家を建てる情報お願いします

1 名前：yuu 投稿日： 2006/02/25(土) 21:57:07: 今国分寺か辰巳台で家を立てる計画をたててます。市原住宅公園に見に行ったのですが、どこがいいのか迷ってしまいます。
市原の工務店、ハウスメーカーの良い情報、悪い情報有ったら教えてください。
お願いします。
2 名前：ミル投稿日： 2006/02/25(土) 23:47:36: 姉崎にある秀○建設最悪！引き渡し後は一切面倒みてくれません。「家は建てた後が本当のおつき合いですから！」なんてうまい言葉かけておきながら修理頼んでも一向に来やしない！電話したって段取り組みやしない！
3 名前：yuu 投稿日： 2006/02/26(日) 22:43:20: 早速の情報ありがとうございます。
付き合いは家を建てた後の方が長いのにひどいですね。
やはり大手ハウスメーカーのほうが安心なんですかね？
4 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:56:57: 大手ハウスメーカーは、結局下請けの工務店に丸投げして
ピンハネするだけだから・・・。
5 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 13:48:25: 下請け工務店に直接施工して貰えば安くつくのかな？
6 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 15:00:27: こういう情報って物凄く大事ですよね。

うちは親戚の大工さんに家建ててもらって、２年で雨漏りが始まりました。

親戚の大工さんは破産（倒産？）してしまい、修繕も何もしてくれませんでした。

いまだに雨漏りが酷いけど、何百万もかけて改修しなければ収まりようがない状態です。

家を建てる方、本当に気をつけてください。
7 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 16:55:20: 現在、市が補助金をだして、建築士会と協力して耐震診断をやってますが
安い建て売りには問題が多いようです。
あと、改修工事で壁を無くして部屋を大きくした場合とか

施工業者を決めるのに、モデルハウスも重要ですが、たててから
５年とか１０年たったものを見せてくれると安心かも
建ててからの対応とかもきけるし
8 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 23:56:01: >>5
それは、無いと思うよ。
下請けに直接頼めば、それは元請になるわけだし。
9 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 17:09:01: とりあえず、建売だけは絶対にやめておきな！
建売の建築現場に納品に行った材木屋が、
家を買う人がかわいそうだと言っていた・・・。
10 名前：でも・・・ 投稿日： 2006/03/14(火) 21:46:26: でも、メーカーによるんじゃない？
11 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 08:53:42: 車を買うときは、軽自動車の値段で高級車が買えないのと同様に
価格によって質は違うとおもう
車も本体価格だけでなく、オプションや経費がかさみように
実際に家を建てると、費用がかさみます

確かに安い建て売りは不安かも、
建て売りは安い価格の中に広告費も入っています。

材料の質も色々です。
格安の輸入材・集成材など、　　強度的には高級木材を使わなくても
集成材でも達成できるというメーカーの資料もあります。

安い物はやすいなり、高い物はそれなり
そこの質と価格を見極めるのが、一丁一石にはいかないと思います。
12 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 10:44:09: 山木にある『〇原土地建物センター』の建売りを買おうと思ってるんですが実際に購入した方居ますか？住み心地、設備などはどうでしょうか？
13 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/21(土) 13:27:20: 建てる予定はないけど、エンゼルハウスの構造見学会に行って来たよ。
耐震構造とかしっかりしてそうで良さげだった。
金額とかは聞かなかったのでわかりませんが。。。
毎週どこかしらでやってるそうなので、
建てる予定があるなら見学してみると良いかも。
完成した家よりも、内蔵剥き出し状態を見た方が、
タメになる気がします。
14 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/21(土) 16:13:26: 姉崎の秀○建設最低！！建てた後のメンテなんてきやしない！！契約するまでとした後では対応正反対！
15 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/22(日) 00:15:34: ≫14さん
それってどこでも一緒かも・・・
新昭○も同じです（｀´メ）
16 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/22(日) 08:23:25: ≫１５さん
まさに今、新昭〇で建築中なんですがマジでアフター悪いんですか？
17 名前：しま投稿日： 2006/10/22(日) 09:03:43: うちも同じ新○○ですが・・・
最初の２年くらいは向こうから来ましたが、
後のアフターは言えば来ますよ。
高いお金払ったのだから、なおす所があるなら遠慮なくバンバン
言ったほうがいいですよ。
18 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/23(月) 02:40:35: ≫16さん
今の新昭○は、あっちこっちで建築を一気にやっているので
アフターまで手がまわってないみたいです！
ちなみにウチは引渡しから７ヶ月経っているのに
まだ６ヶ月点検にも来てないです。
更におまけで、アフターに電話しても一向に来る気配もありません！
19 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/23(月) 12:10:59: うちも新昭○だけど 2､3年ぐらいはまめに来てくれましたよ。洗剤とか持って｡そんなに来なくてもいいぐらいに｡今､4年目だけど。最近はどうしちゃったのでしょうかね！
20 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/23(月) 15:12:24: 創建ホームは最悪です。
雨漏り、工事の遅れは当たり前！
買うまではニコニコしているのに引き渡した瞬間無視されるようになりました！
21 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/23(月) 15:19:31: ↑伏字にするの忘れちゃった！どうしよう？
22 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/23(月) 15:51:17: >>２1訴えられます
23 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/24(火) 12:49:25: 新昭〇、いろんな所に建ててますよね実際住んでる方、住み心地はいかがでしょうか？
24 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/25(水) 11:07:13: 辰巳台に新昭〇の分譲地があったんですが、あそこはまだ売れ残ってますかね？

あと新昭〇の建物に住んでる方、出来栄えや住み心地はいかがですか？

新昭〇で建てて良かったと思いますか？
25 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/25(水) 12:15:11: 国分寺に注文住宅で建てたのですがそれなりに満足してますよ｡間取りとかこうすれば良かったとか､そういう点はありますけどね｡これはどの建築屋さんで建てても思う事ですよね｡きっと｡
26 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/26(木) 01:19:17: ≫24さん
辰巳台の新昭○の分譲地は、まだ数件残っています。
けど、うちの営業さんの話では｢それなり」に問い合わせがあると言ってました。
27 名前：家を建てた経験者です 投稿日： 2006/10/26(木) 01:59:15: 集成材（新建材）のことをいろいろ聞いたり、調べたりしたんだけど、
結論は、おっかないからやめて柱が無垢材の家にしました。

だって、新建材は名前の通り「新建材」で、耐用年数がわからないんですもん。
何年耐えられるのかわからないから、私はやめときました。

新建材で家を立ててる建設会社の営業マンは、強度の事ばっかり（国も認めていると）アピールしてましたが、
私が業者に対し
「新建材の耐用年数については、まだ開発されてからの年数が浅く、データが乏しいから、国はまだ耐用年数については回答してないでしょ？」
「出雲ドームは、アーチ部分の梁を集成材（新建材）で作っているそうですが、国から認可を受けるのにあたって、耐用年数が不確定だからニスを塗布するようにとか、定期的（何年周期か忘れた）にニスを重ね塗りなさいとか言われたらしいですね」
「既に出雲ドームの新建材の木材同士の接着面が剥がれてきてしまっている部分があって補強してるそうですね」
「以前は集成材という材木名？で案内していたのに、聞こえが悪いから新建材という言い方に業界内で変えたんでしょ？」
と聞くと、今までの自信満々だった態度が急変、「よく調べられてますね～」と言ってから弱気発言にかわってました。

私も新建材か無垢材か悩んだのですが、気をつけるべき点が私には出来ないと思い無垢材にしました。
新建材で気をつけた方がいい事。
『新建材自体を湿気に極力触れさせないよう注意をする』だそうです。
（木材は湿気を吸うと膨らむ→膨らむと接着面に負担が掛かる→接着箇所が剥がれる。）

今から家を建てる方、購入しようとしている方は参考にして下さい。

あと、建売を検討されている方。
基礎を作っているところから見学したほうが絶対いいです。
とんでもないアバウトな事（基礎・構造とも）をやっているところを幾つも見ましたよ。
28 名前：家を建てた経験者です 投稿日： 2006/10/26(木) 02:05:21: ちなみにアバウトな事をやっていたのを見たのは１年前。
最近は気にしてないのでわかりません・・・
29 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/26(木) 07:56:10: 建て売りを買うときは、「親戚の人」とか言って、専門家を同行するとか、図面で
市の耐震診断を受けてから、現地調査（有料）をしてもらうとか
建物の価格に比べれば、そのぐらいの費用はかけたほうがよいかも
30 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/26(木) 12:45:20: やれやれ、思い込みはこれだから・・・
31 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/27(金) 02:56:41: たぶん、27氏はこれまで、もしくは今後、怪しげな浄水器や整水器、無農薬や無添加、
化学物質過敏症等のキーワードが絡む商品に翻弄され続けると思う。
少なくとも構造用集成材については20年屋外暴露試験の結果も存在するし、なんといっても、
無垢の材では出雲ドームなんて建造できなかったわけだから。
建築許可すら下りなかったかも知れませんし。

ちなみに、普通の業者なんてカタログデータ程度のことしか知らないと思われる。
ちょっと突っ込まれるとボロ出るものですよ。

27氏が何を根拠に耐用年数がわからないからと判断されるに至ったのか、非常に
興味があります。
32 名前：0436名無しさん 投稿日： 2006/10/27(金) 12:37:36: ≫２５、２６さん

ありがとうございます。明日にでも新昭〇行ってみます。
33 名前：まー投稿日： 2006/11/11(土) 01:16:09: どうもです、新昭○契約直前まで行ったけど金額面で断念しました。いろいろ周り
タ○にしました、ちなみに新昭○に断りの電話入れましたけど対応よっかですよ。悪いこと
しちゃったな。
とりあえずたくさん回った方が勉強に成るよん。安くて丈夫ならエンゼ○だと思うな。
34 名前：職業指導 投稿日： 2007/01/16(火) 20:30:07: 「27 家を建てた経験者ですさん」の認識はかなりまっとうです。

しかし、工務店がなぜ集成材に頼るかというと、無垢材（ＫＤ材）のほとんどが偽ＫＤ材だからです。
先日、↓こちらの研修を受けました。本物中の本物のＧメンの書くメールマガジンをぜひ読んでみてください。
http://www.shinyoju.com/

基礎については、岩瀬式のコンサルを受けているような工務店なら！　と思います。「品質基準強度」の概念自体を知らない建築士も多いのには参ります。

http://www.ryucom.ne.jp/users/shikai/hibiware/hibiware.htm
35 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/16(火) 22:43:45: 新〇和の辰巳の分譲地あと残り２区画くらいみたいなんですが、あそこの海抜（辰中のグランド側）どのぐらいなんでしょうかね？津波とか心配なのである程度高い所に買いたいんです。奥さんは青柳の方がいいみたいだけど…
36 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/17(水) 01:28:32: ﾀﾂｷ住宅なんかどーなの
37 名前：渡辺投稿日： 2007/01/17(水) 01:43:37: タツキは最悪
38 名前：渡辺投稿日： 2007/01/17(水) 01:45:41: タツキの営業マンはよく辞める　何でかわかりそうな気がする
39 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/17(水) 03:47:48: なんでタツキの営業すぐやめんの？
40 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/17(水) 12:50:21: 大抵の工務店は営業続かないよ。給料安いし、売れなきゃクビだし…ま、当たり前なんだけどね。
41 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/18(木) 08:04:34: 俺はタツキで建てて七年目だけど何が悪いの？俺の感想はとびきり良くも無いが悪くも無いって感じかな。
42 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/18(木) 19:03:14: タ〇キでアパート借りたけど最悪だったな
静かな所希望したのに朝から晩まで二階で犬が吠えてやがったアパート解約する時に『家を建てる時は是非ウチで…』なんて寝言言ってやがったな。誰がタ〇キで建てるかよ
43 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/19(金) 00:25:07: ｱﾊﾟｰﾄなんてﾄｺですか？
私も今探しててﾀﾂｷさん行ったｹﾄﾞもしそこ紹介されたら断れるように参考までに教えてください
44 名前：営業マン 投稿日： 2007/01/19(金) 00:54:29: タツキがだめなのは　何より利益率ばかり考えた販売方法なんじゃないかな？　下請けの工務店も泣いてるよ？
45 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/19(金) 09:18:11: ＞４３さん

もう犬飼ってるヤツは引っ越したみたいです。
静かな所が希望ならペット可の物件は避けた方がいいですね。当時、自分も若かったので勉強不足でした
46 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/19(金) 15:15:48: 自演乙
47 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/19(金) 18:13:48: ＞４６

タ〇キの営業かぁ？
48 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/19(金) 19:28:09: その某不動産で扱ってるペット可アパートの一階を借り、
上の部屋は犬がいたが既に引越したわけね。
関係者なら誰か特定出来そうダネ。
49 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/19(金) 19:39:04: できるんじゃない？
50 名前：職業指導員 投稿日： 2007/01/19(金) 20:03:15: 構造を見て判断というのは少し難しいかも知れないけど、完成現場の内装なら、工学部や工業高校の出身者でなくとも、良い悪いはわかるんじゃないかな。

利益最優先の会社や建売の内装は、壁・天井＝ビニールクロス、床＝複合（ベニヤ）フローリングであることがほとんど。材料費が安いこと、とりあえず保証期間（民法上は５年だが通常は２年に短縮）内にクレームが出にくいからね。

積算資料等で調べればすぐわかるが、中国産剥離集成は別として、集成材は無垢材より高い。建売で集成材が多用される理由はいくつかあるが、品確法施工後「とりあえず１０年もてばいいじゃん。１０年クレームがこなきゃいいじゃん。」という判断が働いてるんじゃないかな。

一部のメーカー・工務店は土台にも集成を使用している。床上浸水でどっぷりと浸かった場合、ぶわぶわになった床のベニヤは張替えりゃいいけど、土台は交換できるのかな？（最悪建替）
51 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/20(土) 05:05:44: 水に浸からなければ集成材でもＯＫ？
52 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/21(日) 21:06:49: >51　心配ない。お前なら大丈夫だ。
53 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/23(火) 22:20:34: 「床上浸水でどっぷりとつかる場合」ですか・・・

確率の非常に小さいことを例にとられても・・・

接着剤の進歩もご存じないようだし、相変わらず建築建設業界は･･･
54 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/24(水) 11:51:41: 無垢でも集成でもいいから手抜きのないように作業してもらいたいね
55 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/26(金) 16:49:00: >53
心配ない。お前なら台風がきても地震がきても大丈夫だ。よって、筋交いも不要だ。
じっさい、元バス運転手で、マイカーの任意保険にはいってないおやじを知ってるぞ。
56 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/26(金) 19:27:30: >53　心配ない。だから土台から梁まで集成で建てれば？
住宅業界の本に桧・杉・ヒバ・ホワイト集成を野ざらしにしたら？という
実験の結果が載ってたよん。ぶよぶよを通り過ぎてチップみたいに粉々になってたぞ
まぁこの結果も確立の小さい例ですよね？　よって心配ない
>50　基礎に直接集成の土台を置くメーカーもあるよね。コンクリートは水を
吸うので怖いと私は思ってしまう。　・・・私の勝手な思い込み
>54　それが一番だと思いますよ。
57 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/26(金) 22:03:41: ＞＞心配ない

ｻﾝｸｽ
58 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/27(土) 03:33:38: わかってないなあ＞５６
いかにそんな実験があろうとも、「野ざらし」になる場合がそれこそ
「確率の非常に小さい」ことでしょうに。
それとも、住宅建築業界は、土台材が「野ざらし」になるような家を
作っておられるのでしょうか？
恐ろしい業界ですな。
59 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/27(土) 04:57:56: 第一、実験系の組立て方の問題にすら気づかないんだろうね。
純粋に野ざらしで比較するにしても。
「集成材」はだめ、という結果ありきで立てた実験系であることは
火を見るより明らか。

ちなみに、トンデモを見分ける10の指針なんて、当然ご存じないの
でしょうね。
これだから住宅建築業界は・・・
60 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/27(土) 12:18:29: 実際は集成材の実験もそうなんだっぺ。
２０年後には結果が出てくる。
61 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/27(土) 21:39:12: >桧・杉・ヒバ・ホワイト集成
集成がどうのではなく、松系の辺材は極端に弱いということ。

>59
質問２つ。
・集成の良いところは何？教えてください！部材ごとに推奨する集成の銘柄は？
・なんでそこまで性格が捻じ曲がってるの？
62 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/28(日) 00:14:56: 競売物件の購入を考えています？　メリット　デメリットを詳しく教えて下さい。
63 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/28(日) 08:59:30: ＞61
「バイアス」を掛けたものの見方しか出来ず、しかもそれをあたかも
「絶対の正義」として、不特定多数の見るこのような掲示板でご披露
なされるような方々から一般の方々が受ける被害を最小限にとどめたい
だけなのですがねえ。
欠点しかあげつらわないほうが、よほど不自然でねじ曲がっていることに
お気づきにならない（いや、なれないのかも）のですね。
いやはや。
64 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/28(日) 10:10:29: >63
お、おまえ、なぜそんな人間になってしまったんだ！
なぜそこまで、不自然に捻じ曲がっているんだ。
「・・・。」というのはお前だな？すべてが誹謗・抽象で、推すものが何一つないじゃないか。
65 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/28(日) 10:12:16: >集成の良いところは何？教えてください！部材ごとに推奨する集成の銘柄は？
横からすまん。これ、漏れも知りたい！
66 名前：職業指導 投稿日： 2007/01/28(日) 11:02:33: なんかひどいことになってるね。悪口ばかりで、「○○を使ってうまくいきました。」という人様の役に立つ話が出てこない。

集成を多用した剛金物工法については鵜野さんが詳しい。新昭和についてもね。
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/nonne01.htm

そもそも、無垢ＶＳ集成ではない。葉枯らしと人口乾燥を併用した無垢ＫＤ材でなければ、計画通りの耐震性能は出ない。これはいかん！というのが出発点のはずなんだ。

防虫・耐水、強度（圧縮、せん断）、価格、入手し易さ等を考えれば適材・適所が導き出される。適材・適所が施主を向いたものなのか、施工者の都合なのかを見極めれば、工務店・ＨＭの選択も見えてくる。Ｊパネルも集成の良い面が出た優れた構造材。林業をなんとかしようという意図も見える。構造じゃないけど、階段周りはやはりタモ集成かな。建具も吟味し、クローゼットの内壁に桐を張るなどしても、そこそこの価格でやってくれる工務店もある。

梁に使われる米松は安くは無い。性能住宅で大空間を実現したいなら、鉄骨補強より米松と国産杉のハイブリッド集成が好まれている。

樫や栗は無理だけど、土台には、防虫・耐水性から、ヒバ、檜、サイプレスなどにこだわっても金額のＵＰは自動車税程度。
67 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/28(日) 11:12:47: >市原の工務店、ハウスメーカーの良い情報、悪い情報

話を戻す。ひらいさんの材料は良いです。ひらいさんの材料を一番うまく使えてるのは、千葉のいずみ住宅さんじゃないかな？
あと、ちはら台のアズウエルさんはなかなかだよ。
68 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/28(日) 11:48:31: 推すもの？
このスレのどこに「公平にバイアスなく評価し、推している」ものが存在しているんだろうか。
どんなものにも長所と短所がある。それだから、どんな長所と短所があるということをきちんと
記述し、どういう場面ではどういうものがもっとも最適な選択であるかの情報を提供すべき
ではないのか？
ここの情報提供はそれ以前の問題。
66でかかれているように「○○を使ってうまくいきました。」と書くにしても、それがどの
ような条件のときに、うまくいったのかを書かねば、別の条件下ではうまくいかない場合も
ありうるわけだから。
それが出来ない情報提供なんて、ダイエットや未病対策を語るときのあるあると同じ。
69 名前：工務店主 投稿日： 2007/01/29(月) 17:21:36: 坪単価の安いメーカーの材料を見ると、下請金額９００万円クラスの、耐用年数１５年未満の建売レベルのものが多い。設備はやたらと豪華に見えるけどね。品確法以降、未乾燥材の使用はなくなったが、とって代わったのがホワイトウッドの集成材、雨にさらせば１年で腐るし、芯がないから白蟻にやられれば全滅、合成接着剤の寿命が構造の寿命。集成建具を米糊で作れば３００年はもつ。台風は津波と同じ日本語発の国際語、土台まで集成というのは全くの論外。ビニルとベニヤの内装、スレート屋根の耐用年数はみな最短１０年、８年も前の省エネ基準（呼び名は次世代基準）も丸無視が当然で、単に入れただけのＧＷ。居室のみがペアガラスだって？　　ン千万もする家が！
建売ではなくとも、新築の建物のコンクリート強度はみんな３０年しか持たない規格が普通なんです。公共工事でさえ６０年。この意図は建築業界の雇用維持のためという要素が大きいと私は思っています。１０００万人ともいわれる建築業界に、雇用維持を今の給与水準で維持するために妥当なのが２５年で建て替えなんでしょうね。

基本設計が何十年耐久なのか？これは非常に重要な（骨太な）チェックポイント！見積もりと同時に修繕計画を提出させしっかり算盤をたたくこと。いろいろ書いたが「営業だけやってるのは社長だけ」が良いと思うよ。さて、これから施主の自宅でご苦労さま会だ！みんなもいい家目指して頑張ろう。
70 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/29(月) 19:09:42: 社長！！

オラの家建ててくれ！
71 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/30(火) 12:32:06: >68
あまりにも酷い考えですね。負け犬の遠吼えを書き込んでも馬鹿にされるだけじゃない？結局、誹謗中傷しただけでおしまい。

貴方は会社で働いたことはありますか？さぞかし回りの人間から「使えない」と言われてた事でしょうね。
72 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/30(火) 22:04:05: 大外れですな。勘違いもはなはだしい。

＞どんなものにも長所と短所がある。それだから、どんな長所と短所があるということをきちんと
＞記述し、どういう場面ではどういうものがもっとも最適な選択であるかの情報を提供

これができないんで美辞麗句に頼ったり、印象操作したりしていらっしゃるんでしょう？
さびしいことで。
きっと、コンプライアンスなんて言葉もご存知ないし、必要もない立場なんでしょうね。

さて、
＞合成接着剤の寿命が構造の寿命。
何年くらいだと思いますか？
ちなみに、布張り、木造（ベニヤ製）、接着剤で組み立てられWWⅡで大活躍した多用途機も
あったなあ。
水害常襲地帯（九州某県）にツーバイが建っているが、ほぼ床上（つか数年に1回は天井まで）
浸かってるけど、大修理してるの見たことなかったなあ。不思議だなあ。

＞台風は津波と同じ日本語発の国際語
ここ、笑うところですか？　「野分」と言う言葉はご存じないんでしょうね。
日本語発ねえ、いやはや。

＞ビニルとベニヤの内装、スレート屋根の耐用年数は　「最短」10年
最長では何年？
73 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/31(水) 12:31:25: 無垢ＶＳ集成！！

勝つのはどっちかな？
74 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/31(水) 22:30:39: >無垢ＶＳ集成！！
こういうふうに書いてしまうというのが、建設建築業界のトホホぶりを
良くあらわしていることに気づかないのでしょうね。

は～～～～～～～。
75 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/01/31(水) 23:08:47: はい！気づきません！！
さて、勝つのはどっちだ！！
76 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/02/01(木) 09:35:13: 俺は集成材で建てた

今のところ快適だ
77 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/02/01(木) 10:30:54: うちも集成材。
78 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/04/05(木) 10:26:26: 結局どっちがいいんだ？
79 名前：0436名無しさん 投稿日： 2007/04/05(木) 15:31:41: うちも集成材。でも、今の住宅の殆どが集成材でしょう・・・
80 名前：佐藤投稿日： 2007/04/17(火) 18:05:43: Westend一級建築設計事務所開設しました（千葉市若葉区みつわ台）
住宅等の無料建築相談、現場立合等を無料で受け付けています。
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81 名前：0436名無しさん 投稿日： 2008/02/12(火) 21:21:54: 国分寺の鶴亀近くのリホーム屋さんサイヤク
82 名前：0436名無しさん 投稿日： 2008/02/13(水) 00:22:32: くわしく！
83 名前：0436名無しさん 投稿日： 2008/02/14(木) 12:15:15: 鶴亀近くの○○○○リビングあそこの親父最低土足で家に入って来るし。たのんだのと色違うし。最低サイヤク
84 名前：0436名無しさん 投稿日： 2008/02/14(木) 13:44:52: ×　サイヤク
○　サイアク
85 名前：0436名無しさん 投稿日： 2008/02/14(木) 17:03:59: 集成材を使わないで安く家を建てたいのなら、ハウスメーカーではなく、工務店を選べばいいのですよ。
間取りに注意をはらい、「のりの悪い家」にしなければ、
大断面の梁（無垢の材で大断面の材料を調達すると、より年輪を重ねた太い木材から切り出さなくてはならなくなるのでコスト高になります。だから細かな材木をはぎ合わせた集成材が一般的に使われるのです。）
を使用する必要がないので、
梁は必然的に安い無垢材になります。
ホワイトウッド等の集成材の柱をハウスメーカー等が使用するのは、材料がやわらかいので、
プレカット「工場にて仕口の加工を行う事」の場合、加工性に優れ、欠損のおそれがないからです。
大工が仕口を加工するような工務店に頼めば、集成材を使用する必要がないので、
必然的に、スギ、ツガを無垢材で使用します。ヒノキは無垢材の場合コスト高になるので、
本数や和室の造りによって工務店と相談すればいいのですよ。

プレカットをハウスメーカーが採用するのは、加工のできる熟練した大工より、組立のみを行う作業員のほうの
手間賃がはるかに安いからです。プレカットは工期の短縮や強度の均一化という面で利点はありますが、
あくまでもコストを重視した結果と考えたほうが良いでしょう。

.	街の達人でっか字千葉便利情報地図／昭文社

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