 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/06(火) 08:00:40: 164だけど、もう一度誤りますね。
今一度自分のカキコした文を読み返して、確かにいざと言う時は協力しない
とカキコしたのは良く無かったです。
210さんにも不快にさせて申し訳無かったと反省してます。

自分が言いたかった事は、火災の後に灰掻きと言う仕事が有るんですが
それはやらないと言いたかったのです。
言葉が思いっ切り足らなかったです、本当に御免なさいね。

それから、210さんが言っていた親父さんの飲み屋さんはどこら辺にある何と言う
お店ですか？
もし、自分の範囲でしたら今度からちゃんとに使わせて頂きますので宜しくお願いいたします。
213 名前：１２３ 投稿日：2007/02/06(火) 09:01:10: >>209　最近の分団は　あまり酒を飲まないです。　でも　昔（１０年くらい前）は　すごく呑んでいたようです。
そのイメージが今でも残っているようです。
214 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/07(水) 15:19:34: 質問です。
維持費と言うのは一般家庭でも取りにくるんですか？
維持費の協力をしないと一般家庭が火事になった場合も灰掻きをやってくれないんですか？
215 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/07(水) 16:06:03: >>214
わざとらしい書き込みをして、あらそうとするまねはやめなさい！！
216 名前：地名男 投稿日：2007/02/07(水) 18:15:24: 164さん。訂正する時は、スパッと訂正しなさい。
変な言い訳をするから皮肉を書かれるんです。
それに210さんに失礼な書き方ですよ。
210さんは商売抜きで書いているので、
一言余分です。
217 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/07(水) 20:19:30: もっとさぁー、前向きな考えで話しましょうよー。
実質の活動状況とかさぁー、これじゃーヒネクレ者の集団みたいじゃん。
これ見た人が「消防団って、スゲー楽しそーじゃん、いっちょ自分も入ってみようかぁー」
って、思える様な内容にしましょうよー。
ここてで、ごちゃごちゃごたら句言ってる人は、真剣に消防活動してない人に見えますよ、私には。
218 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/07(水) 20:47:34: 164です、本当申し訳有りません！
誠意を見せるつもりだったのですが、そうですね一言余分でした。
219 名前：補助員 投稿日：2007/02/07(水) 21:38:32: 217さんの言う通りだ！
ここのタイトルは何！？「消防団について考える」だべ！！
このままでは、「消防団廃止について考える」に発展しかねない！！
例えば、火災現場に消防局より先着し、水利確保して、ホース延長し、
筒先持って消化活動したとか、550（要救助者）を救出したとか、
消防団やってたから、こんな経験出来たとかあっぺよ！！
そんな話が聞きたいだよ！！
おい！そんな団員が居たらでてこいよ！！
ここで能書きたれてる奴はそんな経験した事ないだっぺな
220 名前：頑張れ消防団 投稿日：2007/02/07(水) 22:14:42: 補助員さんが聞いてる様に
今日、南総・市原管内で建物火災がありましたが、出場した団員は居ないのですか？
ここに出て来てる中には？
221 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/07(水) 23:43:24: 若い世代の団員に期待しましょう！世代交代だー！！
222 名前：１２３ 投稿日：2007/02/08(木) 00:32:05: ：補助員さん　揚げ足をとるわけではないが　分団員の中でも（どこの支団かわからないが）不満が出てるのも事実。
ここで　不満を取り除いてあげたいね。あくまでも前向きな意見として。
俺は後輩にガスマスクもしないで　火事場の建物内には入らないでくれって言ってる。団員に怪我やＣo中毒にはなって欲しく無いから・・・へたれな意見だけど・・・
でもさ、決して　やじうまでなく　火事場では仕事してくれってね。町会の人達に　頼りにされる　分団員になってくれと・・・
だから　うちの分団の町会は　多少呑むのは　良いよって言ってくれるよ。
223 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 05:22:10: 君津市民ですがーうちの近所の消防団は草刈りしたりゴミ拾いしたり、火事だと飛んで来ますよ。何でそんなに悪い事しか出て来ないの？
224 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 06:37:14: 火事場経験が少ない団員って、一体どうしたら良いのか分からない人
が多い事も有って野次馬みたいに見えちゃうのではないでしょうか？

本部団員や本署の職員に、指示を仰ぐ事を教えないと
いけないのでしょうね。
225 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 08:50:18: >>223消防団は草刈りしたりゴミ拾いしたり～＝　消防団員は　防災　防火の組織と認識してます。
君津市はどうだかしれませんが・・・　　　市原市も悪い事してる　分団員はいませんよ
226 名前：214 投稿日：2007/02/08(木) 12:15:45: >>215
なんで私が荒らしになっちゃうの？
227 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 14:04:30: >>226
一般的に考えればわかる事書き込むからじゃない？？
228 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 14:55:18: 164ですが、私がまた原因だろうから
御勘弁下さい。
229 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 17:52:42: 前向きに考えましょうよ。
230 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 21:35:42: >>206
市民のために活動しているのに個人的に報酬がないなんて！
頭が下がります感謝しなければなりませんよ、消防団叩きはやめましょう！
231 名前：地名男 投稿日：2007/02/08(木) 22:09:01: 230に釣られるなよ。
232 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 22:17:26: >>231は釣られないの？
じゃあ俺が>>230に釣られるよ
233 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 22:35:18: いや、だったら俺が釣られるよ。
234 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 23:18:51: 俺も釣られてみる＾＾
235 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 23:39:36: >>234
どうぞどうぞ
236 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/09(金) 02:07:33: オレも乗った！
237 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/09(金) 08:34:32: オイラものった！！前向きな意見以外返信しないようにしよう！！
238 名前：名無し 投稿日：2007/02/09(金) 14:38:31: んじゃ　さっそくだけど、聞きたい。
慢性的な　新入団員不足で困ってます。　今までは　旧町会からの　団員構成だったけど、
団地などの新しい人達　入れたいと思ってる。　問題などあるのかな？？
239 名前：名無し 投稿日：2007/02/09(金) 14:39:21: HNも　区別できるように　みんな違ったHNがいいね
240 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/09(金) 18:09:40: ２３８さんの質問にお答え致しましす。
「市原市消防団条例」
第2条　消防団長（以下「団長」という。）は、
市長が、その他の団員は団長が、次の各号の資格を有するモノのちから、
市長の承認を得て任用する。
（１）当該消防団の区域内に居住し、又は勤務する者
（２）年齢１８才以上の者
（３）志操堅固で、身体強健な者
以上が消防団員入団条件です。

ちなみに、皆さんがしきりに騒いでいる、報酬・出場手当て
訓練等の手当てを書き添えます。

報酬（年額）
分団長　　５０,０４０円
副分団長　４３,０８０円
部長　　　３３,０００円
班長　　　２８,０００円
団員　　　２４,０００円

出場手当て　
　　　　　１人×２,２００円

訓練等の手当て
　　　　　１人×１,９００円

この条例は、平成１８年４月１日から施行する。

尚、報酬については、年４回の支給なので、一括では支給されません。

上記に示した金額を個人振込みに将来はなる様です。
今まで分団一括会計で、飲み食い等してた（例え話ですから、誤解しないでください）
ものが、個人振込みになると、個人の財布から出さなければならなくなります。
これまで、分団一括会計でコミニュケーションがとれていた分団もあろうかと思いますが、
私的には、分団一括会計の方が、活気ある、そして士気の高い分団が維持出来るのではないのかな？
と、思うのですが。
この様な事書きますと、また逆襲が来るかな！？
微々たるお金も欲しい人は欲しいのですよね。

市原市消防団に栄光あれ！！
241 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/09(金) 18:27:54: 訂正
上記の文章の４行目で、
「市長が・・・次の各号の資格を有するモノのちから」を
「次の各号の資格を有する者のうちから」と、読んで下さい。
242 名前：名無し 投稿日：2007/02/09(金) 19:01:33: でしゃばり者＞うちの分団では　報酬は　分団員から承諾書を頂き　一括管理していますので
もめごとはありません。
243 名前：Ｍr 投稿日：2007/02/09(金) 19:03:34: 質問があるんですが？
出場手当ては、１回出場する度に出るんですか？
あと、訓練手当ても、訓練する度に出るんですか？
244 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/09(金) 19:54:45: ２４２へ
今は、どの支団の分団も分団単位で支給されているはずです。
それで年４回個人に印鑑を押して貰う、受領書があるのです。
だから、私的には個人振込みでなく、分団単位で支給された方が分団の運営がスムーズに行くのではないのかな？
と、言ったつもりなんですよ。

２４３Ｍrへ
どちらも、出場人員限度があります。
１出場につき５名とか４名とか。　　
それも、直ぐには支給されませんよ、何ヶ月分を纏めて分団に支給されているのです。
245 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/09(金) 20:17:10: ２４３Ｍｒへ
場合によっては、出場した人員数全員支給される場合もありますから勘違いしないように。
市全体で災害が少ない場合の様ですが。市の方の考えだから私には言い切れませんが。
少なくとも私の所属する支団は、市からの交付金をそのまま分団に支給している様です。
私の所属する支団本部の会計さんの人格と人柄をみれば、ピンハネする方ではないと、これは私は断言出来ます。
246 名前：名無し 投稿日：2007/02/09(金) 21:14:18: >>245　ピンハネ　・・みんな無いべ？？　誤解を招く表現だ！　やめろ
247 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/09(金) 21:29:31: そうですね、誤解を招く表現でしたね。失礼
またもとの、くだらない激論会に戻っちゃいますよね。
申し訳ございませんｍ（－－）ｍ
248 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/09(金) 21:35:15: やめろって表現は場が荒れる！
やめて下さいだろ！
249 名前：名無し 投稿日：2007/02/09(金) 22:02:07: >>248すみませんでした。
250 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/09(金) 22:40:57: すみませんねー、私が余計な事書いちゃったから、皆さんに不愉快な気持ちにさせてしまって
反省しています。
で、これまた訂正ですが、班長の報酬は２８，０８０円でした。８０円足りませんでした。
これまた反省
251 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/09(金) 22:42:29: ＞でしゃばり者さんはまともなレスが書き込みできる方みたいだね！
何か疑問について書きこみがあるとすぐ入団しろとか書かれてて、外部からの素朴な疑問は受け付けないみたいな閉鎖的な感じがしてた。
部外者なら普通に考えるような単なる疑問の書き込みをまるで批判してるみたいに受け取ってたから、聞いちゃいけないことを聞かれたんだろうなと深読みしてしまったよ。
252 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/09(金) 22:55:58: いやいや、せっかくの良いサイトなのに、覗きこんでるうちに変な方向へ行ってる様に感じたから、
名前の通り、でしゃばっただけですよ。
それが、つい調子に乗り過ぎましたね。ダメ人間ですよ
253 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/10(土) 10:13:17: 皆一生懸命なだけ、ただ旨く表現が出来無かったり
荒しと感じてしまっただけだと思いますよ。

251さんが言われる様に、閉鎖感が出てしまい申し訳在りませんでした
もっと素直に答えられる様にしたいと思います。
254 名前：名無し 投稿日：2007/02/10(土) 11:08:31: 例えば　ここの場を　お借りして　支団や分団の　自慢するとかは
どうですか？　　　
とりあえず　不満は後にして・・・・
255 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/10(土) 12:21:11: まだ飲んで車乗る馬鹿消防団いるんだろね・ま市団の頭がヒンガナイカラね
256 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/10(土) 12:33:13: タンナル。暇人の、ノンベの集まりみたい。俺は・入らないな！クダラナイ。
257 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/10(土) 13:49:37: 荒しが来たね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
258 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/10(土) 15:06:22: アラシ自分の、考えだよ。
259 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/10(土) 16:19:32: 消防団について興味があるわけでもない人たちは、あえて調べたりなどしないので、
こういう場所で消防団がどういうものなのか知ると思います。

普段の活動をこんなに頑張ってるんだよ、とか、
災害のとき、こういう活動をするんだよ、とか、
今までに何か苦労した活動があったなら、
そのときのことを書くとかしてみたらどうかな？

私は消防団のことは全然知らないので、
見当違いなことを言っていたらゴメンナサイね。

あと、無意味な叩きは華麗にスルーしたほうが良いと思うけど、
誤解を受けていると思われることはきっぱり否定したほうが良いのでは？

飲んで車に乗るかどうかなどは消防団の名誉に関わると思います。
>>255に>>257のような反応では、深読みすれば、
「実際に飲酒運転をしているので、否定できずに誤魔化した」
といったような印象を受けます（そんなことはないですよね？）。

一生懸命頑張っているからこそ、
批判めいたことを書かれると頭に来るのだとは思います。
でも、消防団は皆さん大人のはず。
そこはぐっとこらえて、大人の対応をしたほうが良いと思います。
でしゃばり者さん（って呼ぶのは気が引けますが＾＾；）は良いお手本かも。

って、世の中色々な方がいますし仕方ないんですよね。
余計なお世話ですね。すみません。
260 名前：でしゃばり者再び登場 投稿日：2007/02/10(土) 17:45:03: ２５９さん、バックアップしてくれてありがとう。
市原市消防団１６００人近い団員が、皆、励ましあい協力すれば、きっと良い市原市消防団になるでしょう。
ありきたりな言葉ですみませんが。

で、何故、消防団員は、操法や規律訓練が必要なのかと私的に考えてみました。
先ずは、絶対条件で「市民の生命と財産を守る」為には、自らの命も危険にさらす場合もあるので、
災害現場で沈着冷静かつ迅速な行動をとるには、やはり最低の基本動作が必要だからと思います。
先ずは、己の身を守るのが先決ですかね。

またこんな事書くと非難がくると思いますが
規律の中で活動している市原市消防団員の中で、最近しか分りませんが、極悪な犯罪を犯した者は恐らく居ないでしょう。
その犯罪者を出さない為にも、消防団に入り、「郷土愛護精神」と「市民の生命と財産を守る」と言う
使命感を持たせ、犯罪抑止の狙いもあるのではないのでしょうかねー。
話が飛びすぎたかな！？
「郷土愛護精神」って書くと、考えが古いと言われますかねー。
良いですよ、どうせ私は老いぼれ団員ですからー。（＾＾）
261 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/10(土) 17:54:39: 今、国分寺で火災みたいだよ！
262 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/10(土) 18:02:21: 物凄い勢いで各消防団が出動してますよ、皆頑張って下さいね！
263 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/10(土) 18:14:19: 惣社の住人だけど、
消防車の音すごいね。
264 名前：名無し 投稿日：2007/02/11(日) 00:27:37: >>260　操法の　是非についてですけど。　俺も必要と思います。
もちろん　不必要な動きがあることは否定しません。　
放水訓練　中継訓練は　操法の動きを基本とすれば　スムースな動きが出来るものと
考えます。
ただ　操法の順位を決めるのは（上位３位くらいなら良いかな）いかがなものかと
思う。また　操法だけの分団になってはいけないと思う。
消防団の目的は　操法では無いと思う。
265 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/11(日) 02:33:17: 何だかんだ駄々こねて、入りたくないとぐずってるクソガキの相手なんて、、
だいたい、有休とって子供のイベント夫婦で参加して、あ～してこ～しての、
遊んでばっかり居る今時の若造に、町会から消防団に出てくれったって、
無理に決まってるんだけどね。
あ～、若者だけじゃないか？
何でもEけど、俺も
266 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/11(日) 02:40:42: たまには消防団相手に、酒でも飲ましてほしいね。
町会のオッサン等、ベロベロなんだから。
最近、消防団は、酒飲み追放なんだよ。
「>>265続き」
267 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/11(日) 02:44:35: >>266続き
俺も、子供と一緒に、オーストラリア行きたかった。
（有給取れませんでした）

だけど、田舎の町会も恨んでないしバンザ～イ？
268 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/11(日) 11:27:44: 私も、操法重視の分団だけではいけないと思います。
操法とは、基本動作の中でどれだけ速く標的を倒すかの、言わば、男の運動会だと思ってます。
まぁー、分団や町会の面子で競い合うと言う所もあるかな？
それはそれで、ちゃんとやってれいば、やらない分団よりは良いですがね。
消防団は、年間を通して活動する団体ですから、詰め所の管理、機械器具点検の実施、消火栓・防火水利の点検等
の活動をし、常日頃から有事に対して迅速に対応出来る様に心掛けて居る分団の方が、どちらかと言えば私は好きですね。
よくありますよね、操法は強いが、いざ火災現場に出場したら、ポンプがかからない・真空が引けない等と言う分団が。
それを見たり聞いたりすると、がっかりしますよね。ちゃんと活動しいてる分団にしてみれば。
269 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/11(日) 12:51:27: だったら、最初から水出し操法でやったらどうかな？実戦そのままだし。
270 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/11(日) 14:16:23: 水出し操法やるのはいいけど、８６ヶ分団それぞれが、水出し操法の練習出来る場所が無いでしょう。
カラ操法で練習する場所はあるけど。
ただ水出し訓練をしたければ、自然水利を利用して、分団独自でもやったらどうですか？
規律抜きで。それだけでも、十分実践に生かせますよ。
271 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/11(日) 14:26:36: 質問です。
各分団によって活動内容や規律に対する意識とが違うのでしょうか？
指導者はいるんですか？
272 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/11(日) 14:47:22: 私の見るところ、分団によって違いますね。
専属の指導員つてのは居ないでしょう。
規律に関しての指導員が居るとするならば、担当本部員とか操法をやった選手とかかな。
273 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/11(日) 15:06:31: ２７１さんの分団は、月何回か、機械器具点検とか消火栓・防火水槽の点検とかやってないのですか？
私の分団は月１回はそのような点検活動してますよ。地元で火災があった場合何処に消火栓・防火水槽があるか分らないと、恥ですからね。
274 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/11(日) 21:59:35: 271さんって、一般の方じゃないでしょうか？？
275 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/12(月) 09:46:48: 271さんへ。

規律に関しては、規律訓練と言うのが有ります。
その他にも、救急救護訓練や中継訓練、水防訓練と言うのも有ります。

活動内容は、本部の方で1年間の行事や活動予定などが決められているみたいですよ。
ポンプの点検は最低1ヶ月1回はやっています。

指導者は、基本的に消防署の職員さん達に指導を受けています。
276 名前：271 投稿日：2007/02/12(月) 17:42:48: 私は一般人です。紛らわしいカキコですみません。
丁寧な回答有難うございます。
このスレを見るまでは消防団がどんな活動をしているのか全く知りませんでした。
市民の安全のためにいろいろな活動をしてくださって有難うございます。
週に、又は月に何日の活動があるんだろう？
火災での出動ってどれくらいの頻度なんだろう？
などと、素朴な疑問はいろいろありますが、
全くの部外者があまり聞いてもしつこくなりますし、
このスレを見ながら、皆さんのことを応援していきたいと思います。
がんばってくださいね。
277 名前：名無し 投稿日：2007/02/12(月) 18:07:42: >>276　
＞週に、又は月に何日の活動があるんだろう？
●その月によって変わってきます。最低一回。
春　秋　歳末と火災予防週間があります。操法の時期は夜訓練します。
しかし　団員もすべてに出動しなくても　都合の悪い時などは欠席できます。
＞火災での出動ってどれくらいの頻度なんだろう？
●地元での火災では全員に連絡回ると思います。
隣の地区の建物等でしたら出動要請も来たりします。
＞部外者があまり聞いてもしつこくなりますし、
●理解して頂けたら幸いです。
＞このスレを見ながら、皆さんのことを応援していきたいと思います
●よろしくお願いしますね。　また地元の分団でも活動など見学できると思います。
もし　こんな仲間に入りたいなんて思ったら　分団員達も　気持ちよく迎えてくれると思います。
消防団の活動には絶対出動しなくてはならないとかは　ありません。自分の出来る範囲でなるべく貢献できるようにしてます。
278 名前：271、276 投稿日：2007/02/15(木) 13:44:51: >>277
またもご丁寧に有難うございます。
活動はそんなに頻繁ではないんですね。
出来る範囲内でいいんですね。

ふだん、消防団の方との接触は全く無いのですが、
私の知らないところで地域のために頑張っている方々がいることを、胸にとどめておきます。

何の協力も出来ない立場で、いろいろ聞いてしまってすみません。
279 名前：名無しさん 投稿日：2007/02/17(土) 02:25:19: とにかくさ　自分達は　良いことしているんじゃなくて
ただただ　「男としての義務」を果たしているって事。
その義務を果たすって結構大変な事。
大変な事を楽しみながら頑張ってるんだよね。
もっと　元気だして　行こうぜ＾＾ｖ
280 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/19(月) 17:12:31: 茨城と栃木で半鐘泥棒が相次いでるとか。
千葉は大丈夫ですか？
281 名前：でしゃばり者 投稿日：2007/02/19(月) 19:52:32: 市原市消防団は合併後、各町会ごとにあった、大半の火の見櫓（半鐘付）は、
撤去してしまいましたよ（＾＿＾）
中には、まだあるところもあるかもしれませんが
282 名前：ケ時投稿日：2007/02/21(水) 18:07:57: 消防団のことをもっとたくさんの人に知ってほしいですね。
新入団員ももっと積極的に募集したほうがよいのでわ（・ω´・）ヾ
283 名前：名無しさん 投稿日：2007/02/21(水) 23:06:52: >>282 同感です。入る前は　けっこう　おっくうだったけど、　入ってみんなと活動
すると　楽しいよね＾＾
284 名前：tes 投稿日：2007/02/21(水) 23:31:36: もうじき火災予防週間ですネ
285 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/21(水) 23:48:42: 消防は大変だろうけど、何かにつけてコンパニオン呼んで宴会　年一回の視察という名目で旅行して風俗ざんまい　年数にもよるけど辞めるさいには退職金　仕事と両立お疲れさん
286 名前：tes 投稿日：2007/02/22(木) 00:06:17: ↑いぇいぇ、どぅいたしまして　(;´Д｀)ノ
287 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/22(木) 00:29:26: >>285
それはどこの消防団だい？想像だけでモノ言うもんじゃないよ！
288 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/22(木) 00:46:28: そんなに怒るって事は山がの練習狂いの部落の方ですね
289 名前：名無しさん 投稿日：2007/02/22(木) 01:47:54: >>288 >>285　同一人物？？　もう少し　大人になりましょう＾＾
290 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/22(木) 06:37:24: 無理でしょう～・・・|ω;`)
291 名前：地名男 投稿日：2007/02/22(木) 18:25:24: 私見だが、練習狂いと言われるような所なら
一杯飲んで鋭気を養って欲しい。
地区のまとまりは必要だし。
285が書いている事は事実だが、分団で違う。
ここでもめている一因が分団間の差だね。
いい加減な分団はこのスレに来て意見を
書かないよ。
頑張っている分団、そうじゃない分団と
色々あるけど、この掲示板のカラーから
みて、頑張っている分団を応援しては
どうかな。
292 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/22(木) 21:08:29: とても興味のある改行をするんですねｗ
293 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/22(木) 21:12:04: 285のことですが、本当ですよね。
あれって許していいんですか？？
昔からやっているみたいですが、許せません！！
294 名前：名無しさん 投稿日：2007/02/22(木) 23:34:12: >>293自分達の　お金でやっているとしてでもですか？？
295 名前：地名男 投稿日：2007/02/23(金) 01:16:54: >>293どこの分団でもやっている事ではないので、
ここで責めてもしょうがないのでは。
>>294全額自己負担ではないのでこういう意見が
出るのです。
296 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/23(金) 06:43:51: どうすれば良いのでしょうね？
批判ばかりで、解決案が出て来ないね。
297 名前：名無しさん 投稿日：2007/02/23(金) 09:02:14: >>295　全額自己負担じゃあ無いって　誰に聞いたの？？本当の事なの？？
ただの想像で　物事言われたら困りますよ。　私達は　遊びの面では　自己負担でやってます。
298 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/23(金) 09:33:21: 293さんの意見の解決策は、やはり直接分団長にお話されるのが良いと思います。

やはり、町会の方に意見されれば何とかしようと努力すると思いますよ？
299 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/23(金) 10:44:30: また、ドロドロしてきたね。団名をはっきりさせないと全て同じに見られてしまうね。きちんとやっている団もあれば、昔ながらの悪いものを継承している団もあるって事だ。また、何の協力もしない奴が知ったかぶり・想像でガタガタ言う事ではない。はっきりと変だという事が判明しているのなら、大元の消防局へきちんと連絡すれば良いのでは？この板は消防団をけなす板にしたくないね。
300 名前：名無しさん 投稿日：2007/02/23(金) 11:05:16: >>299　同感です。　こちら側（団側）としても　精一杯の説明しようと思ってるのに
無責任な発言して　尻切れトンボになってしまうのは　寂しいねぇ～
HNも　「0436名無しさん」ばかりだから　誰が何を発言したかも　判り辛いし・・・
301 名前：地名男 投稿日：2007/02/23(金) 19:33:05: >>297の書込みには答える必要が無い。
他人の書込みをちゃんと読まない癖があるようです。
299も同様。
300に至っては0436をとっただけで
自分も名無しではないか。
私も改行でなんか書かれているが、みんな
ちゃんと他人の書き込みを読んで、誰宛に
書いたか訳の判らない書込みは止めよう。
302 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/23(金) 19:39:42: ここ読んだ感じだと、消防団ってサークル活動みたいですね。
仲間とつるんで酒を飲んだり騒いだりすることがが好きじゃないと、務まらないような感じがします。
勧誘されたわけではありませんが、自分は馴れ合いが苦手なので無理そうです。
303 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/23(金) 20:31:29: 流れを切ってしまいますがちょっと失礼。

先日、消防士と飲む機会があり、このスレを思いだし、
ソウホウについて聞いたところ、
「自分は要らないと考え、上司にそんな話をしたら、
無駄に思えるソウホウの訓練や大会も、
規律や心を一つにするためになる。と言われ、
自分もそう思えるようになった。」
のような話をしてました。
それだけです。
他意はありませんが、なんとなく報告。
304 名前：地名男 投稿日：2007/02/24(土) 00:47:53: >>303
良い話ですね。
私も大会を見ると、よく訓練しているなと感じます。
夜間練習している風景を見ますが、
頑張っているなあ、というイメージでした。
今のスレの流れは、感情的になっているし、
302のように喧嘩を売っているような書込みも
あるので良いフォローでした・・ありがとうございます。
305 名前：名無しさん 投稿日：2007/02/24(土) 05:23:56: 地名男さん＞　私のHNは　他の人と区別できれば良いと「名無し」にしています。
なぜ　あなたは２９７に対して　答える必要が無いのですか？　私達の分団では　
飲み会等の費用は　自己負担です。それを判って言っているのですか？？
そこに　「他人の書込みをちゃんと読まない癖があるようです。」とは　失礼じゃありませんか？？

多分　３０２氏も　喧嘩売っているわけじゃありませんよ。
世間には　人との接触を嫌がる人もいるのです。そういう人が　入団しなくても
　市民として　消防団に対しての理解を頂けたら幸いと思えませんか？？

地名男さんは　他人の書込みをちゃんと読まない癖があるようです。

>>303　「規律や心を一つにするためになる」は良い話だと思います。
しかし　操法は　大事な訓練だと思います。　操法は　基礎訓練であり　放水訓練や中継訓練の
基礎だと考えます。　ただ　受け取る側の団員の意識の向上は　操法では　解決出来ないかもしれませんね。
306 名前：名無しさん改め　分団員 投稿日：2007/02/24(土) 05:37:35: 名無しさん　改め　分団員として　書き込みます

そろそろ　操法の時期ですね。　皆様　怪我の無いよう　祈ってます。
怪我したら　元も子もないからね
307 名前：気をつけ！ 投稿日：2007/02/24(土) 08:31:36: 「私語を慎めない方」には、「鈍感力」を養いましょうよ（＾＾）
今、国会でも話題になってので、引用させてもらいました（＾＾）

ここで言う「私語を慎まない方」とは、消防団員にも入団出来ない、団体行動も出来ない
方だと思うので、そういう方達に何を言っても、我々が慎ましやかに消防団活動しているって事を、
恐らく理解出来ないでしょう。
私にしてみれば、可哀相な人達ですよ。この一言。はい。
308 名前：地名男 投稿日：2007/02/24(土) 09:02:25: 名無しさん＞
私は散々分団で差が有ると書いています。
自分の分団は自費だからと言って、
他の分団も自費と考えるのは無理があります。
我々が想像で書いていると決め付けている
297氏にはまともに答える必要がありません。
302氏には私がそう感じたという事。
あなたも自分が感じた事を書けばいい。
他人に感じ方を否定する謂れはない。
309 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/24(土) 09:09:14: >>307
私語を慎みましょう。
その発言は消防団の印象をますます悪くしますよ。
310 名前：分団員 投稿日：2007/02/24(土) 10:53:34: >>308 私が言いたいのは　出動手当てや報酬は　自費の範囲という事です。
それを分団内で管理しているんですよね？？
誰に何を言われる筋合いでは無いお金ですよね？？
そもそも　そんな変な会計していたら　今の世の中　マスコミが黙ってませんよ。
会計報告もしてます。していない分団があったら　会計報告をする習慣をつけたほうが
良いと思いますよ。これからもっと　世知辛い世の中になりますから・・・
311 名前：右へーならえ 投稿日：2007/02/24(土) 11:40:33: 分団員さんの意見に賛成だね。
消防団員は、国が認めているボランティア団体で、全国で１００万人の団員を
確保したいそうです。かなり確保に無理があるみたいですが。

出場手当てや報酬は、言い換えれば団員が活動した中での微々たる給料ですから、
それを分団管理として分団内でどう使おうと、誰にとやかく言われる筋合いでは無いですよね。

とやかく言う前に、入団してそれから物を言って貰いたいですね。
312 名前：気をつけ！ 投稿日：2007/02/24(土) 11:45:25: ３０９の０４３６名無しさん
お宅の方がよっぽど印象が悪りーよ！

気をつけ！は、ここから脱退します。以上
313 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/24(土) 13:34:08: >>312のように文章からして頭悪そうなのは
いなくて結構だし。匿名掲示板で脱退とかいいだすなんて
どれだけ自己顕示欲高いんだよ
314 名前：応援してます 投稿日：2007/02/24(土) 15:53:05: やめなよ、同じ消防団何でしょ？
これじゃ誰も入りたいなんて、思わないよ。

皆、一生懸命やっているんだからどーのこーの言わずに自分達の出来る範囲で
頑張れば良いだけの事じゃん。
他の分団の事を言うより、自分達の分団をもっと良くすれば良いと思う。
自分達と同じじゃ無いからと非難しない方が良いと思う
それには、出来ない様な分団の事情とか有ると思うから。
そんな分団をまとめている分団長何かは、物凄く苦悩しているんで無いのかな？
だから、せめて同じ消防団同士なら
相手の状況や気持ちを分かって協力してやって欲しいです。
315 名前：分団員 投稿日：2007/02/24(土) 16:37:07: >>314 さん　同感です。同じ痛みを分かち合った仲間じゃないですか＾＾
ただ　消防に対しての姿勢が皆さん真面目に考えてるからぶつかるんですよね。
頑張りましょ＾＾なかよく　仲良く＾＾
316 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/24(土) 18:19:45: 皆さん入団した方がいいよ！集まりの後は必ず飲み会だし、行事の後には宴会だし、出動すれば手当もつくし、勤めあげれば退職金もでるし、コンパニオンのお姉ちゃんとも仲良くなれるしね。操法は大変だけど後は楽だしね。でも団長を外したら最悪だよ。団長次第で楽しい消防
317 名前：地名男 投稿日：2007/02/24(土) 18:29:02: >>314
応援してますよ氏の言い分に賛成です。
私は一貫して慰労や地区の融和のために
常識の範囲内であれば、公費の支出も
賛成と書き続けています。
但し他地方の歓楽街への公費を使った
旅行。主導人員の水増し、これは
事実でありますが、ここで取り上げる
事では無いと考えています。
しかし、想像でものを言っているとか、
消防団に入ってから言えとか、何に使おうが
勝手だとか、反論するのも馬鹿らしい意見が
見受けられます。私は団地に住んでいますが
消防への協力金を出してくれるだけで、団に
参加する必要は無いと地元町会で作っている
消防団に言われています。まあ年齢的にも
入団は不可能ですが。
また、私的にはボランティア活動や地元の
活動に参加しています。操法大会を見れるのもそのためです。
職場にはちゃんとやっていない複数の分団の人間が居ます。
しかし熱心にやっている分団員も知っています。
ただここに来ている人は熱心さの余りか、一言多い人が
見受けられます。悪口と言うより事実を指摘しているのだから
冷静に受け止めればいいと思います。
318 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/24(土) 18:36:18: 結論
海側は娯楽がたくさんあるので消防はサークル活動＋飲み会
山側は娯楽が無いために消防命＝１年中操方練習＝娯楽
個人がそれぞれ好きでやってるんだからそれでいいのでは？？
団費を使おうが会計が合ってればいいじゃん
消防団なんて田舎特有の隣近所の付き合いみたいなもんだし、あれこれ言う奴は結局近所付き合いもしないし出来ないんだろ。
消防に興味があるなら入ればいい！入って結論をだすべし
319 名前：０４３６名無し 投稿日：2007/02/24(土) 18:56:11: >>317 あなたが　一言も二言も多いんだ。まったく・・・
内情を知らず　口を出しすぎ。　年で入れないとか無い。町会も入りたいと言えば
受け入れるはず。　やる気がないだけ。
報酬、手当は自由に使えるお金。法律的にのっとってやってる。
知らないのに言わないでください。
320 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/24(土) 19:00:20: >>319　地名男さんは　入れてもらえないんじゃない？？　なんか　引っかかる
言い方するよね・・・もしかして　ひがんでる？？？ほんと　一言多いわ。
321 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/24(土) 21:04:31: 地名男は偏屈なだけ・・・
322 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/24(土) 21:26:54: せっかく>>314が良い事言ったのに
323 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/24(土) 22:57:38: このスレの一連の流れを、東京０３風のコント仕立てにしたら面白そう。
324 名前：分団員 投稿日：2007/02/24(土) 23:10:40: >>318さんの　
＞海側は娯楽がたくさんあるので消防はサークル活動＋飲み会
＞山側は娯楽が無いために消防命＝１年中操方練習＝娯楽

これは違うと思う。
　海側は法人が多く　協力費も戴ける。したがって予算も多い。
山側だって　一年中操法やってるわけではない。　また娯楽としてでもない。
ちょっと　地域差別的な　発言と思います
325 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/25(日) 11:03:04: 火災の時、消防団はどんな事をするんですか？
消防士と違うんですか？
326 名前：分団員 投稿日：2007/02/25(日) 13:13:55: >>325　消防団は　非常備消防　消防士は常備消防。　基本的には
消防団は　消防士のお手伝い的になります。　しかし消火の為の設備も持っています。
自然水利などは　地元消防団の方が理解している面などで　手助けしてます。
327 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/25(日) 13:51:10: 分団員さん、消防団は決して局の手伝いではありませんよ。
局より早く火災現場に到着すれば、いち早く消化活動をしなければならないのです。して良いのです。
その為に年何回か、訓練する訳でするから。
そして、消防団は局の下ではありまん。元は消防団の発足が早く、その後に局が置かれたのです。
ですから、消防団の位置づけは局より上と認識して下さい。（江戸町火消しが発祥）
現場では消防団は局と同等の活動をします。現場検証は局の管轄ですが。
328 名前：地名男 投稿日：2007/02/25(日) 23:27:03: 0436名無しの諸君が勝手な事を書くな。
内情を知っているか、知らないという問題では
ないだろう。事実「かどうかの話では
ないのか。私が書いている事はすべて
本当の話で、何回も書いているが
君等の分団でやっていないから、他の分団でも
やっていないという話ではないだろ。
報酬や手当て以外にも町会から金が
入ってきているでしょ。手当てにしても
水増し請求には反論無しか？
人手不足の消防団の人と話をしたが、私の
年齢を知っているから誘わなかったよ。
それより団地全体で入らなくていいと言われている
事実はどう説明するんだ。
329 名前：名無し　登場 投稿日：2007/02/26(月) 00:49:05: ＞やっていないという話ではないだろ

あるかもしれないくらいの確立

＞町会から金が入ってきているでしょ。

町会から　協力金的なものは　頂いております。　使い方の指示はされていませんが・・・

＞水増し請求には反論無しか？

反論します。　今の時勢　携帯などで　召集かけてるのは当然の話。
後に　集合出来る人数を報告していると　思われます

＞私の年齢を知っているから誘わなかったよ。

年齢というより　変わっているから・・　協調性が無さそうだからじゃないですか？？

＞団地全体で入らなくていいと

はっきり言って　団地の方々は　やかましい人が多いと風説になってます。
そういう方に入ってもらって　ぐちゃぐちゃに　されるのがイヤなんじゃないですか？？
団地内にやかましい方　いらっしゃいませんか？？

ただ　あなたも　鬼の首を取ったような　荒々しい言い方だと　もっと相手に
されなくなりますよ。　あなたの知っている事は　それはそれでいいですから・・・
何もしていないでしょ？？　あなたは・・・口出すだけでしょ？？
べつに　あなたの管轄以外の消防団でも　入れてくれますよ。エリア指定はありませんから・・・
市原市に在住または　勤めてれば大丈夫です。
330 名前：分団員 投稿日：2007/02/26(月) 00:55:26: あっ！！　実際　今　うちの分団では　団地内からも　分団員募集してます。
団地だから　入らなくて良いって事　無さそう。
331 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/26(月) 00:59:27: 地名男さんは　「俺はこんな事や　あんな事　知ってるぞ。　どうだ！　消防団の奴ら
黙れ！！」　って　言いたいんだね・・・　さびしいおじさんだね・・・
332 名前：応援してます 投稿日：2007/02/26(月) 09:36:22: ちょっと調べてみました、現在市原市の消防団員の募集年齢は

市原市に居住する年齢18歳以上55歳未満の方。（男女不問）非常勤特別職の地方公務員となります。
との事でした。

受付　お問い合わせ先が
市原市消防局　消防総務課　消防団班

電話番号0436-22-8116

だそうですよ。
333 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/26(月) 09:44:45: 地名男さんは、ひょっとして、ちはら台の方ですか？
何か、チラッと聞いた事がありますので。
入団希望をしたが、年齢条件で、支団・分団から、丁重にお断りされたと。
334 名前：0436名無しさん 投稿日：2007/02/26(月) 12:42:10: 出会いはありますか？
335 名前：分団員 投稿日：2007/02/26(月) 13:52:55: >>334 男性同士の素晴らしい出会いはあります。
336 名前：地名男 投稿日：2007/02/26(月) 20:08:34: 名無しおよびその他の有象無象が相当無礼な書込みをしたので、
最早遠慮はいらないでしょう。
相変らず＞あるかもしれないくらいの確立、なぞと
書いているが直接話を聞いているから、完全な事実。
＞水増し請求には反論無しか？

>>反論します。　今の時勢　携帯などで　召集かけてるのは当然の話。
後に　集合出来る人数を報告していると　思われます
・・日本語を書けよ。集合できる人数を後に報告するのか。
後に報告するのは実績だろ。
その他の日本語の不自由な低脳にはいちいち返答しないが、
過去ログで書いている通り、私的な時間はボランティア活動や
市原市および地域の活動をしている。お前等は私的な時間で
スレッドをちゃんと読む勉強をしろよ・・手遅れか。
大体このスレは色々な意見を書けるスレなんだが。
事実を書いたら、想像だの内情を知らないだの書くか？
内情を書いてみろよ。
まあお前等は世間で相手にさ�